Шашки в России

Вокруг композиции и композиторов - Проблемы "совпадений" и "плагиата".

Fenix - Апр 23, 2011 - 04:08 AM
Тема сообщения: Проблемы "совпадений" и "плагиата".
В новую тему перебрасываю два последних сообщения Александра Соломоновича Ляховского:
Liahovsky писал(а):
Мастер и подмастерье...

В конце марта мастер Александр Коготько (Пинск) прислал мне для публикации свои новые позиции. Всего двадцать. Познакомьтесь с частью его творчества, то, что не прошло в публикацию:
№ 1.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13034706744.png">
1. b8 (c7 A), c3, g7, d8+ A (g5), e5, g7, e3+ 1.c7-b8
ппр: 1.b2-c3 d4:b2 2.c7-b8 a5:c7 3.b8:a1 x.
№ 2.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13034708315.png">
d6, b4, h6, h6, a7+
ппр: 1.g5-h6 a3:g5 2.h6:a3 h2:d6 3.a3:h4 х.

№ 3.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13034709776.png">

b8, bc7, c5, e7, a1+ ппр 1.b6-c7 d8:d4 2.a7-b8 h4:f2 3.b4-c5 d4:b6 4.d6-e7 f8:d6 5.b8:a1 x.

№ 4.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13034711502.png">

b6 (a7:e7 A), f8 (e:c5), f:d6, d8, d6+ A (e3:e7), f8 (a7:c5), f:d6, d8, d6+ есть побочные 1.c5-b6 a7:e7 [ 1...a3:e7 2.c7-d8 ( 2.g7-f8 a7:c5 3.f8:g3 e3:c5 ) 2...a7:c5 3.d8:d6 e3:e7 ] 2.g7-f8 [ 2.c7-d8 a3:c5 ( 2...e3:c5 3.d8:c3 a3-b2 ) 3.d8:d6 e3:e7 4.g7-h8 ] 2...a3:c5 3.f8:g3 e3:c5 1-0

№ 5.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13034713809.png">
f6 (g5), b8 (c7 A), h6, a3 (d4), b4, e1+ A (e5), h6, a3+ побочное [ 1.c7-d8 a5:c7 2.d8:a3 x ]

№ 6.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13034715073.png">
b8, d8, e3 (d2), a7, c1+ два побочных d8x. f8x

№ 7.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13034716217.png">
cd8, ef8, e1 (d4), c5 (b2), e3, a1+побочное 1.c7-b8 a7:c5 2.e7-d8 c5:g5 3.d8:f2 h8:d4 4.f2:h6 c3-b2 5.b8-e5 b2-c1 6.e5-f4 c1:g5 7.h6:f4 х.

№ 8.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13034717599.png">
d6 (cg7), f8, b8, g1+ (Заключение редактора: не доработана)

Как видно восемь позиций из 20 я забраковал. Несколько заметок в газетах еженедельник "Обозреватель" и "7 дней" Минск я посвятил на примерах этого брака, учебы по составлению нормальных позиций в моем видении. Предложил читателям продолжить поиск вариаций. А. Коготько был не доволен тем, что я не принял к печати позицию № 8.
В целом о подобных позициях я отзываюсь. как учебный пример или в народе ширпотреб. Однако читатели любят, когда легко находят решения. Поэтому такие позиции, только без брака нужны. Иначе останутся только профессионалы, которые не любят писать письма.
Я постарался на примерах раскрыть некоторые тайны композиции.
Привожу фрагмент моей заметки

Цитата:
«7 дней» 21.4.2011
Теория и практика композиции
Решив одну комбинацию, переходите к другой. Внимательно следите за использованием шашек в позиции. На доске, в отличие от шашечной партии, не должно быть лишних (не нужных шашек). Накапливайте опыт составления шашечных комбинаций (проблем и миниатюр) на примерах.
Мастер А. Коготько (Пинск) опубликовал в «Шашечном вестнике» в 2002 году такую позицию: Белые: a1, f2, a5, e5, f6, g7 (6); Черные: b2, d2, c3, d4, a7, c7, d8 (7).
1.e5-d6 c7:e5 2.f2-e3 d2:f4 [ 2...d4:f2 3.f6:d4 c3:e5 4.a1:g3 х ] 3.a5-b6 a7:c5 4.g7-f8 e5:g7 5.f8:e7 d8:f6 6.a1:g7 х.
Александр Маслов (Харьков) в журнале «Горизонты шашек» Винница № 1 2010. предложил такую расстановку: Белые: a1, a5, c5, e5, f6, h6 (6); Черные: b2, c3, e3, b6, a7, c7, d8 (7). 1.h6-g7 b6:d4 2.e5-d6 c7:e5 3.a5-b6 a7:c5 4.g7-f8 e5:g7 5.f8:e7 d8:f6 6.a1:g7 х. У нашего мастера позиция богаче. Кроме того он опубликовал эту идею раньше и может рассчитывать на приоритет.
Иван Навроцкий (Минск) в газете «Советская Белоруссия» в 2003 году изобрел такую механику: Белые: a1, f2, g3, h4, a5, f6, e7, g7 (8 ); Черные: b2, c3, e3, d4, e5, b6, c7, b8, d8 (9). 1.e7-f8 e3:g1 2.g3-f4 e5:g3 3.h4:f2 g1:e3 4.f8-d6 c7:e5 5.a5:c7 b8:d6 [ 5...d8:b6 6.g7-f8 e5:g7 7.f8:c7 b8:d6 8.a1:c7 ] 6.g7-f8 e5:g7 7.f8:e7 d8:f6 8.a1:g7 х.
Автор этих строк в первом номере журнала «Горизонты шашек» за 2010 год показал такую расстановку: Белые: a1, c3, c5, e5, g5, f6, a7 (7); Черные: b2, g3, h4, a5, c7, e7, d8, h8 (8 ).
Спустя более года, готовя этот материал, были составлены такие задумки:
вставить позицию 219-1
№ 1. Белые: a1, g1, a5, c5, f6, e7, g7 (8 ); Черные: b2, c3, e3, b6, a7, c7, d8, h8 (8 ).
Использование роздыха для открытия дамки с последующей жертвой возможна и в такой вариации:
№ 2. Белые: a1, e1, f2, h4, a5, f6, e7, g7 (8 ); Черные: b2, c3, e3, g3, d4, a7, c7, d8, h8 (9).
На этом находки не закончены. Если в предыдущих позициях к известным схемам был найден финальный мотив, приводящий к оппозиции, то в позиции три мотив несколько изменен и идея осуществляется в следующей расстановке:
вставить позицию 219-3
№ 3. Белые: a1, e1, f2, h2, g3, f6, g7 (7); Черные: b2, c3, e3, d4, c5, e5, d8, h8 (8 ).
Составляя приведенные проблемы, вспомнил комбинацию из практической игры. Невольно обратился к прошлому и вот что получилось:
№ 4. Белые: g1, d2, f2, h2, e3, d4, e5, f6, a7 (9); Черные: b4, h4, c5, b6, h6, g7, b8, d8, h8 (9).
Обратите внимание, что все шашки служат, как одно целое. Сними любую из них черную или белую, замысел не получится.
Если вы не приступили к решению, то напоминаем, что во всех позициях игру начинают белые, которые путем комбинации добиваются решающего преимущества. Ждем от вас не только решений, но ваши композиции.


Еще один шашечный выпуск.

Надо подумать
Цитата:
Выпуск 201
еженедельник «Обозреватель» Минск 8.04.2011
Шашечные баталии
Позиция № 1
Вставить шашечную диаграмму выпуск 201-1
Белые: d2, g3, c5, b6, e7 (5); Черные: b2, h2, f4, h4, e5, h6, g7 (7).
Позиция № 2
Вставить шашечную диаграмму выпуск 201-2
Белые: d2, e5, d6, f6, h6, e7, g7 (7); Черные: b2, c3, g3, b4, f4, c5, h8 (7).
№ 3. Белые: d4, a5, e5, b6, c7 (5); Черные: d2, f2, e3, c5, a7 (5).
№ 4. Белые: d4, c5, e5, b6, c7 (5); Черные: d2, f2, e3, a7, e7 (5).
1.e5-f6 e7:g5 2.c5-d6 a7:e7 3.c7-d8 e3:c5 4.d8:d6 х.
Позиции № 1-4 составлены ведущим рубрики под впечатлением следующей позиции мастера А.лександра Коготько: Белые: f4, e5, g5, f6, a7, e7 (6); Черные: f2, h2, g3, h6, c7 (5). 1.e5-d6 c7:g7 2.e7-f8 g3:e5 3.a7-b8 h6:f4 4.f8:g1 e5-f4 5.b8:g3 h2:f4 х. Финальная часть явно не доработана. Поэтому сделана попытка улучшить содержание. Вторая позиция результат работы над следующей проблемой Александра: Белые: e5, b6, d6, f6, c7, e7, g7 (7); Черные: b2, d2, c3, g3, b4, d4, f4, a7, h8 (9). 1.c7-b8 [ два побочных решения 1.c7-d8 a7:c5 2.e7-f8 c5:g5 3.f8:b6 h8:d4 4.d8:b4 d4-e3 5.b6:f2 x ] [ 1.g7-f8 a7:c5 2.e7-d8 c5:g5 3.f8:b6 f4:b8 4.d8:b4 x ] 1...a7:c5 2.e7-d8 c5:g5 3.d8:e3 f4:d2 4.b8-a7 h8:d4 5.a7:c1 х. Стремясь помочь устранить побочные решения, возникла позиция два. Проверяя очередную позицию, присланную для публикации: Белые b4, d4, c5, d6, c7, g7 (6); Черные: d2, f2, a3, e3, a7 (5). 1.c5-b6 a7:e7 [ 1...a3:e7 2.c7-d8 ( 2.g7-f8 a7:c5 3.f8:g3 e3:c5 ) 2...a7:c5 3.d8:d6 e3:e7 ] 2.g7-f8 [ 2.c7-d8 a3:c5 ( 2...e3:c5 3.d8:c3 a3-b2 ) 3.d8:d6 e3:e7 4.g7-h8 ] 2...a3:c5 3.f8:g3 e3:c5 х. Выяснилось: в побочном решении кроется новая идея (смотри позицию 3. Составляя позицию 3 возникла миниатюра 4.
Но на этом богатства кладовой идей не закончены… . Будем рады, если кто-то из наших читателей обработает эти позиции на свой манер. Все ваши проекты будут опубликованы.

И наконец в газете "Жодзiнскiя навiны" 9 апреля я публикую такую позицию:
№ 9
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13034730015.png">
1.c7-b8 a5:c7 [ 1...a3:g5 2.b8-e5 f6:d4 ( 2...a5:c7 3.e5:g7 h6:f8 ) 3.h4:d8 a5:c7 ] 2.b8:h8 a3:g5 3.h4:d8 х.

Как обычно раз в неделю большой группе читателей, которые присылают мне композиции для печати и для проверки, я высылаю все шашечные отделы, которые редактирую. В этом списке есть и А. Коготько.


Вдруг 18 апреля от Саши получаю письмо:
Цитата:
"Здравствуйте ,Александр Соломонович! Как прикажете Вас понимать? Чья миниатюра былв в жодинском отделе от 09.04.2011, моя или Ваша?".
Я решил, что что-то напутал и опубликовал его позицию под своей фамилией. Проверил. ничего подобного. Моя позиция № 9 и его позиция № 1 не совпадают. С облегчением вздохнул.

Я ответил, что такие позиции яйца выеденного не стоят, что ты ищешь повод для разборки и обвиняешь из-за барахла.

На что он мне прислал письмо, которое я не дочитал. даю вам на всеобщее обозрение:

Цитата:
> Я вас обвиняю не "из-за какого - то барахла", а в ПЛАГИАТЕ! В
> умышленном хищении чужого произведения. Называть чужое творчество
> "барахлом" не этично и не культурно априори. Творчество оно и есть -
> творчество. Оно не от слова Вор, а от слова Твор. Возможно такие
> композиции составляютя и "многими", но первым их выслал вам я для
> публикации, а не для проверки. А даже и для проверки, то это не
> говорит о том, что надо заниматься составлением таким образом, а
> своей головой, слабо работать?! Вы за мои позиции деньги в шашечных
> отделах получаете, так что не надо говорить о потраченном времени. Я
> не просто считаю, а утверждаю, что вы "тисканули" мою пусть и
> бракованную, но мою ИДЕЮ, на которую я имею право в течение 5 лет.
> Меня не интересует, кому и сколько вы подарили, я затронул другой
> аспект темы. А тем более мою миниатюру и искать не надо было, она
> была свежая из числа последних присланных. Я как и вы оказывал
> помощь например А.Перевозникову, А.Савченко и многим других.
> проверял их композиции, находил брак, но не занимался такого рода
> "тВОРчеством". Эти люди благодарны мне, не раз обращались и
> обращаются ко мне и могут это подтвердить. Так что даваюте не будем
> "давить на мозоль". А ваша картотека указывает только прямое
> совпадение и не более того... Я не имею никакого желания становиться
> в позу, напротив, это делает вы! Я просто защищаю СВОИ АВТОРСКИЕ
> ПРАВА, и имею на это ПРАВО! Вы, Александр Соломонович, просто
> маленький воришка, который "тырит мелочь по чужим карманам".
> По поводу другой стороны. Не надо мне лапшу на уши вешать. Вы даже
> понятия не имеете, что такое вариация. То ,что вы опубликовали - не
> вариация, а СОВПАДЕНИЕ! Перестановка шашки с одного поля на другое
> без изменения ИДЕИ права на авторство НЕ ДАЕТ! Если вы и этого не
> хотите понимать, то вам нечего делать в композиции. Проходите ЛИКБЕЗ
> и читайте хотя бы изредка ШАШЕЧНЫЙ КОДЕКС (УК тоже, на досуге).
> Если вы не опубликуете опровержение в ЖН ,что это не ваша
> композиция, я буду вынужден эту информакцию предать огласке. Пусть
> ведущие композиторы разберутся, кто и каким творчесмтвом занимается.
> Успехов вам на шашечной ниве.


Вот такие у нас личности. Опасно даже публиковать.
Как по вашему заслуженно ли А. Коготько предъявил мне обвинение?И еще, многие композиторы знают. что устранив побочное решение, я публиковал их измененные позиции постоянно указывая в редакции автора рубрики, но не в соавторстве. Иногда при большом изменении у нас было соавторство. Недавно николай Крышталь, между прочим то же из Пинска за то, что я переделал и исправил его стоклеточную задачу предлагал мне соавторство. Но я отказался. Потому, что там основная находка была Николая. Воспитанный на примерах одного из своих наставников по задачам Николая Николаевича Пустынникова (Вторй тренер Гарри Адамович Далидович), я не посмел принять предложение. Я горжусь, что жил и дружил с Аркадием Венедиктовичем Рокитницким, который помог мне в трудные студенческие годы и был первым тренером по игре и по композиции, позже я перенял скурпулезность у Николая Грушевского, которого также считаю своим тренером по концовкам в русские шашки.
Поэтому мне не понять оскорбительные выпады взорвавшегося молодого человека.
Научись, Саша, достойно себя вести и докажи, цивилизованными методами, а не угрозами и оскорблениями. Ты даже не понял. что барахло, это моя позиция, на которую ты позарился.

Liahovsky писал(а):
По Коготько можно обличить любого из композиторов в плагиате, даже его самого. Проверяя авторов, часто обнаруживаешь совпадения. Составляя, сотни раз натолкнешься на то, что уже было. Например: сколько раз Анатолий Савченко повторил в теме "Новая композиция" позиции других авторов? Сколько раз это делал П. Шклудов? Но никто еще не посмел обвинить из в плагиате. Потому, что это абсурд и бредовые подозрения.
А вот Александра Коготько, можно уличить в захвате чужих идей, коль он так думает о других. Давно известно, что каждый думает в меру своей испорченности. Значит, если сам способен на плгиат, значит и кто-то другой это делает... . Так рассудил Коготько. Слава богу, что у меня есть картотека. Хорошая защита от таких пакостников, как Саша.
В доказательство приведу пример. Как говориться лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:
Идея, котору так рьяно защищает, как приоритет Коготько впервые показана в этюде В. Демидова "Dambrete" 1972 год:
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13035333636.png">
e1(c1), c3(g5), g7, a5 x.
Заметьте, какая чистая игра.
В 2009 году Петр Кожановский (Пинский район), участвовал со своей позицией с подобной идеей в чемпионате Минской области. Не буду его приводить позицию, так как имеются более ранние публикации.
Например Николай Вергейчик из Гомеля опубликовал в "Народной газете" 5 ноября 2008 года такую проблему:
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13035296107.png">
1.b6-c7 d8:d4 2.e1-d2 c3:e1 3.a5:c7 b8:d6 4.c1-b2 a3:g5 5.a7-b8 h2:f4 6.b8:h2 e1:g3 7.h2:g7 h6:f8 х.
Еще раньше, в 2007 году в конкурсе, который проводил А. Коготько 7 конкурс "Варяг-пресс" Пинск, 2007 год участвовала проблема Петра Кожановского, котору судил сам Коготько...
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13035299366.png">
1.e1-d2 c3:e1 2.c1-b2 a3:g5 3.a7-b8 h2:f4 4.b8:h2 e1:g3 5.h2:g7 h6:f8 6.h4:d8 х.
Мне кажется достаточно, что бы ответить словами Коготько, что бы выяснить кто все же главный воришка.
Но, мне кажется, если правильно ответить на него, то все мы окажемся ворами шашек. мы их ежедневно берем и воруем идеи заложенные в этой мудрой народной игре. А вот кто эти идеи первым открыл хранит картотека, которую ведут трудолюбивые и бескорысные люди и помогают установить истину. Но еще ни один не посмел обвинить товарища по перу в плагиате.

По твоей А. Коготько логике мы не имеем права творить. Переставил я, допустим в твоей миниатюре шашку d4 на поле b4. Получился интересный ударчик. которого у тебя нет. Однако идею о которой ты говоришь ты взял у В. Демидова или П. Кожановского, все равно. Но не придумал своими мозгами. Не мудрено поставить ударную колонку из шашек b6 и с7 и зайти в любки с поля e5. Демидов зашел с поля с3. А я придумал удар с поля е5! с жертвой этой дамки в одном из вариантов. Но, требуется признать, что первоисточник более чист.
А теперь Саша мое заключение.
Пока ты не извинишься за нанесенные оскорбления пожилого человека тебе никто бесплатно в твоих конкурсах не будет искать идейных предшественников. Я думаю, мои друзья по работе, поймут меня правильно. Плати за труд людям, тогда и будет помощь. Я думаю и Борис Иванов, который был твоим тренером и другом и которого ты предал в трудную для него минуту, не станет тебе помогать бесплатно. Так устроен мир. А если хочешь проводить конкурсы будь душою чист и справедлив, а главное хорошо воспитан. Есть еще один вариант: брось композицию и сядь за картотеку. Потом проводи конкурсы. Но это потом будет через лет пятнадцать-двадцать, когда ты станешь такого возраста как я и поумнеешь или помудреешь.

Fenix - Апр 23, 2011 - 04:24 AM
Тема сообщения:
Проблема сия (совпадение - плагиат) очень часто возникает в процессе составления.
Причина того, что совпадения существуют, проста - мы все работаем ОДНОВРЕМЕННО, и чаще в одной и той же тематике.
Причина того, что совпадающие композиции часто появляются в печати, не менее проста - мы не имеем возможности проверить вновьсозданное на совпадение, память всего не удержит, а базы и картотеки были и остаются уделом одиночек, и порою просто недоступны.
Причины того, что совпадения мы предпочетаем громко называть плагиатом, кроются "во мраке столетий", в революционном пафосе разоблачения воровства... Ну, и еще в древнем чувстве собственника - пусть чепуха, но МОЯ!

Что-то здесь запрещать, что-то регулировать Правилами, практически бесполезно...
Пользуясь Правилами мы можем определиться в ситуации с авторством, только ДЛЯ СОРЕВНОВАНИЙ. В печати же, особенно в Интернете, ничего определенного по упорядочению авторства сделать невозможно.
Как невозможно какими-то законодательными актами погасить перепалку двух (а то и более) авторов, с непростыми отношениями друг с другом.
Liahovsky - Апр 23, 2011 - 08:17 AM
Тема сообщения:
Разнося в картотеку шашечные отделы газет, я автоматически делаю пометки. Обратите внимание на последний шашечный отдел газеты "Культура". Может кто-то из настоящих авторов начнет оскорблять Виктора Шульгу в умышленной публикации плагиата?
Кстати, я обратился к нему по поводу того, что меня незаслуженно оскорбил А. Коготько и ответа пока не получил.
Копия отдела в файле не прикрепилась. Поэтому копирую текстовой вариант без диаграмм.

Цитата:
“ШАШAЧНАЯ КУЛЬТУРА.” 09.04.2011.
(Выпуск N 40)
Гэтым разам у ”Куфары- радцы” - юбілейны конкурс і, па традыцыі, новыя творы.
Селета спаўняецца 100 гадоў з дня нараджэння выдатнага шашачнага дзеяча заслужанага трэнера Беларусі Аркадзя Ракітніцкага. Аркадзь Венядзіктавіч быў вядучым шашачных рубрык у некалькіх перыядычных выданнях. Цягам многіх гадоў быў нязменным вядучым тэлеклуба “Белыя і чорныя”. З нагоды юбілею майстра аб,яўляем наш юбілейны конкурс на лепшае рашэнне шашачных кампазіцый. Заданні для конкурсу прапанавалі вядомыя шашачныя кампазітары нашай краіны - кандыдаты у майстры спорту Міхаіл Сцефановіч (Гродна) і Мікалай Вяргейчык (Гомель). У заланні N407(4) белыя пачынаюць робяць нічыю. У астатніх заданнях выйгрыш белых. Таксама будзе цікава нашым чытачам пазнаеміцца з творамі майстра задачнага жанру Аляксандра Шурпіна (г. Клімавічы. Магілеўскай вобл.). Кампазіцыі іншых аўтараў прапануем рашыць самастойна.
N402(1) М. Сцефановіч N403(2) М. Вяргейчык N404 А. Шурпін N405 А. Шурпін



N403(2) М. Вяргейчык Белые e1, f2, g3, f4, h4, g5, b6, a7 (8 ); Черные a3, c3, d4, c5, e5, d6, h6, b8 (8 ).
позиция 403 копия А. Милованов “Шашки” 1975-1 поз. 2158

N404 Белыя пачынаюць пазбаўляюць хадоў дамку і шашку чорных – d8(g5A), d2, hg1, c3, c3, db6, cd4, e1, b2, a3 + A(d2), c3, d2, cd4, b4, b2, e7, d6, c3, e1 + N405 Белыя пачынаюць пазбаўляюць хадоў шашку чорных – d6, d6(e:c5A), eg3, f6, g7, d8, g5, b6, e1 + A(a:c5), a3, d6, b6, c5, d2, hg3, h4, gf2, f2, h4, g3, g1 +
N406(3) М. Сцефановіч Белыя: a1, d2, d4, d6, e1, f4, g3. (7) Чорныя: b4, b6, d8, f2, f6, h4, h6. (7) N407(4)
копия: книга Аронов, Устьянов “Харьковская школа шашечной композиции” часть 2, глава 12 стр. 307-312

М. Сцефановіч Белыя: a5, c1, c3, e1, e5, f2, f4, h4. (8 ) Чорныя: c7, d4, f6, g3, g7, h2, h6. (7) Нічыя.

N408(5) М. Сцефановіч Белыя: b2, c3, c7, d2, f2, f6, g7, h6. (8 ) Чорныя: a3, a5, d4, e5, f4, f8, h2, h4. (8 )
Копия: автор И. Белоус 6 конкурс “Варяг-пресс” Пинск 2006 год. Повторил Слободянюк в 11 чемпионате Украины.

N409(6) М. Сцефановіч Белыя: b2, d2, d4, e1, e3, g1, g5, h6. (8 ) Чорныя: a3, a5, b6, c5, c7, e7, g3, h2. (8 )

побочное 1.h6-g7 a3:c1 2.e3-f4 g3:c3 3.d2:f8 c1:h6 4.g7-h8 b6-c5 5.f8:a3 h6-f8 6.a3-c1 x

N410(7) М. Сцефановіч Белыя: a7, c1, c3, e1, e3, f2, g5, h4, h6. (9) Чорныя: a3, b6, c5, d6, e7, f8, g3, g7, h2. (9)

Есть и полное побочное и частное побочное. легко обнаружить самому.

N411(8 ) М. Вяргейчык Белыя: b2, b6, c1, c5, d6, f6, g5, h6. (8 ) Чорныя: c3, d2, d4, e3, f4, f8, g3, h4, h8. (9)
В 10 чемпионате Беларуси была такая позиция:

Белые a1,c1,b2,d2,g5,b6,f6,h6,a7 (9); Черные e3,g3,b4,f4,h4,c7,d8,f8,h8 (9)
1.d2-c3 c7:a5 2.b2-a3 b4:d2 3.a3-b4 a5:c3 4.a1-b2 c3:a1 5.a7-b8 a1:g7 6.b8-d6 h4:f6 7.d6-e7 f8:d6 8.h6:e7 d8:f6 9.c1:e7 h8-g7 10.e7-d8 g7-h6 11.d8-e7 h6-g5 12.e7:h4 1-0

Есть еще несколько вариаций. которые опубликованы 2002-2004 годах. Но достаточно приведенной позиции, что бы понять, что у Вергейчика фрагмент этой комбинации.


N412(9) М. Вяргейчык Белыя: a5, a7, b2, b6, e1, e3, f2, h4. (8 ) Чорныя: a3, b8, c5, d4, e7, f6, f8, g5, h2. (9)


N413(10) М. Вяргейчык Белыя: a7, b6, c1, c7, d2, f6, g5, g7. (8 ) Чорныя: a5, b4, b8, d4, d8, e7, g3, h2, h4. (9)
публиковалась в Культуре 29.5.2009. К тому же имела побочное решение gh6 x.

N414(11) М. Вяргейчык Белыя: a1, a7, b6, c7, d6, e1, f2, f6, h4. (9) Чорныя: a5, b2, b8, c3, d4, e3, f8, g3. (8 )

N415(12) М. Вяргейчык Белыя: b2, b6, c1, c5, d2, d4, e3, g1, h6. (9) Чорныя: a3, b4, d6, e7, f2, f6, g3, h4. (8 )
[ побочное 1.f6-g7 f8:h6 2.c7-d8 e3:g1 3.h4:f2 a5:e5 4.d8-a5 g1:e3 5.a5:c7 b8:d6 6.a1:c7 ]

N416 Іван Наўроцкі (Мінск) Белыя: b4, b6, c5, c7, d4, d6, f4, f6, g5. (9) Чорныя: a3, a7, b8, d2, e3, f2, h4, h8.(8 )
N417 Уладзімір Бандарык (Мінскі раен) Белыя: a1, b6, c3, c5, c7, g3. (6) Чорныя: a3, a7, b2, d4, e3, e5, h4. (7)
N418 Аляксандр Рэмізаў (Мінск) Белыя: a5, d6, e1, e7, f6. (5) Чорныя: a7, b2, b4, c3, d2, e3, g3. (7)
Супаставім рашэнні: “ШАШAЧНАЯ КУЛЬТУРА.” 30. 09. 2010.
N342 e7, d4, d6, c7, g5 x N343 b8, g:c1, d2(b4), c7, b2/d2 x Выйграе і f4, d2, e7, e7 x N344 f2-g3(c7A), h2, e5(g7, g3), f4 x A(d4), e3! x N345 b8(d2), e1, g3, f2 x N346 a7(f6), de3, b8, e3, e7, c1 x N347 b6, g3, g3, b8, a3, h6 x N348 f2, b6, b4, de3, c5, e7, e1(d4), e3 x N349 b4, c1, f2, b4 x N350 d8, a5, a1, f2, e3, h4 x N351 c7, g7(h8A), d8, a1, h4 x A(d8 ), h8, h4, a1 x N352 cd6, b8, c7, a5, fe5, d8, e7, b2/a1(g3), d4(h2), g1, a7, ef2 x N353 g7(c3A), f8, g3, b8,g3/h2(a3), e5(ab2), a3(d2), c3, c5 x
A(f6), de5, g1, d8, d8 x N354 d8(b4), h2, f4, e1 x N355 e3, d8, c1, e3 x N356 b6, d8, h4, d2 x N357 c5, f8, c5, e3, a5 x N358 b8, c7, c7, e3, d8, g5, a1 x N359 d6, b8, d6, e7, d2(g3), e3(h2), g1 x N360 e7, fe5, g5, g3, c3, e7, c5, b8(b6), a7 x
Рашылі пазіцыі і даслалі свае лісты у рэдакцыю: Марыя Лічко (в. Возера Уздзенскага раена), Ігар Ананіч (Гродна), Уладзімір Сапяжынскі, Аляксандр Перавознікаў (Рагачоў), Уладзімір Бандарык, (в Лугавая Слабада Мінскага раена), Дзяніс Семянюк, Аляксандр Янчук (Камянeц), Ігар Ананіч (Гродна), Дзмітрый Камчыцкі, Сяргей Фурманаў (Магілеў).

Свае адказы і новыя творы дасылайце на адрас рэдакцыі
220013, Мінск, пр.Незалежнасці,77, рэдакцыя газеты «Культура», Шашкі.
Адрас электроннай почты: 'kultura@tut.by'

Віктар Шульга – міжнародны майстар спорту па шашачнай кампазіцыі.


Как видно, Виктор не в состоянии подготовить шашечный отдел должным образом потому что у него нет картотеки. А не потому что он хочет поощрить совпадения. Давая информацию о совпадении, я не хочу обидеть ведущего. Расчитываю на то, что он сообщит авторам о найденных совпадениях.

Однако, возращаясь к прежней теме, хотелось бы узнать мнение композиторов о моей позиции 9 и о позиции Коготько 1.

Прошу ответить на вопрос:
1. чей приоритет идеи позиции № 1. Коготько или Демишева?
2. Что можете сказать по позиции № 9?
a)плагиат; б) совпадение; в) вариация; г) самостоятельная работа.
3.Имеет ли Коготько право оскорблять человека? (текст вы читали)
4. Имеет ли он право обвинять?

Отвечая на эти вопросы, вы помогаете не нам с Коготько, а шашечной композиции.
Fenix - Апр 23, 2011 - 06:16 PM
Тема сообщения:
Выдержка из "Правил для русских шашек CPI FMJD":

5. ПУБЛИКАЦИЯ И ПРИОРИТЕТ.
5.1. Публикация

Композиция (произведение шашечной композиции) существует:
– с момента публикации в печати (тиражом не менее 100 экземпляров);
– с момента истечения последнего срока присылки на соревнование, в котором композиция участвует;
– с момента обнародования композиции в Интернете (как в основном информационном массиве, так и на форумах).
При публикации обязательна сопровождающая информация:
– имя и фамилия автора (соавторов);
– место жительства;
– диаграмма или позиция в нотации;
– задание.
5.2. Приоритет.
Приоритет – это право авторства на композицию. Приоритет автора на шашечную композицию начинается с момента ее существования. При перепечатках необходимо указание автора и ссылка на первоисточник.
5.3. Предшественники и переработка.
Предшественником шашечной композиции является ранее опубликованная шашечная композиция с одинаковыми идеей (ИП), или темой (ТП).
Различают полного и частичного идейных предшественников. В первом случае совпадают и форма, и содержание, во втором — только содержание. Примером полного предшественника является вариация ранее известного произведения — видоизменение конструкции при незначительной разнице в содержании. К вариациям относятся сдвиг позиции по доске, зеркальное отображение позиции, перестановка шашек, замена или добавление второстепенных ответвлений решения. Композиция, имеющая полного предшественника, теряет право на существование (совпадает).
При частичном предшественнике композиция публикуется с указанием старого автора, «А» и нового — «Б». Если старая композиция улучшена несущественно (например, устранен дефект), то новая приводится под фамилией, «А», ниже которой указывается «Переработка «Б». Подобные переработки не имеют права участвовать в соревнованиях. При существенном улучшении старой композиции, новая публикуется под фамилией «Б», а ниже указывается «По «А». Такие переработки могут участвовать в соревнованиях, но автор обязан упоминать источник заимствования.
По согласованию с автором старой композиции другой составитель может ее исправить или переработать и опубликовать новое произведение как совместное («А» и «Б»).
Автор имеет право на любые вариации своего произведения и право на их публикацию или предоставление на соревнования. В последнем случае, при предоставлении на одно соревнование нескольких вариаций, в зачет идет только одна из них. Композиция, в которой обнаружен дефект, может быть исправлена любым композитором. Однако в течении пяти лет (с момента обнаружения дефекта), привилегию на исправление позиции имеет автор.
Композиция, забракованная на соревновании по любой причине, после исправления или реабилитации может принять участие только в одном новом соревновании (помимо ближайшего чемпионата).
Liahovsky - Апр 25, 2011 - 08:17 AM
Тема сообщения:
Труден для воссприятия без примеров этот закон. Я и сейчас утверждаю, что несмотря на то положительное, которое при помощи нашей с тобой, Петр, инициативы по созданию новых понятий в композиции в Беларуси, например понятие мотивы, которые позволили получать оценки проблемам с этюдными мотивами и другими понятиями, которых кодекс Иванова не принимал, как композицию и ставил 0, мы все же кодекс не доработали, не взяв рациональное зерно с иллюстрацией хороших примеров и простых формулировок с кодексе 1994 года.
А так мне из этих слов не понятно (допустим такое выражение) как понимать две этих позиции:
№ 1 П. Шклудов
5.12.10 Сайт "Шашки в России"
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13037209681.png">

№ 2. В. Шульга
"Зорька" Сражение по диагонали.08.04.2011
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13037212004.png">

Решение простое.
Я считаю совпадение.
Надеюсь, что ПШ не обвинит ВШ и тем более высокомерно не нахамит.
Налицо хорошее иллюстрированное дополнение к кодексу. Что бы не было разночтения и судьи и участники оставались "друзьями". Конфликты исчезнут, точнее сократятся.
Моя позицию № 9 даже не вариация, а самостоятельное произведение с идеей В. Демидова, но не Коготько.
Так кто же все таки рассудит? Кто более смел?
Коготько меня обругал, как невоспитанный мужлан, а Петр читает "Ликбез" трудными для восприятия предложениями.
Глядя на позиции, которые опубликовал ПШ под впечатлением позиций Анатолия Савченко по этой формулировке можно было писать о соавторстве половины его произведений. Но ведь по логике это не так.
И еще. Этот случай с Коготько выставил наружу одну проблему. Пропагандист, ведущий шашечных рубрик может печатать произведения всех авторов, кроме своих... Иначе может когда-либо обруган. Есть и другая возможность печатать только свое, не принимая позиций от других авторов.
Fenix - Апр 25, 2011 - 08:37 AM
Тема сообщения:
Трудновоспринимаемыми предложениями наполнены все школьные учебники. И, тем не менее, школьники по ним учатся, и неплохо!

Я кое что упустил:

Методическое пособие по судейству
(Приложение 1 к «Правилам шашечной композиции CPI FMJD для русских шашек».)
Разделы 3 и 4 пособия носят рекомендательный характер и могут быть использованы, или не использованы судьей по его усмотрению.)
...


3.2. Идейный предшественник.
а) для проблем и миниатюр.
- заимствована основная комбинационная часть, эндшпиль другой – понижающий коэффициент 0,3; (если в идейном предшественнике не было композиционного эндшпиля, то понижающий коэффициент 0,5),
- усложнение заимствованной основы – понижающий коэффициент 0,5÷1,0,
- видоизменение заимствованной основы – понижающий коэффициент 0,5÷1,0,
- заимствован эндшпиль – понижающий коэффициент 0,9÷1,0; (для миниатюр – 0,5÷1,0),
b) для этюдов.
- добавление безвариантной вступительной игры – понижающий коэффициент – 0,1,
- добавление одного композиционного ложного следа – понижающий коэффициент – 0,1÷0,2,
- добавление двух и более композиционных ложных следов и иллюзорной игры – понижающий коэффициент – 0,5÷0,8,
- добавление одного композиционного варианта – понижающий коэффициент 0,2÷0,6,
- добавление одного композиционного варианта и одного композиционного ложного следа – понижающий коэффициент 0,5÷0,8,
- добавление двух и более композиционных вариантов – понижающий коэффициент – 0,5÷1,0,
3.3. Тематический предшественник.
Тематический предшественник на оценку композиции не влияет.


А так же:

1.1.7. Тема – постановка проблемы, определяющая характер композиции.
1.1.8. Идея – непосредственно замысел, с помощью которого автор осуществляет исполнение темы.

2.2.1. Оригинальность замысла. Проблема должна быть оригинальной, т.е. не совпадающей с опубликованной (п.5.1) проблемой, её частью, или с известной, опубликованной позицией из партии или анализа.
Вариация (несущественное видоизменение решения известной опубликованной позиции) не влечет за собой изменения авторства.
Вопрос изменения авторства в случае углубления известной опубликованной позиции, изменения конструкции и эндшпиля, рассматривается судейской коллегией отдельно в каждом конкретном случае.
Fenix - Апр 25, 2011 - 09:14 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Глядя на позиции, которые опубликовал ПШ под впечатлением позиций Анатолия Савченко по этой формулировке можно было писать о соавторстве половины его произведений. Но ведь по логике это не так.


Мне хотелось заострить внимание на одном моменте.

Тематика - она ничья.
Мы можем работать в одной и той же тематике ОДНОВРЕМЕННО.
Однако, если разговор идет о случившейся публикации, и последовавшей после неё СОВМЕСТНОЙ работе над темой (при этот "совместно" совсем не означает, что оба автора сидят за одной доской), то к авторству, или соавторству надо относиться очень бережно.

Примеры:

Fenix писал(а):
Savchenko1982 писал(а):
А. Савченко 2011



C почином!

Легально можно так:



cd8, ab6, f8, b4, h8+

ef6?=


Как видите, я не ставлю свою фамилию даже рядом с фамилией Савченко. Мой вклад мизерный.

Tsvetov писал(а):
Savchenko1982 писал(а):
100 сделал в таком виде.


А можно и в таком - без доказательства легальности плюс большинство


Fenix писал(а):
А давайте так:



20, 13, 27-21, 32, 2(27), 25, 7, 21+


Аналогично. Ни Миша Цветов, ни я не спешим ставить свои фамилии под некоторым улучшением автоской идеи.

Fenix писал(а):
Savchenko1982 писал(а):


ещё одна 100


23,11,34,4,31,1+


А эта проблема является только наброском.

Вы 9 раз дополняли и исправляли ОДНО свое сообщение.
Не стесняйтесь - пишите и другие!
Laughing

Соточную вашу идею я кардинально переделал:

П.Шклудов, А.Савченко, 2011г.



19, 28(24:42 А), 4, 31:11, 50(6), 11, 38+
А(22:44), 11, 4, 50(6), 11, 38+


Здесь же ситуация совсем иная. Первоначальная идея настолько переработана, что я не покривив душой мог бы оставить одну свою фамилию. Но начинающему автору эта проблема нужнее, и возможно он пошлет её на соревнование, как соавторскую, но ПОСЫЛКА будет его!

Fenix писал(а):
Savchenko1982 писал(а):
Сделал вот так!

А. Савченко-2011


f8,h6,e3,g3,e3,g7+


Анатолий, я так понял, что вы "подкинули идею" для обработки?

Моя попытка:

П.Шклудов, А.Савченко, 2011г.



Аналогично.

Savchenko1982 писал(а):
Пару дамочных позиций. Возможно получу порцию критики в чистый Четверг за такие позиции Smile

№1
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13033684957.png">
f8,gh6,d6,g7,h8,a3(d4)b4(e3)e1+

№2
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13033700274.png">
h2!(f8)cd6,bc7,hd6,f6,d8,e1+

№3
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13033704023.png">
d6,f4,d6,f6,d8,e1+


Fenix писал(а):
Например, рассматривая дамочные проблемы Савченко, я зацепился за такую идею:

П.Шклудов, 2011г.



ed4(b2 AB), a3, h6+
A(g7), f8, c1+
B(f4), a5(b2), e5, a1+

Наличие не играющих шашек h2 и h4 вынужденное...
Да и обработка сыроватая...


Два последних поста приведены в качестве примера того, что "зацепленная" мной идея ничего общего не имеет с дамочными проблемами Савченко. А потому моя фамилия стоит здесь в одиночестве.
volk - Апр 25, 2011 - 09:34 AM
Тема сообщения:
Liahovsky писал(а):

Так кто же все таки рассудит? Кто более смел?


Уважаемый Александр Соломонович !

Очень не хочется влезать в болото трепологии...

Каждый трактует Правила по своему...
Сами Правила широчайше обтекаемы...
Хочешь - казни, хочешь - милуй...
И то, и другое легко можно оправдать соответствующим пунктом Правил...
Так что не имеет смысла что-либо кому-нибудь доказывать...
Можно лишь оппонента загнать в угол...
Но не победить...

volk - Апр 25, 2011 - 10:45 AM
Тема сообщения:
Liahovsky писал(а):
И еще. Этот случай с Коготько выставил наружу одну проблему. Пропагандист, ведущий шашечных рубрик может печатать произведения всех авторов, кроме своих... Иначе может когда-либо обруган. Есть и другая возможность печатать только свое, не принимая позиций от других авторов.


На самом деле в деле публикации проз в периодических изданиях главный - не автор...
А сенсэй шашечного отдела, который может иметь свои взгляды, предпочтения и т. д...
Автор, посылая свои прозы сенсэю, заранее должен соглашаться на редакционную политику, а не устанавливать свои законы в чужом монастыре...
Так как монастырский закон гласит:
1) Сенсэй всегда прав
2) Если сенсэй неправ - смотри пункт первый...
3) Не ошибается тот, кто ничего не делает...

Если автор недоволен сенсэйной политикой - автор вправе искать другой выход в печатаньи своего творчества - открыть свой собственный шашечный отдел, интернетный блог (как Масюлис), на сайтах (как ЭС), податься к другим сенсэйным руководителям типа Ворушило, Шульги, Грушевского...
Какие проблемы ?!
Или уважительно поговорить по душам с сенсэем...

Лет пятнадцать назад я уже проходил подобный этап...
Некоторым Латвийским составителям во всех моих позах мерещилось воровство их идей...
Я поступил просто - полностью прекратил всяческое общение с данными господами...
Теперь даже не знаю - осталась ли в Латвии шашечная композиция, кроме меня...
Зато сколько нервов сберёг !!!

Liahovsky - Апр 25, 2011 - 11:00 AM
Тема сообщения:
Спасибо, Петр и Геннадий!

По позициям ПШ и АС мне было понятно и раньше. Но правила трактуются так, как правильно пишет Геннадий. Обтекаема формулировка, Петр Александрович. В школе хорошо иллистрируются примеры. Поэтому все потихонечку приходят к общему знаменателю, то бишь пониманию.
Хотя не от недопонимания распоясанность Коготько. Ему нужно была причина зацепиться ко мне любым путем. Ему стыдно, что присылает он мне позиции с таким браком и с такими избитыми темами, что случается только у безразрядников. Взять нашего Александрв Ремизова. Коготько, видимо что бы избавиться от растущего конкурента унизил А. Ремизова, что он занимается плагиатом его идей. Александр Ремизов обиделся и стал искать в моем лице поддержки, но я ответил, что в эти дела не вмешиваюсь. Вместо помощи мастер спорта А. Коготько надругался над безразрядником.
Как-то пару лет назад Михаил Стефанович искал защиту своих авторских прав в идее двойного столбняка на двойнике, которая имела побочное. Николай Николаевич Грушевский сократил его позицию на один ход тем самым устранив побочное решение и опубликовал позицию в соавторстве. Михаил прислал мне длинное письмо с просьбой помочь восстановить справедливость, но я отказался влезать в этот конфликт, потому, что он сам мог обратиться к Н. Грушевскому. Однако, что от этого получил? Михаил Стефанович перестал присылать мне свои позиции для публикации.
Выносить эти темы в печать или быть адвокатом не реально.
Нужны четкие правила, Петр Александрович, что бы не было разночтения. В этом я убежден. Ведь иначе бы ты прямо сказал, что позиция № 9 не является плагиатом. А я бы не задавал таких "детских" вопросов.
Fenix - Апр 25, 2011 - 06:54 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Нужны четкие правила, Петр Александрович, что бы не было разночтения. В этом я убежден. Ведь иначе бы ты прямо сказал, что позиция № 9 не является плагиатом. А я бы не задавал таких "детских" вопросов.


Господа!
Вы все должны четко уяснить себе, что я больше не собираюсь "бросаться грудью на амбразуру", или "занимать чью-либо сторону".
С меня хватит уже случившихся споров-разговоров.


Я привел Правила.
Лучшие из существующих на сегодня - "Правила для русских шашек CPI FMJD". Добавлю только, что Правила не могут быть испещрены примерами на каждое слово в них примененное. Примеры должны быть приведены только в самых необходимых случаях. (Например, при определении дуалей).

Так же мы не можем отразить в Правилах каждый случай заимствования. Только общую ТЕНДЕНЦИЮ.

Обтекаемость Правил видит тот, кто и не пытался в них разобраться, их понять.
Геннадий, это в твой огород камушек...
Прежде чем иметь свое мнение, надо чтобы оно у тебя было. Четкое! А не какое-то "уползание в кусты" и "обтекаемые фразы", которые я от тебя слышу уже несколько лет.
Увы, ты приучил меня к тому, что твое мнение - априори не существует. Оно некомпетентное, ибо ты никогда не пытался ПОНЯТЬ, но пытаешься диктовать в качестве "непререкаемых истин" те обрывки мыслей неупорядоченных, которые иногда всё же рождаются в твоей голове.

Возможно, лет через 15, ты сможешь их упорядочить...
В смысле, лет 15 назад я тоже начинал думать о том как упорядочить Правила. Я это сделал. 15 лет спустя. А ты только в начале пути...
volk - Апр 26, 2011 - 03:56 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):

Обтекаемость Правил видит тот, кто и не пытался в них разобраться, их понять.


Пётр !
Твои Правила имеют в основном Конституционную направленность…


Цитата:
1.1.8. Идея – непосредственно замысел, с помощью которого автор осуществляет исполнение темы.


Что я могу, тёмный лесной житель, понять в этом конституционном определении ???
======================
Вот когда ты в Правилах приведёшь определение идеи (заодно и темы) с помощью наглядного шашечного примера – тогда и можно будет о чём-то вести речь …

Fenix - Апр 26, 2011 - 04:28 AM
Тема сообщения:
volk писал(а):
Fenix писал(а):

Обтекаемость Правил видит тот, кто и не пытался в них разобраться, их понять.


Пётр !
Твои Правила имеют в основном Конституционную направленность…


Цитата:
1.1.8. Идея – непосредственно замысел, с помощью которого автор осуществляет исполнение темы.


Что я могу, тёмный лесной житель, понять в этом конституционном определении ???
======================
Вот когда ты в Правилах приведёшь определение идеи (заодно и темы) с помощью наглядного шашечного примера – тогда и можно будет о чём-то вести речь …


Ага... Значит на Конституцю тебе наплевать... Ну и кто ты после этого?
Гражданин, блин!

Я уже сто раз приводил примеры. Только ленивый их не видел.

Или вы, господа, в нашей перепалке с Ляховским видели только ссору?
Там было столько примеров...

Не буду искать, просто снова повторю (примерно то же):

1.1.7. Тема – постановка проблемы, определяющая характер композиции.

Загляните в тематику любого соревнования.
Кроме "Тема свободная", там есть масса других тем:
- тематика по финалам и эндшпилю ("столбняк", "близкая оппозиция", "вариантность эндшпиля"),
- тематика по комбинации ("подрыв поля а3 с проходом дамки через него", "подрыв f8", "удар с h4", "связка ударов"),
- тематика исходной расстановки ("готовый удар", "соотношение сил", "легальность-нелегальность"),
- тематика отвлеченная ("определенное количество дамок, применяемое в ходе РЕШЕНИЯ").


1.1.8. Идея – непосредственно замысел, с помощью которого автор осуществляет исполнение темы.

А теперь загляните в материалы присланные по предложенной тематике! А хотя бы в 22-й Республиканский конкурс! Тема одна: "подрыв поля а3 с проходом дамки через него", а ИДЕЙ её выполнения - МОРЕ!

Чаще всего непонятно где граница между ТЕМОЙ и ИДЕЕЙ.

Это бывает сложно при тематике "связка ударов". В связке может быть их и 2 и 3, а это уже небольшая комбинация...
Могу себе представить смятение НЕОПЫТНОГО судьи, когда ему навалили "идейных предшественников"... Там и "совпадения по эндшпилю" (что на самом деле не является ИДЕЙНЫМИ предшественниками), там и "частичное совпадение по комбинации"... А кто-то присылает "совпадения по заключительному удару"...
Плохо понимая что такое ТЕМА, и что такое ИДЕЯ, такой судья впадет в ступор, и, скорее всего, начнет "рубить" всё подряд.
Как говорит один мой товарищ - "нулёкать"!

Если по "совпадению эндшпилей" и "совпадению заключительных ударов" всё более-менее ясно - это НЕ ИДЕЙНЫЕ предшественники, а ТЕМАТИЧЕСКИЕ (и влять на оценку они они или не должны, или могут, но ОЧЕНЬ мало), то с "совпадением части комбинации" - проблемы...
Что здесь можно посоветовать?
Вы хотя бы посмотрите - подобное "совпадение" какую часть занимает? 50%... Более 50%, или менее 50%.
Ну а далее в Методике для судей есть подсказка:

Цитата:
Методическое пособие по судейству
(Приложение 1 к «Правилам шашечной композиции CPI FMJD для русских шашек».)
Разделы 3 и 4 пособия носят рекомендательный характер и могут быть использованы, или не использованы судьей по его усмотрению.)

...

3.2. Идейный предшественник.
а) для проблем и миниатюр.
- заимствована основная комбинационная часть, эндшпиль другой – понижающий коэффициент 0,3; (если в идейном предшественнике не было композиционного эндшпиля, то понижающий коэффициент 0,5),
- усложнение заимствованной основы – понижающий коэффициент 0,5÷1,0,
- видоизменение заимствованной основы – понижающий коэффициент 0,5÷1,0,
- заимствован эндшпиль – понижающий коэффициент 0,9÷1,0; (для миниатюр – 0,5÷1,0),
b) для этюдов.
- добавление безвариантной вступительной игры – понижающий коэффициент – 0,1,
- добавление одного композиционного ложного следа – понижающий коэффициент – 0,1÷0,2,
- добавление двух и более композиционных ложных следов и иллюзорной игры – понижающий коэффициент – 0,5÷0,8,
- добавление одного композиционного варианта – понижающий коэффициент 0,2÷0,6,
- добавление одного композиционного варианта и одного композиционного ложного следа – понижающий коэффициент 0,5÷0,8,
- добавление двух и более композиционных вариантов – понижающий коэффициент – 0,5÷1,0,
3.3. Тематический предшественник.
Тематический предшественник на оценку композиции не влияет.


Геннадий, если ты сделаешь вид, что я ничего не говорил, или рассказал тебе анекдот (короче - в очередной раз уползешь в кусты), то как мне всё это вбить в твою голову (или пятую точку), я уже и не знаю.
Fenix - Апр 26, 2011 - 12:22 PM
Тема сообщения:
Не слишком приятно быть секретарем... (Разве что Генеральным Секретарем!) И заниматься тем, что перемещаешь и публикуешь письма спорящих сторон.
Просил Ляховского самостоятельно перенести материалы из темы "Композиция" в другую тему - не умеет - в итоге пришлось самому это делать. Заодно завел отдельную тему для "ловли кайфа" в разборках.

А сейчас Коготько просит разместить в Интернете его письмо-ответ - сам не умеет - приходится помогать...

(Гораздо приятнее мне было помогать размещать в Интернете материалы - объявления, композиции, итоги - по соревнованиям! Хотя и в этих случаях я нарывался на критику... Из Хорватии, из Литвы...)
eliazar - Апр 26, 2011 - 03:50 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Ни Миша Цветов, ни я не спешим ставить свои фамилии под некоторым улучшением автоской идеи.(ПШ)

1. На мой взгляд..любая вариация..даже 10 очковая имеет право на публикацию..т.к. все это ОБОГАЩАЕТ композицию !

2. другой вопрос...желание помочь автору..
для этого существует личная почта..и данная вариация может идти под именем автора (хотя ему помогли)

3. Насчет ставить или не ставить фамилию...

Мне не совсем понятно что это меняет ?
Ведь форум контролируют сотни людей...и если есть вариация..
в посте не автора , а любого другого композитора "В"
то понятно..что вариация НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ автору,но принадлежит"В".
другой вопрос, что "В" от этого мало ,что выиграет..а вот автор
опубликовав первым (вариацию) мог бы перевести оценку
допустим, из разряда "хорошо" в "очень хорошо" !

4. Я не вижу никакого нарушения этики в том..что "В" публикует
пусть незначительное но улучшение позиции "А" или же другую
интерпретацию поз. "А". т.к. повторюсь, все это приносит пользу КОМПОЗИЦИИ..а это ГЛАВНОЕ !

5. Подобные коллизии частенько случались со мной..когда уважаемый Геннадий улучшал мои позы..хотя я и сам
был в состоянии это сделать..но оплошал...
ну и что..ВСЕ ПРАВИЛЬНО..автор прежде чем публиковать обязан все досконально проверить и выдать сам качественный продукт !


Э.Скляр
abramov - Апр 26, 2011 - 05:24 PM
Тема сообщения:
Давно уже хотел написать это всем композиторам. Но, наконец-то решился. Товарищи бюрократы-композиторы! Вы своими правилами уничтожаете композицию! (это мое мнение, как редактора журнала, и немного я в курсе всего). Вначале пример. У нас, на Украине есть композитор Ярослав Гончаренко. Ему 12(!!!!!!!!!!!) лет. Его работы уже печатались в журнале. В конкурсах его еще не замечал. Та что, ему нужно создавать картотеку или быть в курсе всего. Выходит, что надо. Но, тогда он бросит эту затею составительства. В, общем, мысль мою Вы поняли. Поэтому, предлагаю правила поменять. А именно: не ставить оценку «0» за повтор, а ставить оценку «1». Смысл. Если опытный заочник предоставит на конкурс все повторы – все же его самолюбие не удовлетворит оценки по «1». А начинаюшему будет не обидно и за такую оценку (а за «0» будет обидно), и, за что ВСЕ ДОЛЖНЫ СТРЕМИТЬСЯ, он продолжит составление. Приглашаю к дискуссии.
abramov - Апр 26, 2011 - 05:44 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Писалось: Ага... Значит на Конституцю тебе наплевать... Ну и кто ты после этого?
Гражданин, блин!


Петр. Это элементарно. В Конституции Украины написано: каждый гражданин имеет право на бесплатное медицинское обслуживание. Ага, фигушки! Бесплатно даже анализ не сдается. Вот такие Конституции.
alemo - Апр 26, 2011 - 05:45 PM
Тема сообщения:
Идея неплохая, но всё-таки уточню - "1" можно давать за малейшее отличие, пускай абсолютно незначительное, но за полное совпадение всё таки - "0" Вы же, как наставник и ментор 12-летнего композитора могли бы всё-таки ему немножко помочь с отбором позиций.
abramov - Апр 26, 2011 - 05:59 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Моисееву: Идея неплохая, но всё-таки уточню - "1" можно давать за малейшее отличие, пускай абослютно незначительное, но за полное совпадение всё таки - "0" Вы же, как наставник и ментор 12-летнего композитора могли бы всё-таки ему немножко помочь с отбором позиций.


Естественно. Нужно проявить мягкотелость. Я не ментор Ярослава. Просто отпадает желание ( в том числе у меня) что-то составленное пустить в обозрение. Сразу нарвусь на «0». Будет обидно. Пусть руководство думает, а точнее, оно обязано думать, как привлечь больше людей к композиции. Например, еще подсказка – если переработана позиция какая-то, то не надо ставить «0», а оценивать ее, а ввиду идейного предшественника отнимать баллы, например 3 балла по 10—ти бальной шкале. Этим не убьете стремление у начинающих, а оставите им шанс.
Fenix - Апр 26, 2011 - 06:21 PM
Тема сообщения:
Олег!
Вы не новичок в шашечной композиции. В смысле - вы проводили соревнования по ШК. (А может и составляли??? ) Embarassed

Вы многое понимаете правильно.
Однако в случае с 12-летним парнишкой, занимающимся композицией, вы не совсем правы. Здесь ВАЖНЕЙШИМ фактором является именно ТРЕНЕТСКАЯ работа. Направить, помочь, показать... Поддерживать марально!

Лично я начинал составлять в 14-15 лет.
Никто мне не помогал тренерскими советами.
Это уже потом были и Рокитницкий, и Грушевский, и Пустынников, и Витошкин... А вначале тренеров не было. Практически все мои выступления в соревнованиях были на уровне 3,0 и ниже. Но не бросил же!
А значит и СИЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР для составителя - немаловажное подспорье.
Олег, воспитывайте у вашего подопечного БОЙЦОВСКИЙ ХАРАКТЕР!

У нас был составитель Дмитрий Колб.
Уже начинал неплохо ТВОРИТЬ!
Но, начались учебные, а потом и рабочие будни... В соревнованиях ожидания не оправдались в полной мере... И ведь бросил...
Характер подвел. Не смог Дмитрий пройти первые же испытания.
Возможно он еще вернется в композицию, но не факт, что это случится... завтра.
abramov - Апр 26, 2011 - 06:27 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Вы многое понимаете правильно.
Однако в случае с 12-летним парнишкой, занимающимся композицией, вы не совсем правы. Здесь ВАЖНЕЙШИМ фактором является именно ТРЕНЕТСКАЯ работа. Направить, помочь, показать... Поддерживать марально!


Петр. Этот парнишка из Балты. Его тренер (на общественных началах) Виктор Слободянюк. Не потеряйте обоих.
abramov - Апр 26, 2011 - 06:40 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Вы многое понимаете правильно.
Однако в случае с 12-летним парнишкой, занимающимся композицией, вы не совсем правы. Здесь ВАЖНЕЙШИМ фактором является именно ТРЕНЕТСКАЯ работа. Направить, помочь, показать... Поддерживать марально!


Петр!. А как Вам, чиновникам композиции убедить этого молодого человека не уйти играть в покер? Надо дать ему возможность заработать пару баллов (не для норм) а для самоуспокоения и продолжить составлять. Впечатление такое – пожилые дяди решили выяснить у кого лучше картотека, а как привлечь новых составителей (в том числе Абрамова) это не ваша забота. После смерти хоть потоп.
Fenix - Апр 26, 2011 - 06:45 PM
Тема сообщения:
Насколько я помню Слободянюка, он уже сложившийся и "закаленный в боях" композитор! Он сможет помочь начинающему съориентироваться в жизни.

Олег, скажите, а от меня зависит что-то, или нет?
Пусть это не шашки, не композиция - пусть это бокс.
И как тогда понимать ваши предложения?
Парень, мол, молодой... Боксеры, вы его сильно не бейте, а то бокс бросит... Будет жалко... И вы рефери, если будет поражение, вы ему ничейку, чтобы обидно не было, поставьте...
abramov - Апр 26, 2011 - 06:52 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Шклудову. Писал: Олег, скажите, а от меня зависит что-то, или нет?


Так мне говорил Ивацко, что многие проекты правил вырабатываете Вы. Поэтому, и к Вам обращаюсь. А в общем, Вы не опровергли мысль, о том, что оценка «0» это не верно. Значит… думайте.
Fenix - Апр 26, 2011 - 06:56 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
...
Петр!. А как Вам, чиновникам композиции убедить этого молодого человека не уйти играть в покер? Надо дать ему возможность заработать пару баллов (не для норм) а для самоуспокоения и продолжить составлять. Впечатление такое – пожилые дяди решили выяснить у кого лучше картотека, а как привлечь новых составителей (в том числе Абрамова) это не ваша забота. После смерти хоть потоп.


Олег, вы где "чиновников" увидели?

Хотелось бы отшутиться...
Например: должен же нас "старых чертей" кто-то и похоронить...

Нет, Олег.
Не надо ему подачек!
Какие-то послабления и очковые подачки только расхолаживают.
Парнишка подумает, что ему не надо прогрессировать, так как и так его композиции ценят высоко... Может и зазнаться.

Ну а потом, (не смотря на то, что кто-то должен нас и похоронить), мы не можем повлиять на его решение уйти в покер. Увы... Насильно мил не будешь. А покер может дать неплохой доход...
Если конечно, РАБОТАТЬ В ПОКЕРЕ, а не ждать и там послаблений...
Fenix - Апр 26, 2011 - 07:20 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
...
Так мне говорил Ивацко, что многие проекты правил вырабатываете Вы. Поэтому, и к Вам обращаюсь. А в общем, Вы не опровергли мысль, о том, что оценка «0» это не верно. Значит… думайте.


Ну мало ли чего я там "вырабатываю"... Embarassed Это совсем не значит, что я "чиновник" от композиции. На эту должность у нас другие есть...

Цитата:
Ему 12(!!!!!!!!!!!) лет. Его работы уже печатались в журнале. В конкурсах его еще не замечал. Та что, ему нужно создавать картотеку или быть в курсе всего. Выходит, что надо. Но, тогда он бросит эту затею составительства. В, общем, мысль мою Вы поняли.


Может быть ему и НЕ НАДО создавать картотеку, если она БУДЕТ ДОСТУПНА ВСЕМ! На сегодня же имеющиеся картотеки скорее НЕДОСТУПНЫ, чем доступны. К огромному сожалению, их держатели постепенно формируют вокруг себя так сказать "общество зависимых хвалителей", а ими же избранные "неугодные" не имею доступа к их картотекам.
(Ну, это как нефть и газ для России... Можем и дёшево, но тогда попадаешь в зависимость... А иначе - дорого!)

И мы тут не хвастаемся - у кого картотека лучше. У меня её вообще нет. Потому приходится задумываться над тем, что должна быть, а значит делать самому, так как "на поклон" к моим "заклятым друзьям" я не пойду.

Цитата:
Поэтому, предлагаю правила поменять. А именно: не ставить оценку «0» за повтор, а ставить оценку «1».


Где-то на этом форуме Моисеев предлагал систему оценок: ХУДОЖЕСТВЕННАЯ + ТЕХНИЧЕСКАЯ. Таким образом, совпавшая позиция, может быть оценена ХУДОЖЕСТВЕННО положительно, а ТЕХНИЧЕСКИ в "0". Тонкостей уже не припомню, так как давно это было.

Но я помню и другие вещи.
Что значит - не ставить "0" за повтор?
Конечно же презумпция невиновности!!!
Но мне припоминаются и рецидивы.
Ярослав Комарик когда-то присылал свои позиции в "Звязду". Они практически все СОВПАДАЛИ.
Захаревич (не Любомир, а из Беларуси) вдруг прислал в редакцию концовки (тогда их не называли проблемами) А.Аюпова, З.Цирика... Это явный случай ПЛАГИАТА! Что-то обнаружилось немедленно, так как КЛАССИКА!, а что-то было опубликовано... Но потом, в соревновании обнаружилось заимствование из анализов партий из книги Г.Хацкевича "25 уроков...".

Скажите, Олег, нам надо поощрять плагиат???
А ведь "не ставить ноль за повтор" - это и есть поощрение плагиата, и... лени.
eliazar - Апр 26, 2011 - 07:27 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Та что, ему нужно создавать картотеку..(Абрамов)

Уважаемый Олег !...
Я в композиции лет 30...и никакой картотекой не пользуюсь...
понятно , что поначалу будут совпадения и предшественники..
и у меня так было...
тем не менее это от композиции меня не оттолкнуло...
т.к. самым главным стимулом для композитора являются не звания, слава и т.п...
а ОЩУЩЕНИЕ ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЯ...ТВОРЦА (и неважно,что это было сделано до тебя)
важно, что человек САМ для СЕБЯ открывает НОВОЕ !
Со временем человек набирается опыта и ИНТУИТИВНО чувствует...
вот это было ..а вот это скорей всего НОВОЕ...
самым главным качеством, на мой взгляд, для композитора...(как и для ученого)
является ОРИГИНАЛЬНОСТЬ мышления (но это от Бога)..
все остальное ...техника..опыт..приходят со временем..
так, что как ни крути..на первом месте должен стоять ТАЛАНТ !



ЭС
letas - Апр 26, 2011 - 08:07 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
НЕДОСТУПНЫ, чем доступны. К огромному сожалению, их держатели постепенно формируют вокруг себя так сказать "общество зависимых хвалителей", а ими же избранные "неугодные" не имею доступа к их картотекам.
(Ну, это как нефть и газ для России... Можем и дёшево, но тогда попадаешь в зависимость... А иначе - дорого!)

Эмоции,эмоции....
Одни обижаются,что нет картотек баз по шашкам,в свободном доступе.
Другие обижаются,что отдельные шашисты имеют сотни килограмм шашечной литературы в бумажном виде и тоже не выставляют ее в свободный доступ....
В общем одни эмоции,эмоции....И ничего более....
Fenix - Апр 26, 2011 - 08:14 PM
Тема сообщения:
Александр! Вы исключение из "правила"! Laughing
Кроме вас открыты к общению Alain Tavernier и Eddie van de Acker!

Другие же фамилии - отрицательные примеры - публиковать не буду, так как это прямой путь к новой войне... Wink
letas - Апр 27, 2011 - 03:48 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Александр! Вы исключение из "правила"! Laughing
Кроме вас открыты к общению Alain Tavernier и Eddie van de Acker!

Другие же фамилии - отрицательные примеры - публиковать не буду, так как это прямой путь к новой войне... Wink

Все равно Петр я не понимаю твоих претензий.Насколько я знаю у тебя есть все эти самые электронные базы.
Вдобавок ты обладатель огромных бумажных картотек и архивов.
Имея все это незачем обращаться к кому то.
edvardbuzinskij - Апр 27, 2011 - 05:09 AM
Тема сообщения:
Плагиат;сознательное действие; преднамеренный обман.(НО доказать трудно или не всегда возможно)
совпадение;непреднамеренное действие из-за недостатка информации.
abramov - Апр 27, 2011 - 05:13 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Писалось: Может быть ему и НЕ НАДО создавать картотеку, если она БУДЕТ ДОСТУПНА ВСЕМ! На сегодня же имеющиеся картотеки скорее НЕДОСТУПНЫ, чем доступны. К огромному сожалению, их держатели постепенно формируют вокруг себя так сказать "общество зависимых хвалителей", а ими же избранные "неугодные" не имею доступа к их картотекам.
И мы тут не хвастаемся - у кого картотека лучше. У меня её вообще нет. Потому приходится задумываться над тем, что должна быть, а значит делать самому, так как "на поклон" к моим "заклятым друзьям" я не пойду.


А кто мешает начать делать электронную картотеку уже вчера? Пусть там будет всего 2-3 позиции. Постепенно ее наполнят. Я правильно понимаю, что авторы будут заинтересованы разместить в ней свои работы, застолбив за собой идеи, финалы и т.п?
volk - Апр 27, 2011 - 06:16 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Писалось: Может быть ему и НЕ НАДО создавать картотеку, если она БУДЕТ ДОСТУПНА ВСЕМ! На сегодня же имеющиеся картотеки скорее НЕДОСТУПНЫ, чем доступны. К огромному сожалению, их держатели постепенно формируют вокруг себя так сказать "общество зависимых хвалителей", а ими же избранные "неугодные" не имею доступа к их картотекам.
И мы тут не хвастаемся - у кого картотека лучше. У меня её вообще нет. Потому приходится задумываться над тем, что должна быть, а значит делать самому, так как "на поклон" к моим "заклятым друзьям" я не пойду.

А кто мешает начать делать электронную картотеку уже вчера? Пусть там будет всего 2-3 позиции. Постепенно ее наполнят. Я правильно понимаю, что авторы будут заинтересованы разместить в ней свои работы, застолбив за собой идеи, финалы и т.п?


Теоретически можно сделать на сайте такую картотеку...
(например, по начальной расстановке)
Практически она не будет иметь большого смысла...
Так как картотека должна выуживать все интересующие элементы...
Типа боя , финала, большинства, жертвы дамки на критическом поле под две дамки чёрных, тематики типа три большинства в миниатюре, жертвы двух белых дамок с уничтожением двух чёрных дамок...
И прочая, прочая, прочая...

Поэтому (в теории) лучше завести на сайте админа-браковеда, который бы и занимался браковкой авторских поз...
С зарплатой от СРI в восемь евро в час...

alemo - Апр 27, 2011 - 06:36 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Я правильно понимаю, что авторы будут заинтересованы разместить в ней свои работы, застолбив за собой идеи, финалы и т.п?
Нет, неправильно. Любое "размещение" в Интернете считается публикацией. А кроме того, всегда можно что-то улучшить, а если разместил - всё, заиграно.
volk - Апр 27, 2011 - 08:00 AM
Тема сообщения:
Покеда за свои позы автор не получает товарно-денежных отношений (при этом платя государству налоги) теоретически минимальное возможное условие авторства - соблюдение двух условий...
1) Несовпадение расстановки по сравнению с ИП.,
2) Несовпадение записи решения по сравнению с ИП...
================================
При совпадении этих условий автор делает некий вклад в ИП (как говорил один доктор
- или достаточный.,
- или недостаточный)
И (всего лишь) может претендовать на авторство, которое определяет судья или время...
Как и любой автор, составивший супер-пупероригинальное произведение...
================================
Не вижу никакой трагедии в том, что кто-то не может сделать достаточного авторского вклада, и, соответственно, перед лицом истории претендовать на полноценное авторство...
Отличное выражение так и останется отличным, несмотря на судейскую оценку автору -БО- за недостаточный авторский вклад...
А хлам так и останется хламом (с заценкой автору - позор шашечной композиции-), несмотря на всю его оригинальность...
================================
Другое дело, что Правила и композиция пошла на поводу Литовской и Новополоцкой революций с лёгкой возможностью дебилизации всего и вся...
При желании...

eliazar - Апр 27, 2011 - 08:38 AM
Тема сообщения:
Цитата:
А хлам так и останется хламом (с заценкой автору - позор шашечной композиции-), несмотря на всю его оригинальность... (ГА)
С точки зрения оценки....Геннадий полностью прав...
но ведь
есть еще идейная составляющая...
и вполне реально, что какой-нибудь начинающий
может выдать супер-пупер идею ...
завернутую , извиняюсь, в "отврат", "позор ш/к" итд...итп...
которая будучи обработана каким-нибудь гроссом...
станет отличным произведением и сенсацией в той же ш/к...

поэтому стоит внимательней, бережней относится к идеям и авторам..
особенно начинающим и акцентировать внимание не на одном
"хламе", "отврате" итд...
но и похвалить начинающего автора за продемонстрированную идею !


ЭС
alemo - Апр 27, 2011 - 12:14 PM
Тема сообщения:
Можно в принципе проводить соревнования для начинающих составителей - тех, кто никогда не участвовал в соревнованияъ или участвовал 1-2 раза и ни разу или мало печатался. А можно и без ограниичений.

Кстати - организатором такого конкурса могла бы стать и газета Idea

Газета заодно могла бы ещё помочь начинающим составителям и дать адреса композционных сайтов и программ и печатать информацию CPI

============================================

Свою самую первую композицию (комбинацию) я составил в 14 лет. Но уже тогда в очной игре я был кандидатом (и не слабым) в мастера спорта и умел стоически принимать удары судьбы. И был ещё очень строгий наставник - А. Виндерман.

Как сейчас помню ощущения, когда моя самая первая позиция было опубликована в "Вечёрке" ("Вечерняя Москва") - батюшки ... мама устроила прадничный обед и сделал мою любимую яичницу с грибами, помидорами и сыром из 5 яиц (она мне редко разрешала так много).

Вот кстати эта позиция



d6.b4(e5)h2.c1(d4)b4(c7)c5(e3)b8.f4(c3)c1+
Liahovsky - Апр 27, 2011 - 12:34 PM
Тема сообщения:
Как много событий произошло, пока я отсутствовал на сайте.
Петр Александрович решил подбросить керосина в свечу. Этого я ожидал после того, как он бесцеремонно перкопировал мои посты и завел другую тему. По моему каждый в праве на форуме писать там, где он этого желает, только, что бы все было в литературной и дружелюбной форме. Ты Петр Александрович ввел на сайте монархию и я не первый тебе об этом напоминабю.
Но как бы там не было спасибо за такую "поэзию". Хамло раскрыла свой мелкий и жалкий характер не в наслышке, а наяву. Алчность и зависть движет этими низменностями.
Хорошо, что я еще раз на "практическом" примере, вызвав огонь на себя" доказал, что кодекс обтекаем и требует юридической проработки специалистами. Можно ограничиться дополнительными инструкциями и разяснениями для судей и участников с подробным иллюстрированным ликбезом. Не будет войн, не будет оскорблений, не будет кланов, как мы наблюдаем это в настоящее время у нас в композиции.
Теперь вернемся к нашим позициям.
Приорите в раскрытии идеи имеет В. Демидов. Он первым показал вскрытие поля f6 при черной дамке на g5, белой дамкой с3.
Коготько к этому варианту прилепил вариант вскрытия поля f6 с поля е5.
У меня вышел вариат вскрытие поля f6 дамкой е5, но эту дамку я отдаю под бой. В связи с этим образовался еще один вариант удара с поля d8/ Этого варианта у Коготько нет. Есть у меня еще и тетий вариант, который присутствует в сотнях композиций вскрытие поля f6 белой дамкой b8. Значит по правилам ни какого исправления его работы и тем более плпгиата нет. Есть самостоятельное, пусть и не первого сорта композиция.

Не сдержанность и не воспитанность Коготько наносит ущерб шашечной композиции. Но этого хотел Коготько, который из кожи лез, что бы зацепить меня, упрекнуть и осрамить. Но, считаю, что первым делом он осрамил самого себя, как малограмотного и невоспитанного хама, не обладающего ни умом ни здоровой моралью.
Fenix - Апр 27, 2011 - 12:37 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
...
Все равно Петр я не понимаю твоих претензий.Насколько я знаю у тебя есть все эти самые электронные базы.
Вдобавок ты обладатель огромных бумажных картотек и архивов.
Имея все это незачем обращаться к кому то.


Иметь - не всегда уметь пользоваться...
У меня есть база Гимбутаса. Он прислал мне её года 4 назад.
Ну и что?
Я не умею пользоваться его программой.
Всё заанглоязычено - это огромнейший минус.
Куда-то в каую-то сточку надо заносить какой-то адрес какой-то папки... Shocked Я попытался - выпал в осадок и навсегда забросил эту программу. Twisted Evil Это тысячекрат хуже "Авроры"! С которой я тоже не очень и дружу...
К тому же есть одна заморочка, которая меня сразу же поставила в тупик: программа Гимбутаса работает под "нортон командер", а у меня уже давно "тотал командер", и всё это изначально дико путает.

Ну а бумажные материалы я с удовольствием перенс бы в базу!
Но я ДО СИХ ПОР не нашел "ту единственную" базу, которая мне была бы удобна и понятна на все 100%. Cry
Fenix - Апр 27, 2011 - 12:39 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Плагиат;сознательное действие; преднамеренный обман.(НО доказать трудно или не всегда возможно)
совпадение;непреднамеренное действие из-за недостатка информации.


Вот потому мы и не рискуем материться словом ПЛАГИАТ! Даже тогда, когда это абсолютно очевидно.
Но кто-то предпочетает именно это слово.
Не знаю почему... Нервы, нервы... Sad
Fenix - Апр 27, 2011 - 12:41 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Цитата:
Писалось: Может быть ему и НЕ НАДО создавать картотеку, если она БУДЕТ ДОСТУПНА ВСЕМ! На сегодня же имеющиеся картотеки скорее НЕДОСТУПНЫ, чем доступны. К огромному сожалению, их держатели постепенно формируют вокруг себя так сказать "общество зависимых хвалителей", а ими же избранные "неугодные" не имею доступа к их картотекам.
И мы тут не хвастаемся - у кого картотека лучше. У меня её вообще нет. Потому приходится задумываться над тем, что должна быть, а значит делать самому, так как "на поклон" к моим "заклятым друзьям" я не пойду.


А кто мешает начать делать электронную картотеку уже вчера? Пусть там будет всего 2-3 позиции. Постепенно ее наполнят. Я правильно понимаю, что авторы будут заинтересованы разместить в ней свои работы, застолбив за собой идеи, финалы и т.п?


Тогда встечный вопрос: а КОМУ мешает?
Никто же не хочет этим заниматься...
Fenix - Апр 27, 2011 - 12:45 PM
Тема сообщения:
volk писал(а):
abramov писал(а):
Писалось: Может быть ему и НЕ НАДО создавать картотеку, если она БУДЕТ ДОСТУПНА ВСЕМ! На сегодня же имеющиеся картотеки скорее НЕДОСТУПНЫ, чем доступны. К огромному сожалению, их держатели постепенно формируют вокруг себя так сказать "общество зависимых хвалителей", а ими же избранные "неугодные" не имею доступа к их картотекам.
И мы тут не хвастаемся - у кого картотека лучше. У меня её вообще нет. Потому приходится задумываться над тем, что должна быть, а значит делать самому, так как "на поклон" к моим "заклятым друзьям" я не пойду.

А кто мешает начать делать электронную картотеку уже вчера? Пусть там будет всего 2-3 позиции. Постепенно ее наполнят. Я правильно понимаю, что авторы будут заинтересованы разместить в ней свои работы, застолбив за собой идеи, финалы и т.п?


Теоретически можно сделать на сайте такую картотеку...
(например, по начальной расстановке)
Практически она не будет иметь большого смысла...
Так как картотека должна выуживать все интересующие элементы...
Типа боя , финала, большинства, жертвы дамки на критическом поле под две дамки чёрных, тематики типа три большинства в миниатюре, жертвы двух белых дамок с уничтожением двух чёрных дамок...
И прочая, прочая, прочая...

Поэтому (в теории) лучше завести на сайте админа-браковеда, который бы и занимался браковкой авторских поз...
С зарплатой от СРI в восемь евро в час...


Тогда еще вопрос: а где этот щедрый спонсор-меценат?

Я думал, что ты Геннадий, а ты - "Владимир", да еще "Ильич", да еще "Кремлевский..."... Пардон латвийский МЕЧТАТЕЛЬ! Wink
Fenix - Апр 27, 2011 - 12:48 PM
Тема сообщения:
volk писал(а):
...
================================
Другое дело, что Правила и композиция пошла на поводу Литовской и Новополоцкой революций с лёгкой возможностью дебилизации всего и вся...
При желании...


Геннадий, снимай штаны! Ремень наготове!!!
Fenix - Апр 27, 2011 - 12:55 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
...



d6.b4(e5)h2.c1(d4)b4(c7)c5(e3)b8.f4(c3)c1+


Александр, дорогой! Не бей меня больно, но: d6.b4(e5)h2.c1(d4)b4(c7)c5 [ЧПР: g5+] (e3)b8.f4(c3)c1+ Sad
Fenix - Апр 27, 2011 - 12:57 PM
Тема сообщения:
Liahovsky писал(а):
Как много событий произошло, пока я отсутствовал на сайте.
Петр Александрович решил подбросить керосина в свечу. Этого я ожидал после того, как он бесцеремонно перкопировал мои посты и завел другую тему. По моему каждый в праве на форуме писать там, где он этого желает, только, что бы все было в литературной и дружелюбной форме. Ты Петр Александрович ввел на сайте монархию и я не первый тебе об этом напоминабю.
Но как бы там не было спасибо за такую "поэзию". Хамло раскрыла свой мелкий и жалкий характер не в наслышке, а наяву. Алчность и зависть движет этими низменностями.
Хорошо, что я еще раз на "практическом" примере, вызвав огонь на себя" доказал, что кодекс обтекаем и требует юридической проработки специалистами. Можно ограничиться дополнительными инструкциями и разяснениями для судей и участников с подробным иллюстрированным ликбезом. Не будет войн, не будет оскорблений, не будет кланов, как мы наблюдаем это в настоящее время у нас в композиции.
Теперь вернемся к нашим позициям.
Приорите в раскрытии идеи имеет В. Демидов. Он первым показал вскрытие поля f6 при черной дамке на g5, белой дамкой с3.
Коготько к этому варианту прилепил вариант вскрытия поля f6 с поля е5.
У меня вышел вариат вскрытие поля f6 дамкой е5, но эту дамку я отдаю под бой. В связи с этим образовался еще один вариант удара с поля d8/ Этого варианта у Коготько нет. Есть у меня еще и тетий вариант, который присутствует в сотнях композиций вскрытие поля f6 белой дамкой b8. Значит по правилам ни какого исправления его работы и тем более плпгиата нет. Есть самостоятельное, пусть и не первого сорта композиция.

Не сдержанность и не воспитанность Коготько наносит ущерб шашечной композиции. Но этого хотел Коготько, который из кожи лез, что бы зацепить меня, упрекнуть и осрамить. Но, считаю, что первым делом он осрамил самого себя, как малограмотного и невоспитанного хама, не обладающего ни умом ни здоровой моралью.


Мне не хотелось бы ВСЁ ЭТО видеть на теме, где я мирно публикую свой "отврат" (ГА!).
Это всё было НЕ ПО ТЕМЕ!!! Потому я и перенес всё в новую тему и поместил её на ветку "Вокруг композиции и композиторов".

Душой чувствовал, что МИРНОГО в этом будет мало.
И всё равно, не смотря на все мои старания оставаться в стороне от ПРЕРЕКАНИЙ, в итоге я вреблюд!...

Потому вот это вот разрешите оставить без комментариев!!!
Здесь они НЕ НУЖНЫ.
Я не стану объяснять всем ПОЧЕМУ Я НЕ ВЕРБЛЮД...
letas - Апр 27, 2011 - 01:01 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

А кто мешает начать делать электронную картотеку уже вчера? Пусть там будет всего 2-3 позиции. Постепенно ее наполнят....

Для этого никого ждать необязательно.
Вот варианты использования инета..

http://forum.gambiter.ru/index.php?topic=25.0

http://letass2.livejournal.com/
alemo - Апр 27, 2011 - 01:04 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
alemo писал(а):
...



d6.b4(e5)h2.c1(d4)b4(c7)c5(e3)b8.f4(c3)c1+


Александр, дорогой! Не бей меня больно, но: d6.b4(e5)h2.c1(d4)b4(c7)c5 [ЧПР: g5+] (e3)b8.f4(c3)c1+ Sad
Потрясающе ! Больно не бью, а ведь эта поза была и у Э. Цукерника в энциклопедии и Абрам Иосифович Виндерман проверял, и ещё где-то перепечатывалось. И никто эту потрясающую этюдную возможность заметил и не указал.

Ну надо же, какие вещи выясняются с годами ... 37 лет прошло !


Пётр
, спасибо за находку !
Liahovsky - Апр 27, 2011 - 01:06 PM
Тема сообщения:
Петр Александрович!
Не прошло и двух лет, когда в электронных письмах и на сайте я призывал энтузиастов работать совместно над картотекой. Нашлось четыре человека вместе с Антанасом и мной. А ты взял и сообщил всем на этом сайте, что я уворовал картотеку у Антанаса! Глупее и придумать нельзя было. Теперь надежда опорочить меня с плагиатом также, думаю, не пройдет.

Мы и теперь можем взять в свои ряды помошников, которые бескорыстно трудились на благо развития композиции. Но есть такое условие. За их1000 позиции мы даем 3000. Так за два три года каждый обретет полноценную картотеку. Не нужно слепо разнносить все что есть. Мы работаем согласованно и распределяем работу, что бы не повторять друг друга. Александр Полевой разработал стандарты. Мы пришли к единому знаменателю.
А пока ты составляешь, я работаю над картотекой. Ты участвуешь в соревнованиях, а такие как я не имеют возможности даже во время помочь проверить работы. Я не отказывал никому в проверке произведений. Но если мне присылают их около сотни, то я их проверяю более меясца. Мы по ходу, при возможности, здесь на сайте подсказываем о совпадениях. Я попробовал отсылать найденные компроматы нашим ведущим В. Ворушило, Н. Грушевскому, В. Шульге. Но понял, что только их обозлил, потому, что они на меня обижались, что якобы я их упрекаю в публикации позиций, которые у меня в отделах не публикуются. Может быть поэтому Коготько и решил меня опрочить, что бы сидел и помалкивал... . Картотека наша работает во всех Украинских конкурсах и чемпионатах. Теперь можно сказать, что множество ИП в Литовском конкурсе найдено именно в моей картотеке. Скажу более, что при разноске результатов Пиского конкурса, Белорусских чемпионатов и конкурсов, твоих конкурсов 15-20 % позиций можно было отбраковать дополнительно.

Но на это не хватает времени. Нужно картотеку доводить до стандартов. На это уходит много сил.
letas - Апр 27, 2011 - 01:27 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Fenix писал(а):
alemo писал(а):
...



d6.b4(e5)h2.c1(d4)b4(c7)c5(e3)b8.f4(c3)c1+


Александр, дорогой! Не бей меня больно, но: d6.b4(e5)h2.c1(d4)b4(c7)c5 [ЧПР: g5+] (e3)b8.f4(c3)c1+ Sad
Потрясающе ! Больно не бью, а ведь эта поза была и у Э. Цукерника в энциклопедии и Абрам Иосифович Виндерман проверял, и ещё где-то перепечатывалось. И никто эту потрясающую этюдную возможность заметил и не указал.

Ну надо же, какие вещи выясняются с годами ... 37 лет прошло !


Пётр
, спасибо за находку !

Хочу выступить в качестве адвоката.А именно...
Решениекоторое привел А.Моисеев не существует.Привожу существующие решения в шаш.литературе
.
Fenix - Апр 27, 2011 - 01:27 PM
Тема сообщения:
Liahovsky писал(а):
Петр Александрович!
Не прошло и двух лет, когда в электронных письмах и на сайте я призывал энтузиастов работать совместно над картотекой. Нашлось четыре человека вместе с Антанасом и мной. А ты взял и сообщил всем на этом сайте, что я уворовал картотеку у Антанаса! Глупее и придумать нельзя было. Теперь надежда опорочить меня с плагиатом также, думаю, не пройдет.


Александр Соломонович, теперь я понимаю почему именно в тему "Композиция" вы щемились, как курица в забор... Только бы меня зацепить. Поздравляю вас - вам это ЧАСТИЧНО удалось.
А теперь вы делаете невинное личико и клеймите меня позором, как- будто это не ВЫ а я опубликовал ПЕРВОЕ сообщение.
Ну-ну...
А вот имя Антанаса попрошу больше на форуме не задевать.

Цитата:
Мы и теперь можем взять в свои ряды помошников, которые бескорыстно трудились на благо развития композиции. Но есть такое условие. За их1000 позиции мы даем 3000. Так за два три года каждый обретет полноценную картотеку. Не нужно слепо разнносить все что есть. Мы работаем согласованно и распределяем работу, что бы не повторять друг друга. Александр Полевой разработал стандарты. Мы пришли к единому знаменателю.
А пока ты составляешь, я работаю над картотекой. Ты участвуешь в соревнованиях, а такие как я не имеют возможности даже во время помочь проверить работы. Я не отказывал никому в проверке произведений. Но если мне присылают их около сотни, то я их проверяю более меясца. Мы по ходу, при возможности, здесь на сайте подсказываем о совпадениях. Я попробовал отсылать найденные компроматы нашим ведущим В. Ворушило, Н. Грушевскому, В. Шульге. Но понял, что только их обозлил, потому, что они на меня обижались, что якобы я их упрекаю в публикации позиций, которые у меня в отделах не публикуются. Может быть поэтому Коготько и решил меня опрочить, что бы сидел и помалкивал... . Картотека наша работает во всех Украинских конкурсах и чемпионатах. Теперь можно сказать, что множество ИП в Литовском конкурсе найдено именно в моей картотеке. Скажу более, что при разноске результатов Пиского конкурса, Белорусских чемпионатов и конкурсов, твоих конкурсов 15-20 % позиций можно было отбраковать дополнительно.

Но на это не хватает времени. Нужно картотеку доводить до стандартов. На это уходит много сил.


Работайте...
Но мне с вами (ЛИЧНО С ВАМИ!) не по пути.

"Не прошло и двух лет", как вы заскучали по склокам...
Александр Соломонович, не трогайте меня...
Мне вся эта мышиная возня неприятна... Скажу больше - отвратительна! Я не стану углубляться в перипетии наших отношений. Скажу только - когда их нет (когда мы друг друга не замечаем) нам обоим легче жить. Забудьте обо мне и дышите полной грудью. И я тоже. Забуду, и наконец-то надышусь. Confused
Fenix - Апр 27, 2011 - 01:33 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
...
Хочу выступить в качестве адвоката.А именно...
Решениекоторое привел А.Моисеев не существует.Привожу существующие решения в шаш.литературе
.


Александр, ну ты и вступился... Shocked
После такого "исторического факта" (с обрыванием решения на ходе b4), можно с уверенностью сказать, что проблема НЕ СУЩЕСТВУЕТ по современным требованиям, так как не имеет финала, или ФМ, или системы.
Существует КОНЦОВКА!
Полное соответствие категории ЛЮБИТЕЛЬСКИХ правил, которые я благоразумно исключил из Правил CPI FMJD. Embarassed

Но, если уж реабилитировать работу, то так: d6, cb4(e5), h2, c1(d4), b4(a5), c5, a3!+
Проблема существует!

abramov - Апр 27, 2011 - 01:36 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Шклудову. Писал он: Тогда встречный вопрос: а КОМУ мешает? Никто же не хочет этим заниматься...


Тому, кому это надо. Мне, например, не надо. Сначала авторам идеи это надо. Кто первым предложил идею эл.базы? Пусть положит в нее по одной позиции Кукуева, Шошина, Саргина и поехали.
alemo - Апр 27, 2011 - 01:38 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
проблема НЕ СУЩЕСТВУЕТ по современным требованиям, так как не имеет финала, или ФМ, или системы.
Пардон, но финал какой-то там категории существует: ... ab4(ba5)bc5,ca3+

===================================
Cейчас прочёл добавление Петра - проблема существует ! Мистика - почему я тогда оборвал решене на ав4 ?!?! Ведь эту окочание (с ЧПР) я запомнил на 37 лет.
letas - Апр 27, 2011 - 01:39 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Александр, ну ты и вступился... Shocked
После такого "исторического факта" (с обрыванием решения на ходе b4), можно с уверенностью сказать, что проблема НЕ СУЩЕСТВУЕТ по современным требованиям, так как не имеет финала, или ФМ, или системы.
Существует КОНЦОВКА!
Полное соответствие категории ЛЮБИТЕЛЬСКИХ правил, которые я благоразумно исключил из Правил CPI FMJD. Embarassed

Петр!
Концовке 37 лет.Это наша история....Неужели ты предлагаешь,все что было создано ранее выбросить и забыть.
Fenix - Апр 27, 2011 - 01:51 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Цитата:
Шклудову. Писал он: Тогда встречный вопрос: а КОМУ мешает? Никто же не хочет этим заниматься...


Тому, кому это надо. Мне, например, не надо. Сначала авторам идеи это надо. Кто первым предложил идею эл.базы? Пусть положит в нее по одной позиции Кукуева, Шошина, Саргина и поехали.


В качестве ИДЕИ принимается.
Однако, всё делать в итоге надо или самому, или с друзьями.
А как быть, когда "не друзья" (о которых и вспоминать неохота) более успешно продвигают идею???
Тогда смотри п.1 "Однако, всё делать в итоге надо или самому, или с друзьями."
Fenix - Апр 27, 2011 - 01:56 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
...
Петр!
Концовке 37 лет.Это наша история....Неужели ты предлагаешь,все что было создано ранее выбросить и забыть.


НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
Почему сразу выбросить и забыть?
Из наследия ничего выбрасывать и забывать не надо!

Во-первых, надо попытаться как-либо перетащить концовку в проблемы. В случае с концовкой Моисеева это удается ввиду эндшпиля: ab4(ba5)bc5,ca3+
Во-вторых, концовка Моисеева не одна такая, а потому не стоит забывать о ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ категории Правил. Пусть не сегодня, но такая категория должна попасть в Правила!
abramov - Апр 27, 2011 - 02:01 PM
Тема сообщения:
Шклудову.
Цитата:
В качестве ИДЕИ принимается. Однако, всё делать в итоге надо или самому, или с друзьями.


Может это все не осуществимо, что я напишу ниже, но мысль такова. Эта база должна разрастись как сама паутина Интернета. Пусть в нее любой добавляет папки, разделы, меню и прочее типа «ПОЗИЦИИ С 3на3», «ПОЗИЦИИ ПУПКИНА», «РАБОТЫ 2000-2009гг.», и прочее. А один или несколько медараторов мусор оттуда вычистят.

И пусть эта база первый год будет неофициальной. Потом Вы-композиторы ее оцените и приложите или не приложите к правилам и регламентам.
alemo - Апр 27, 2011 - 02:08 PM
Тема сообщения:
Неплохой этюдик чере 37 лет ! Laughing Уничтожать прошлое нельзя, а вот ревизия ... почему бы и нет ? Idea Потомки должны знать истину.

А. Моисеев / П. Шклудов, Апрель, 2011


ab4(cd6 A)ch6(ba5 B)cf8,fd2+
A (ba5)bc5,cf3+
B (de5)hg7(ef4 C)gc3(fe3)ce1+
C (ba5)bc5,ga7+
Fenix - Апр 27, 2011 - 02:13 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Неплохой этюдик чере 37 лет ! Laughing Уничтожать прошлое нельзя, а вот ревизия ... почему бы и нет ? Idea Потомки должны знать истину.

А. Моисеев / П. Шклудов, Апрель, 2011


ab4(cd6 A)ch6(ba5 B)cf8,fd2+
A (bf5)bc5,cf3+
B (de5)hg7(ef4 C)gc3(fe3)ce1+
C (bf5)c5,ga7+


Александр, это этюд А.Савельева, 1926г. АНТ.64-1-260


Fenix - Апр 27, 2011 - 02:19 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Шклудову.
Цитата:
В качестве ИДЕИ принимается. Однако, всё делать в итоге надо или самому, или с друзьями.


Может это все не осуществимо, что я напишу ниже, но мысль такова. Эта база должна разрастись как сама паутина Интернета. Пусть в нее любой добавляет папки, разделы, меню и прочее типа «ПОЗИЦИИ С 3на3», «ПОЗИЦИИ ПУПКИНА», «РАБОТЫ 2000-2009гг.», и прочее. А один или несколько медараторов мусор оттуда вычистят.

И пусть эта база первый год будет неофициальной. Потом Вы-композиторы ее оцените и приложите или не приложите к правилам и регламентам.


Подобные идеи зарождались еще в конце 80-х. Еще на бумаге.
Но потом грянула наша любовь - перестройка... Всё забылось.

Я же говорю - как ИДЕЯ, принимается.
Но любая идея должна пройти этап ТЕХНИЧЕСКОГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ.
Должен быть общеизвестный и общедоступный сайт, куда авторы будут помещать свои композиции. (Кто готов на этот подвиг?)

Надо сделать так, чтобы эти композиции кто-то проверял. (Кто готов на этот подвиг?)

Вырисовывается идея "Альбома CPI FMJD"!!!
А, как известно, у этой идеи есть влиятельные противники... Sad
alemo - Апр 27, 2011 - 02:19 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Александр, это этюд А.Савельева, 1926г. АНТ.64-1-260

Спасибо ! Прекрасно, вот мы и добрались до истины и знаем сегодня намного больше про эту позиция (ПРОБЛЕМУ), чем 37 лет назад. Разве такая ревизия плохо ?

Немножко жаль, что комбинация не может закончиться этюдом А. Савельева - было бы туго.

Пётр, не могли бы Вы проверить программкой - что будет, если в исходной позиции переставить шашку В8 на Д8 ? Надо проверить две вещи:

1) Нет ли ППР после простого GH2 или GF2 ?

2) Удастся ли при при такой перестановке "пристегнуть" кусочек этюда Савельева к окончанию проблемы ?

letas - Апр 27, 2011 - 02:24 PM
Тема сообщения:
Можно еще немного добавить..
После 2 хода белых....

Fenix - Апр 27, 2011 - 02:30 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Fenix писал(а):
Александр, это этюд А.Савельева, 1926г. АНТ.64-1-260

Спасибо ! Прекрасно, вот мы и добрались до истины и знаем сегодня намного больше про эту позиция (ПРОБЛЕМУ), чем 37 лет назад. Разве такая ревизия плохо ?

Немножко жаль, что комбинация не может закончиться этюдом А. Савельева - было бы туго.

Пётр, не могли бы Вы проверить программкой - что будет, если в исходной позиции переставить шашку В8 на Д8 ? Надо проверить две вещи:

1) Нет ли ППР после простого GH2 или GF2 ?

2) Удастся ли при при такой перестановке "пристегнуть" кусочек этюда Савельева к окончанию проблемы ?


Александр, первое, что я сделал - это проверил перестановку b8 на d8.
Увы, и ПР-ы есть (1.gf2/gh2+), и ничья в авторском решении есть (после (cd4), ab4(c5), d6(c3!)=

Так что, пока что имеем, что имеем... Confused
abramov - Апр 27, 2011 - 02:35 PM
Тема сообщения:
Шклудову.
Цитата:
Надо сделать так, чтобы эти композиции кто-то проверял. (Кто готов на этот подвиг?)


А зачем кому-то одному проверять? Ведь и мысль в том, что база общедоступна и любой может вставить свои «5 копеек» к той или иной позиции. Все это фиксируется и постепенно относится в меню брак или в конкретное меню по финалам, мотивам, силам, авторам и т.п.
letas - Апр 27, 2011 - 02:39 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
abramov писал(а):

А кто мешает начать делать электронную картотеку уже вчера? Пусть там будет всего 2-3 позиции. Постепенно ее наполнят....

Для этого никого ждать необязательно.
Вот варианты использования инета..

http://forum.gambiter.ru/index.php?topic=25.0

http://letass2.livejournal.com/

Вот еще ссылка
http://forum.mobileap.ru/viewtopic.php? ... 62332a165e
Fenix - Апр 27, 2011 - 02:59 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Шклудову.
Цитата:
Надо сделать так, чтобы эти композиции кто-то проверял. (Кто готов на этот подвиг?)


А зачем кому-то одному проверять? Ведь и мысль в том, что база общедоступна и любой может вставить свои «5 копеек» к той или иной позиции. Все это фиксируется и постепенно относится в меню брак или в конкретное меню по финалам, мотивам, силам, авторам и т.п.


А вы больший фантазёр, чем я ожидал... Embarassed
Не успел я подумать хотя бы об одном заинтересованном в проверке, как вы уже думаете о сотнях! Shocked

Хорошо.
Возьмем наш форум.
Это очень приближенное подобие воплощения вашей идеи.
Я завел тему ("Композиция") и публикую там свой "отврат". Это хорошо, что я проверяю позиции на ПР и нерешаемость... Но не всегда бываю терпелив, и редко, но брак анализа проскальзывает.
И тут толпы посетителе мне на это указывают! (? Да, или нет?)
А еще толпы посетителей указывают на совпадения... И предшественников. (? Да, или нет?)

Я телепат!
Я увидел, как вы улыбнулись!
Так как это УТОПИЯ. Почти никто этого не делает.

А в сотках я менее уверен в своих анализах... И там дырок НИКЕМ НЕ УКАЗАННЫХ еще больше!

---------------

Когда-то на "Тавлеях" я предлагал Сергею Педько осуществить такую идею: публикуем композиция и скрытое решение. Каждый посетитель при желании можеть поискать брак, совпадения, ИП и выставить свою оценку!
Идея была слишком несвоевременной...
Тогда подобное осуществить было очень трудно...

---------------

Далее.
Не надо далеко ходить.
На нашем форуме - в начале темы "Задачки от Бужинского" было предложено выставлять оценки по 10 бальной шкале.
И что?
Подобная фича только внесла дополнительный раздор в отношения ПРАКТИКОВ и КОМПОЗИТОРОВ.
Эдвард больше не просит оценивать!...

---------------

Ермаков вероятно ждал большого интереса и массы откликов на свое творчество...
Он и сейчас лелеет надежду на ОБЩЕЕ ВНИМАНИЕ. Даже стал ПОДСКАЗЫВАТЬ суть решения!
Итог?
Где оно это "всеобщее внимание"???

---------------

Олег, идея принимается.
А вот её исполнение под большим вопросом.

edvardbuzinskij - Апр 27, 2011 - 06:01 PM
Тема сообщения:
Fenix;.
Цитата:
На нашем форуме - в начале темы "Задачки от Бужинского" было предложено выставлять оценки по 10 бальной шкале.
И что?
Подобная фича только внесла дополнительный раздор в отношения ПРАКТИКОВ и КОМПОЗИТОРОВ.
Эдвард больше не просит оценивать!...


Wink Ну я бы иногда просил бы оценивать(несмотря на единицы(1) композиторов....) ,НО АЛЕКСАНДР ПРЕСМАН УБРАЛ ТАКУЮ ФУНКЦИЮ Cry по-моему, ЗРЯ. Wink

Fenix;
Цитата:
Ермаков вероятно ждал большого интереса и массы откликов на свое творчество...
Он и сейчас лелеет надежду на ОБЩЕЕ ВНИМАНИЕ. Даже стал ПОДСКАЗЫВАТЬ суть решения!
Итог?
Где оно это "всеобщее внимание"???


Confused А по-моему Юра Ермаков просто рекламирует свою книгу(кстати, хорошую)....Ну и заодно стихотворит(кстати плохо) Sad

Twisted Evil А внимание есть;КОМУ надо -смотрит. Просто стеснительный народ;не пишет,не реагирует...но это же шашки; игра молчунов,это ж не "Плейбой" разглядывать и громко выражать ЭМОЦИИ.... Wink
Fenix - Апр 27, 2011 - 06:07 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Fenix;.
Цитата:
На нашем форуме - в начале темы "Задачки от Бужинского" было предложено выставлять оценки по 10 бальной шкале.
И что?
Подобная фича только внесла дополнительный раздор в отношения ПРАКТИКОВ и КОМПОЗИТОРОВ.
Эдвард больше не просит оценивать!...


Wink Ну я бы иногда просил бы оценивать(несмотря на единицы(1) композиторов....) ,НО АЛЕКСАНДР ПРЕСМАН УБРАЛ ТАКУЮ ФУНКЦИЮ Cry по-моему, ЗРЯ. Wink

Fenix;
Цитата:
Ермаков вероятно ждал большого интереса и массы откликов на свое творчество...
Он и сейчас лелеет надежду на ОБЩЕЕ ВНИМАНИЕ. Даже стал ПОДСКАЗЫВАТЬ суть решения!
Итог?
Где оно это "всеобщее внимание"???


Confused А по-моему Юра Ермаков просто рекламирует свою книгу(кстати, хорошую)....Ну и заодно стихотворит(кстати плохо) Sad

Twisted Evil А внимание есть;КОМУ надо -смотрит. Просто стеснительный народ;не пишет,не реагирует...но это же шашки; игра молчунов,это ж не "Плейбой" разглядывать и громко выражать ЭМОЦИИ.... Wink


Эдвард, вашим последним предложением всё сказано.
Когда "стеснительный народ" только смотрит - это и есть отсутствие НЕОБХОДИМОГО ВНИМАНИЯ для осуществления идеи Абрамова.
Тут мало смотреть - надо и "выступать"! Но по делу!

---

Лично меня не удовлетворила бы оценка шашечной композиции, выставленная тем, кто мало понимает в композиции: боксером, хоккеистом... А вы, Эдвард, как знаете.

На счет "рекламы книги" - может быть, может быть...
berg - Апр 29, 2011 - 07:22 AM
Тема сообщения:
Возвращаясь к теме.
Злополучную шашку B4 (бывшую D4) нужно поставить на H2

Избавились от дуалей в ударах, в игре пять дамок.
Liahovsky - Апр 29, 2011 - 12:26 PM
Тема сообщения:
Василий, молодец!

Но ты наверное забыл, что работать над этой темой имеет право "один" Коготько! Даже если от его позиции остался пшик...
Правда ты мудро не поставил свою фамилию. Какого все же автора разносить в картотеку?

Посылай на чемпионат РБ, получит прекрасную оценку.
alemo - Апр 29, 2011 - 12:41 PM
Тема сообщения:
Liahovsky писал(а):
Но ты наверное забыл, что работать над этой темой имеет право "один" Коготько!
Почему ?!?! Это есть в Правилах или это неписанный моральный закон ?
Fenix - Апр 29, 2011 - 01:16 PM
Тема сообщения:
Василий, никого не слушай.
Ввиду ИП "прекрасная" оценка в цифрах будет выглядеть максимум на 5,5 очков.

Честно говоря, я ожидал от тебя хотя бы 2 КВ, а он здесь только один...
Fenix - Апр 29, 2011 - 01:20 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Liahovsky писал(а):
Но ты наверное забыл, что работать над этой темой имеет право "один" Коготько!
Почему ?!?! Это есть в Правилах или это неписанный моральный закон ?


Цитата из Правил (можно посмотреть в начале этой темы):

...Автор имеет право на любые вариации своего произведения и право на их публикацию или предоставление на соревнования. В последнем случае, при предоставлении на одно соревнование нескольких вариаций, в зачет идет только одна из них. Композиция, в которой обнаружен дефект, может быть исправлена любым композитором. Однако в течении пяти лет (с момента обнаружения дефекта), привилегию на исправление позиции имеет автор.
berg - Апр 29, 2011 - 02:56 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
alemo писал(а):
Liahovsky писал(а):
Но ты наверное забыл, что работать над этой темой имеет право "один" Коготько!
Почему ?!?! Это есть в Правилах или это неписанный моральный закон ?


Цитата из Правил (можно посмотреть в начале этой темы):

...Автор имеет право на любые вариации своего произведения и право на их публикацию или предоставление на соревнования. В последнем случае, при предоставлении на одно соревнование нескольких вариаций, в зачет идет только одна из них. Композиция, в которой обнаружен дефект, может быть исправлена любым композитором. Однако в течении пяти лет (с момента обнаружения дефекта), привилегию на исправление позиции имеет автор.

Я бы повеселил всех, подписавшись под этой позицией. Но вопрос серъезный. Я бы предпочел, что-бы Коготько и Ляховский решили этот вопрос между собой. Иначе - дуэль Cry
А я пока - в деревню...
Fenix - Апр 29, 2011 - 04:03 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
...
Я бы повеселил всех, подписавшись под этой позицией. Но вопрос серъезный. Я бы предпочел, что-бы Коготько и Ляховский решили этот вопрос между собой. Иначе - дуэль Cry
А я пока - в деревню...


Предлагаю признать за композицией авторство композитора, известного нам как:

Гребенко КоЛя
Liahovsky - Апр 29, 2011 - 05:07 PM
Тема сообщения:
Alemo писал:
Цитата:
Почему ?!?! Это есть в Правилах или это неписанный моральный закон ?


Александр, для данных позиций в правилах такого нет. Так хочет Коготько! Сравните три позиции Коготько, мою и Гребенко. В них разница в одной шашке d4 - Коготько, B4 - моя, h2 Василия. Диаграммы можно посмотреть в этой теме. Если перестановка моей шашки полностью меняет механику Коготько, то перестановка Шашки Василия создает совершенство, которое по данной теме не превзойти.
Правила касается позиций, приведенных мной, например, Шклудова и Шульги в этой теме. Остальное придумано теми, которые хотят войны.


Здесь можно говорить о близецах в расстановке.
..................

Василий дуэли и войны не будет. Я забанил Сашин email. Хамству не место в моем компьютере. Тем более не место на сайте, где можно высказаться, как учат в школе, а не в подворотне. Даже если найдется подстрекатель...
Fenix - Апр 29, 2011 - 07:18 PM
Тема сообщения:
Liahovsky писал(а):
...
Здесь можно говорить о близецах в расстановке.
...


Василий, ГОВОРИТЬ можно ЧТО УГОДНО, а факт он фактом и останется.

1. Позиция Коготько имеет ППР (и право автора на исправление).
2. Позиция Ляховского не имеет ППР, но и не имеет ни одного варианта, который мог бы удовлетворить высокие стандарты композитора. Из позиции Коготько заимствована тема, ввиду бракованности позиции Коготько.
Позиции Коготько и Ляховского БЛИЗНЕЦАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, так как от перестановки шашки решение практически не изменилось. Слишком мало отличий, чтобы называть их близнецами!
3. Композиция Гребенко, с заимствованной темой Коготько, в одном из вариантов полностью соответствует высоким стандартам композиции. Но на высокую оценку может расчитывать только в соавторстве с Коготько (при желании и с Ляховским, а при навязчивом желании и с Демидовым)!
И только тогда, в случае договоренности с соавтором может быть послана в посылке Гребенко, как соавторская, и может получить там стопроцентно высокую оценку!


Правда здесь еще надо, чтобы некто секретарь соревнования НЕ НАПОРТАЧИЛ подстрекательно так...
Liahovsky - Апр 29, 2011 - 10:51 PM
Тема сообщения:
Вот и обтекаемость правил. Моя позиция никакого отношения к Коготько не имеет. Другая механика и три варианта, не похожих на варианты Коготько, пусть даже и с дуалями, но композиция! Это позиция близнец, как бы ты, Петр Александрович, ни отпирался. Похоже даже на подстрекательство. Не нужно трактовать правила в ту или иную сторону: кому они в данный момент будут более нужны. На таких обтекаемых правилах, зарождаются кланы и мафии. Порождается вражда друг к другу. Докажи решением сходство хоть одного варианта моей позиции и Коготько. А вот у Коготько в решении имеется точная копия с Демидовым. Значит это идея Демидова имеющая срок более 5 лет и послужила Коготько для обработки. Но обработал ее Коготько неудачно. Пусть продолжит работу. Никто ему этого не мешает, но не претендует на халяву. Что касается моей позиции, то это близнец с другой механикой. Одна жертва дамки на е5 чего стоит. Василий взял с моей позиции эту соль, жертву дамки на е5, которая позволяет получить два варианта. Что я взял у Коготько? Разве белые шашки b6 и c7 с простой на а5. Но в одной моей позиции несколько лет назад на чемпионате Беларуси стояли именно эти шашки и моя позиция получила 8 очков. Так может Коготько взял от меня эти три шашки? Наши взгляды с тобой, Петр Александрович, давно разошлись. Ты даже если и соглашаешься в глубине души со мной, выскажешься с противоположной стороны. Ты же как то утверждал здесь на форуме, что тематический предшественник не имеет никакого отношения к идейному предшественнику. У позици Коготько идейный предшественник этюд Демидова. Коготько приоритет потерян, как бы ему этого не хотелось. Тематический предшественник оставляет авторство одного составителя. В позиции Василия на лицо Идейный предшественник моя позиция. Я даю добро на соавторство, но не претендую на участие в конурсах. Так как Василий поработал на славу и имеет законное право на соавторство и участие с этой позициях во всех соревнованиях без каких либо условий. А вот Коготько не имеет права на эту позицию, как тематический предшественник.
Fenix - Апр 30, 2011 - 05:21 AM
Тема сообщения:
Не хотел высказываться, но придется, так как уже пошел прямой обман:

Liahovsky писал(а):
Вот и обтекаемость правил. Моя позиция никакого отношения к Коготько не имеет. Другая механика и три варианта, не похожих на варианты Коготько, пусть даже и с дуалями, но композиция! Это позиция близнец, как бы ты, Петр Александрович, ни отпирался. Похоже даже на подстрекательство. Не нужно трактовать правила в ту или иную сторону: кому они в данный момент будут более нужны. На таких обтекаемых правилах, зарождаются кланы и мафии. Порождается вражда друг к другу. Докажи решением сходство хоть одного варианта моей позиции и Коготько. А вот у Коготько в решении имеется точная копия с Демидовым. Значит это идея Демидова имеющая срок более 5 лет и послужила Коготько для обработки. Но обработал ее Коготько неудачно. Пусть продолжит работу. Никто ему этого не мешает, но не претендует на халяву. Что касается моей позиции, то это близнец с другой механикой. Одна жертва дамки на е5 чего стоит. Василий взял с моей позиции эту соль, жертву дамки на е5, которая позволяет получить два варианта. Что я взял у Коготько? Разве белые шашки b6 и c7 с простой на а5. Но в одной моей позиции несколько лет назад на чемпионате Беларуси стояли именно эти шашки и моя позиция получила 8 очков. Так может Коготько взял от меня эти три шашки? Наши взгляды с тобой, Петр Александрович, давно разошлись. Ты даже если и соглашаешься в глубине души со мной, выскажешься с противоположной стороны. Ты же как то утверждал здесь на форуме, что тематический предшественник не имеет никакого отношения к идейному предшественнику. У позици Коготько идейный предшественник этюд Демидова. Коготько приоритет потерян, как бы ему этого не хотелось. Тематический предшественник оставляет авторство одного составителя. В позиции Василия на лицо Идейный предшественник моя позиция. Я даю добро на соавторство, но не претендую на участие в конурсах. Так как Василий поработал на славу и имеет законное право на соавторство и участие с этой позициях во всех соревнованиях без каких либо условий. А вот Коготько не имеет права на эту позицию, как тематический предшественник.


Да, Александр Соломонович, наши взгляды давно разошлись.
И разошлись они потому, что я оставался честен, а вы юлили, пытались мгновенно подтасовать Правила под ваши личные насущные проблемы (вспомните этюд 4х6, который незаслуженно получил 8 очков в разделе... миниатюр)...

Совсем недавно еще тема "Близнецы" была достаточно популярна!
Вот ваша затравка:
Liahovsky писал(а):
Эта тема, надеюсь заинтересует и будет продолжена.
Вчера мне позвонил Дмитрий Камчицкий (Могилев) и передал две позиции. Рассмотрев их, решил поделиться своими впечатлениями.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12696746374.png">

автор Дмитрий Камчицкий (Могилев)
Взгляните на втору диаграмму.

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12696748805.png">

автор Дмитрий Камчицкий (Могилев)

Переставив только одну шашку, получились два интересных не похожих друг на друга механизма комбинаций. Решая подобные проблемы, убеждаешься в многообразии шашечных возможностей в композиции. Кладовая «запасов» неисчерпаема. Требуется только немного пошевелить «извилинами».

Вот это БЛИЗНЕЦЫ!

А то, что вы пытаетесь выдать за близнецы сейчас - это вариации.

Близнецы - композиции, которые при минимальном отличии в начальной расстановке, имеют совершенно разное решение.

Рассмотрим все позиции:

Цитата:
В.Демидов "Dambrete" 1972 год:

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13035333636.png">
e1(c1), c3(g5), g7, a5 x.

Ввиду более ранней публикации этого этюда, возьмем его за основу ТЕМАТИКИ. Итак ТЕМА: привод тихим ходом белой дамки на диагональ a1-h8 с перфорацией последующего удара с поля h4.
У Демидова дамка приводится на поле с3.

Цитата:
А.Коготько

№ 1.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13034706744.png">
1. b8 (c7 A), c3, g7, d8+ A (g5), e5, g7, e3+ 1.c7-b8
ппр: 1.b2-c3 d4:b2 2.c7-b8 a5:c7 3.b8:a1 x.

У Коготько тема Демидова проходит в варианте А. Дамка приходит на поле е5. По сути композиция состоялась бы (оба варианта можно назвать композиционными), если бы не ППР. Исправить миниатюру, оставив d4, и при этом оставив её миниатюрой. просто так не удается...

Цитата:
А.Ляховский

№ 9
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13034730015.png">
1.c7-b8 a5:c7 [ 1...a3:g5 2.b8-e5 f6:d4 ( 2...a5:c7 3.e5:g7 h6:f8 ) 3.h4:d8 a5:c7 ] 2.b8:h8 a3:g5 3.h4:d8 х.

Попытка №1. Автору попытки нельзя отказать в изобретательности! Он заметил, что шашка d4 может быть убрана с доски, и это не помешает сохранности идеи. Однако, Коготько прислал свою подборку в МАРТЕ... У Александра Соломоновича было время чтобы проверить его позиции, что-то поправить... Но мне совершенно непонятно (во всяком случае вызывает вопросы!) - почему исправление было опубликовано не в газете "7 дней", а в "Жодзiнскiх навiнах"? В газете малодоступной широкому кругу читателей!... Неужели Ляховский хотел что-то скрыть? Например то, что публикует ОТНЮДЬ НЕ БЛИЗНЕЦ (!!!) только под своей фамилией, даже без упоминания о том, что бракованная позиция Коготько стала вдохновляющим фактором для создания опубликованной миниатюры...
Я могу не поддерживать тон писем Александра Коготько (действительно - резковато), но я могу понять его состояние, когда СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, в малодоступной газете, он видит СВОЮ миниатюру под чужой фамилией - под фамилией редактора шашечного отдела, под фамилией человека, которуму он послал на проверку свою подборку, человека которому он ДОВЕРИЛСЯ. Или не свою? Может быть там опечатка, и шашка d4 случайно перекочевала на b4?...
Это очень похоже на воровство.

Почему новая позиция не близнец предыдущей?
Потому, что идея b8(g5), e5, g7+ сохранена полностью. А добавление новых вариантов - это не предмет для определения различия идей.
Я специально выделил слово идея красным. Ляховский заимствовал у Коготько ИДЕЮ! (Впрочем, он всё равно не поймет разницы, как и его подпевалы...)
В данном случае налицо ВАРИАЦИЯ миниатюры Коготько.

Цитата:
В.Гребенко



cb8(g5), e5(c7), g7, b6(g1), c5, c5(e7), b6(d6), a7(e5), b8(d4), f4(c3), c1+

Подход Василия творческий! Он находит "хвост" к миниатюре! При этом правда теряется композиционность других вариантов... Ну да ладно.
Увы, это снова ВАРИАЦИЯ! Вариация чего? Поскольку право автора (Коготько) на исправление в течение 5 лет есть, то это вариация миниатюры Коготько.

-----------------------

Хочу заметить, что ТЕМА КОГОТЬКО, которую Ляховский "запрещает" отличается от темы Демидова тем, что уточняется постановка дамки - только на е5 - и появляется нюанс: организация вариантности!

Таким образом, Правила отнюдь не обтекаемы!
С помощью Правил можно всё УПОРЯДОЧИТЬ (ну, разве что не конфликт между авторами - это уже их личное дело как называть друг друга!). А КАЖУЩАЯСЯ ОБТЕКАЕМОСТЬ правил основана на другом - на том, что Александр Соломонович плохо понимает что такое близнецы и что такое вариации, что такое тема и что такое идея. Нет, может быть он и понимает, но делает вид, что не понимает... Делает вид, когда ЕМУ ЛИЧНО ЭТО НУЖНО! А это уже из области ЧЕСТИ и СОВЕСТИ, и Правилами шашечной композиции не регламентируется.

Вот такие мои выводы.
(Я не удивлюсь, если Соломонович сейчас закричит - "ну вот и началось", "караул убивают", ну и т.д.
Однако, это будет уже не "Песнь Соломона", а "Песнь Соломоновича", что противоположно первому.)
Laughing
Fenix - Апр 30, 2011 - 05:25 AM
Тема сообщения:
Геннадию

Я предупреждал... Буду резать. Теперь не обижайся. "Маршевое" подпевание за подачку - публикацию в "белпрессе" я пропущу, но только тогда, если это будет без оскорблений и без слэнга.
Liahovsky - Апр 30, 2011 - 04:14 PM
Тема сообщения:
Петр Александрович, ты приступил к очередной выдумке:
Цитата:
Я могу не поддерживать тон писем Александра Коготько (действительно - резковато), но я могу понять его состояние, когда СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, в малодоступной газете, он видит СВОЮ миниатюру под чужой фамилией - под фамилией редактора шашечного отдела, под фамилией человека, которуму он послал на проверку свою подборку, человека которому он ДОВЕРИЛСЯ. Или не свою? Может быть там опечатка, и шашка d4 случайно перекочевала на b4?...
Это очень похоже на воровство.

Все свои публикации я посылаю десяткам шашистов в том числе и Коготько. Посмотрите все, что получили от меня композиторы, которые присылают мне свои позиции Так что не случайно попала в руки к Коготько газета. Это вранье для широкой публики № 1. Если бы я воровал позицию, то, наверное, не присывлал газету Коготько.
Высылаю для всеобщего обозрения то что я послал Коготько и другим шашистам. Там фамилия против позиции не стоит вообще... . Вранье № 2.

В моей позиции нет ИП Коготьтко так как имеют два отличные от Коготько варианта. Смотри кодекс. Если ты говоришь обратное, то все твои этюды в которых ты добавил один- два варианта к чужим не, что иное как плагиат! Это вранье 3.

Ты плохо сравнил позицию Демидова с позициеей Коготько. В обеих белая дамка с поля с3 вскрывает поле f6 с последующим ударом шашко h4. Значит приоритет у Демидова, а не Коготько! Вранье 4.

Что касается близнецов, то эта тема заинтересовала многих, и была актуальна, как и теперь. Во все времена человечества близнец считался по внешнему виду. Поразительное сходство при маленьком отличии, например в родинке. По аналогии перестановка одной шашки практически оставляет внешний вид. Но решения на лицо разные у позиции Коготько и моей. У меня нет вскрытия поля f8 дамкой с3. У Коготько нет жертвы дамки на е5, что дает совершенно другое решение. Наконец у Коготько нет трех вариантов один из которых удар дамкой d8. Извращение сути, а значит вранье № 5.


Далее, Петр Александрович, ты писал:
Цитата:
Попытка №1. Автору попытки нельзя отказать в изобретательности! Он заметил, что шашка d4 может быть убрана с доски, и это не помешает сохранности идеи.

Идея, -- это механизм осуществления задуманного. Но у нас разная механика, значит разные идеи. А вот тема написония или работы одна.
А это, уважаемый Петр Александрович, не плагиат. Иначе в школе все сочинения по одной теме были бы плагиатами.
Это вранье № 6.

Что такое авторское право в течении пяти лет?
Рассуди, что изобрел Коготько? Вскртие поля f6? Нет. Удар дамки с поля c3? Нет. Удар с поля h4? Нет! Все это известно, как то, что тебя зовут Петр и нельзя назвать Александром потому что не отзовешься. Так пусть он застолбит на пять лет эти свои изобретения (а-ля Демидова)! А с ними подгребет и все, что еще будет открыто в шашечной кладовой по этой теме.
Поэтому в приоритете Коготько вранье № 6.
Что касается твоих умозаключений:
Цитата:
Потому, что идея b8(g5), e5, g7+ сохранена полностью. А добавление новых вариантов - это не предмет для определения различия идей.

Ты не искажай решение и не принимай желаемое за действительное. Мое решение выглядит иначе. b8(g5A), e5(d4B), d8+. B(c7), g7+. A(c7), h8, d8 x. И не совпадает с Коготько.
Ты так запутался в темах, идеях, приоритетах, что обвиняешь в незнании всех, кто не согласен с тобой. Это, извини, переоценка своего «Я»

И наконец последнее.
Цитата:
Но мне совершенно непонятно (во всяком случае вызывает вопросы!) - почему исправление было опубликовано не в газете "7 дней", а в "Жодзiнскiх навiнах"? В газете малодоступной широкому кругу читателей!... Неужели Ляховский хотел что-то скрыть? Например то, что публикует ОТНЮДЬ НЕ БЛИЗНЕЦ (!!!) только под своей фамилией, даже без упоминания о том, что бракованная позиция Коготько стала вдохновляющим фактором для создания опубликованной миниатюры...
Ответ: Ширпотреб не годится для широкой публики республиканского уровня. В Жодино игроки практики. Они не знают что такое дуаль. И моя позиция с неточностями соответствовала духу праектиков. А в республике это барахло было бы обсмеяно. Даже при трех вариантах. Другое дело вариация Василия, которую я опубликую без фамилии Коготько, потому, что идеи Коготько в ней нет. На остальное я ответил ранее.

Вывод. Твой вымысел хуже вранья.
Больше к этому балагану не возвращаюсь. Я не участвую в конкурсах и чемпионатах по композиции. Мне мало интересуют твои умозаключения, которые направлены против меня.
Юридически ты не имеешь права меня даже подозревать. Все твои подозрения не что иное, как возобновление новой войны, путем нового оскорбления. Потому, что ты выдумщик, а я реалист. Потому, что в тебе говорит твоя злость, а с ней ложь. Вот фрагмент одной из ложной информации:
Цитата:
Да, Александр Соломонович, наши взгляды давно разошлись.
И разошлись они потому, что я оставался честен, а вы юлили, пытались мгновенно подтасовать Правила под ваши личные насущные проблемы (вспомните этюд 4х6, который незаслуженно получил 8 очков в разделе... миниатюр)...»

Я получил оценку 8,0 (этюд 4-6) в разделе этюды в 14 чемпионате страны 2007 года смотри позицию 19 Чемпионата страны. Не в разделе миниатюры, как ты соизволишь лгать всему честному народу.
Действительно, Петр, не юли. Мне же с тобой делить нечего. Делите вы с Коготько шашечную помойку. Если мастер спорта, к которому ты по доброй воле взялся в адвокаты не видит побочных решений в два – три хода, то извини, стыдно за таких мастеров. Лучше не называться этим высоким званием. Иначе можно подумать самозванец, даже в композиции, где нужно играть в силу кандидата в мастера спорта. Если мастер спорта за свой бракованный ширпотреб готов до посинения кричать оскорбительные речи, то это не мастер спорта, а подмастерье, которому природа не дала мудрость.
Если мастер спорта превратился в ложного (не аттестованного) адвоката, что бы отомстить своему давнему обидчику, то это не мастер спорта, не адвокат, а басурман.
На этом закончу эту тему. Мне не интересно, как ты дальше будешь разворачивать интригу. Жалко драгоценного времени заниматься пустой трепологией. Потому что все твои сомнения, подозения и многоточия не что иное, как мерзость.
Fenix - Апр 30, 2011 - 07:26 PM
Тема сообщения:
Liahovsky писал(а):
Петр Александрович, ты приступил к очередной выдумке:
Цитата:
Я могу не поддерживать тон писем Александра Коготько (действительно - резковато), но я могу понять его состояние, когда СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, в малодоступной газете, он видит СВОЮ миниатюру под чужой фамилией - под фамилией редактора шашечного отдела, под фамилией человека, которуму он послал на проверку свою подборку, человека которому он ДОВЕРИЛСЯ. Или не свою? Может быть там опечатка, и шашка d4 случайно перекочевала на b4?...
Это очень похоже на воровство.

Все свои публикации я посылаю десяткам шашистов в том числе и Коготько. Посмотрите все, что получили от меня композиторы, которые присылают мне свои позиции Так что не случайно попала в руки к Коготько газета. Это вранье для широкой публики № 1.
Если бы я воровал позицию, то, наверное, не присывлал газету Коготько.
Высылаю для всеобщего обозрения то что я послал Коготько и другим шашистам. Там фамилия против позиции не стоит вообще... . Вранье № 2.


Лично я не высылал вам никаких позиций, но иногда получал от вас файлы...
Что я этим хочу сказать? "И на старуху бывает проруха!" Если уж вы слали файлы мне (с какой стати? по забывчивости?), то могли послать файлы и Коготько по забывчивости не учтя, что там есть на вас компромат.

Если вы так рьяно пытаетесь защищаться ТОЛЬКО ОТ РАЗМЫШЛЕНИЙ, НО НЕ ОБВИНЕНИЙ, то, по всей видимости вы чувствуете свою вину. Не виновный не перешел бы с пол-оборота в яростную атаку...
Вы не убедили меня!
Похоже, что вы изобретаете "вранье для широкой публики № 1."

Далее.
Мне совершенно незачем смотреть на вырезку.
Причина проста. Вы писали: "Я решил, что что-то напутал и опубликовал его позицию под своей фамилией. Проверил. ничего подобного. Моя позиция № 9 и его позиция № 1 не совпадают. С облегчением вздохнул."

Таким образом вы изначально сознались, что №9 ВАША позиция. И, если бы Коготько не возмутился, то в каком-то очередном номере "ЖН" появилась бы приписка: "позиции ведущего рубрики", как это уже неоднократно бывало. Так что никакого моеого вранья нет, а что есть, так это ваше юление... Сложно при плохой игре делать хорошую мину?!

Цитата:
В моей позиции нет ИП Коготьтко так как имеют два отличные от Коготько варианта. Смотри кодекс. Если ты говоришь обратное, то все твои этюды в которых ты добавил один- два варианта к чужим не, что иное как плагиат! Это вранье 3.


Александр Соломонович, пытаясь обвинить во вранье меня вы СОВРАЛИ сами. А именно - НЕ НАДО говоря о проблемах-миниатюрах, вспоминать Правила касающиеся ЭТЮДОВ!
Вы так наивно пытаетесь солгать... Ваша ложь настолько очевидная, что даже как-то не посебе от такой наглости...
Александр Соломонович, это ВАШЕ ВРАНЬЁ №3!

И очередная откровенность с вашей стороны - ПОЛНЕЙШЕЕ НЕЗНАНИЕ ПРАВИЛ!...

Цитата:
Ты плохо сравнил позицию Демидова с позициеей Коготько. В обеих белая дамка с поля с3 вскрывает поле f6 с последующим ударом шашко h4. Значит приоритет у Демидова, а не Коготько! Вранье 4.


И опять "враньё №4" - это ВАШЕ враньё.
Я не отдавал Коготько приоритет темы Демидова! Имейте совесть. Ваша игра уже подстольная...

Цитата:
Что касается близнецов, то эта тема заинтересовала многих, и была актуальна, как и теперь. Во все времена человечества близнец считался по внешнему виду. Поразительное сходство при маленьком отличии, например в родинке. По аналогии перестановка одной шашки практически оставляет внешний вид. Но решения на лицо разные у позиции Коготько и моей. У меня нет вскрытия поля f8 дамкой с3. У Коготько нет жертвы дамки на е5, что дает совершенно другое решение. Наконец у Коготько нет трех вариантов один из которых удар дамкой d8. Извращение сути, а значит вранье № 5.


Александр Соломонович, вы хотя бы не старались эти саме "враньЁ №" ВЫСАСЫВАТЬ ИЗ ПАЛЬЦА. Мне за вас стыдно.

Я оставлю вас с вашими выдумками в "гордом одиночестве". Что-то вам доказывать просто бесполезно. Вы упрямо НЕ ХОТИТЕ СЛУШАТЬ! Вы просто плохой нерадивый ученик... Вам никогда, по-видимому, не понять ИСТИНЫ.

Цитата:
Далее, Петр Александрович, ты писал:
Цитата:
Попытка №1. Автору попытки нельзя отказать в изобретательности! Он заметил, что шашка d4 может быть убрана с доски, и это не помешает сохранности идеи.

Идея, -- это механизм осуществления задуманного. Но у нас разная механика, значит разные идеи. А вот тема написония или работы одна.
А это, уважаемый Петр Александрович, не плагиат. Иначе в школе все сочинения по одной теме были бы плагиатами.
Это вранье № 6.


Александр Соломонович, порою доходит до смешного. Я только сейчас заметил, что вы не уточняете ЧЬЕ это враньё... А потому получается вот что: вы что-то сказали, а потом пишете - "Это вранье № 6."
Александр Соломонович, я очень рад, что вы САМИ и выделяете те места, где ВЫ НАВРАЛИ!

Опять же повторять уже сказанное мной нет никакого смысла. Вы НЕ ХОТИТЕ услышать, НЕ БУДЕТЕ слушать, и таки НЕ УСЛЫШИТЕ. Вы слишком зазомбировали себя своим враньём, и потому просто не способны от него отстраниться.

Цитата:
Что такое авторское право в течении пяти лет?
Рассуди, что изобрел Коготько? Вскртие поля f6? Нет. Удар дамки с поля c3? Нет. Удар с поля h4? Нет! Все это известно, как то, что тебя зовут Петр и нельзя назвать Александром потому что не отзовешься. Так пусть он застолбит на пять лет эти свои изобретения (а-ля Демидова)! А с ними подгребет и все, что еще будет открыто в шашечной кладовой по этой теме.
Поэтому в приоритете Коготько вранье № 6.


Ну что же, разоблачим ВАШЕ враньё №6.

Ввиду того, что вы плохой ученик, и Правил не знаете, вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что авторское право дается на ИСПРАВЛЕНИЕ БРАКОВАННОЙ ПОЗИЦИИ, и используется при проведении соревнований! А в какие дебри завели вас ваши вымыслы, это не только мне, но и вам неведомо...

К тому же я ВСЕГДА ГОВОРИЛ, что мы работаем параллельно, и никто не запрещает работать параллельно. Но, тогда научитесь общаться с теми чьи позиции вы проверяете. Я знаю как минимум 5-х человек, с кем вы рассорились ввиду того, что крали у них при проверке идеи!
Александр Соломонович, надо уметь договариваться об соавторстве.

Цитата:
Что касается твоих умозаключений:
Цитата:
Потому, что идея b8(g5), e5, g7+ сохранена полностью. А добавление новых вариантов - это не предмет для определения различия идей.

Ты не искажай решение и не принимай желаемое за действительное. Мое решение выглядит иначе. b8(g5A), e5(d4B), d8+. B(c7), g7+. A(c7), h8, d8 x. И не совпадает с Коготько.
Ты так запутался в темах, идеях, приоритетах, что обвиняешь в незнании всех, кто не согласен с тобой. Это, извини, переоценка своего «Я»


Уважаемый Нерадивый Ученик, не дурите мне голову! Сначала выучите уроки! Что-то там лепетать о Правилах, не зная их, это и есть ВАША переоценка собственного "Я".

Цитата:
И наконец последнее.
Цитата:
Но мне совершенно непонятно (во всяком случае вызывает вопросы!) - почему исправление было опубликовано не в газете "7 дней", а в "Жодзiнскiх навiнах"? В газете малодоступной широкому кругу читателей!... Неужели Ляховский хотел что-то скрыть? Например то, что публикует ОТНЮДЬ НЕ БЛИЗНЕЦ (!!!) только под своей фамилией, даже без упоминания о том, что бракованная позиция Коготько стала вдохновляющим фактором для создания опубликованной миниатюры...
Ответ: Ширпотреб не годится для широкой публики республиканского уровня. В Жодино игроки практики. Они не знают что такое дуаль. И моя позиция с неточностями соответствовала духу праектиков. А в республике это барахло было бы обсмеяно. Даже при трех вариантах. Другое дело вариация Василия, которую я опубликую без фамилии Коготько, потому, что идеи Коготько в ней нет. На остальное я ответил ранее.


Еще один пример ВАШЕ завышенной самооценки...
Почему вы думаете, что вы имеете право ВРАТЬ читателям газеты?
В свое время вы оболгали в "Обозревателе" меня... Редакции пришлось извиняться за ВАШЕ ВРАНЬЁ...

Но, с вашей стороны будет чеснее - не писать рядом с фамилией Гребенко еще и свою. Ну а Коготько, который уже от вас пострадал, Василию простит!

Цитата:
Вывод. Твой вымысел хуже вранья.
Больше к этому балагану не возвращаюсь. Я не участвую в конкурсах и чемпионатах по композиции. Мне мало интересуют твои умозаключения, которые направлены против меня.
Юридически ты не имеешь права меня даже подозревать. Все твои подозрения не что иное, как возобновление новой войны, путем нового оскорбления. Потому, что ты выдумщик, а я реалист. Потому, что в тебе говорит твоя злость, а с ней ложь. Вот фрагмент одной из ложной информации:
Цитата:
Да, Александр Соломонович, наши взгляды давно разошлись.
И разошлись они потому, что я оставался честен, а вы юлили, пытались мгновенно подтасовать Правила под ваши личные насущные проблемы (вспомните этюд 4х6, который незаслуженно получил 8 очков в разделе... миниатюр)...»

Я получил оценку 8,0 (этюд 4-6) в разделе этюды в 14 чемпионате страны 2007 года смотри позицию 19 Чемпионата страны. Не в разделе миниатюры, как ты соизволишь лгать всему честному народу.


Александр Соломонович, я честно написал вам чуть раньше - не надо меня трогать! Я вам не Коготько - на ругань не сорвусь. Оскорблять "ваше ДОСТОИНСТВО" не буду.
Я четко и последовательно покажу ВАШЕ ВРАНЬЁ.

Вот вы пытаетесь доказать, что получили 8,0 на Чемпионате РБ в разделе этюдов, и, мол, я что-то там вру.
А на поверку - врёте вы!
Я сказал, что вы получили 8,0 за свой этюд 4х6 в разделе МИНИАТЮР! И я не соврал ни единой буквой. Это действительно так: вы вначале в Чемпионате Минской области (это ваше соревнование!) сами выставили себе 8,0 за позицию 4х6 В РАЗДЕЛЕ МИНИАТЮР. А потом выслали эту же позицию 4х6 на чемпионат РБ в раздел ЭТЮДОВ. А потом устроили "кулачные бои" и судьи побоялись поставить вам ЧЕСТНУЮ ОЦЕНКУ 6,0, которой эта позиция и была достойна в разделе ЭТЮДОВ.
Вот и получается - я сказал правду, а вы обвинили меня во лжи, ЭТИМ САМЫМ САМИ СОЛГАВ.

Цитата:
Действительно, Петр, не юли. Мне же с тобой делить нечего. Делите вы с Коготько шашечную помойку. Если мастер спорта, к которому ты по доброй воле взялся в адвокаты не видит побочных решений в два – три хода, то извини, стыдно за таких мастеров. Лучше не называться этим высоким званием. Иначе можно подумать самозванец, даже в композиции, где нужно играть в силу кандидата в мастера спорта. Если мастер спорта за свой бракованный ширпотреб готов до посинения кричать оскорбительные речи, то это не мастер спорта, а подмастерье, которому природа не дала мудрость.
Если мастер спорта превратился в ложного (не аттестованного) адвоката, что бы отомстить своему давнему обидчику, то это не мастер спорта, не адвокат, а басурман.
На этом закончу эту тему. Мне не интересно, как ты дальше будешь разворачивать интригу. Жалко драгоценного времени заниматься пустой трепологией. Потому что все твои сомнения, подозения и многоточия не что иное, как мерзость. Wink Laughing


Мне было бы ОЧЕНЬ ПРИЯТНО, если бы вы не писали ваше последнее сообщение.
Ведь именно оно "разжигает новую войну".
Если бы вы только знали насколько мне неприятно с вами общаться...
И это хорошо, что я перетащил ваши ИНСИНУАЦИИ в новую тему...
И место подходящее - "ВОКРУГ композиции и композиторов"...
Fenix - Май 01, 2011 - 04:17 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Цитата:
А.Коготько

№ 1.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13034706744.png">
1. b8 (c7 A), c3, g7, d8+ A (g5), e5, g7, e3+ 1.c7-b8
ппр: 1.b2-c3 d4:b2 2.c7-b8 a5:c7 3.b8:a1 x.

У Коготько тема Демидова проходит в варианте А. Дамка приходит на поле е5. По сути композиция состоялась бы (оба варианта можно назвать композиционными), если бы не ППР. Исправить миниатюру, оставив d4, и при этом оставив её миниатюрой. просто так не удается...


Сейчас заметил, что у Коготько "тема Демидова" проходила в обоих вариантах.

Просто надо было рассматривать ЧИСТОЕ ЗАИМСТВОВАНИЕ ИДЕИ Ляховским: "... идея b8(g5), e5, g7+ сохранена полностью." - от чего не отвертишься, за какими бы буквами вариантов он это ни прятал.
abramov - Май 01, 2011 - 06:30 PM
Тема сообщения:
Шклудову. Петр, идея была не основана на.., а на том, чтобы, Вы композиторы двинулись с мертвой точки.
А по композиции. Я молчал долго. Мое творение оценили в 8 (если не ошибаюсь) баллов. Я преждевременно спрашивал – имею ли я право на авторство, если позиция случилась в партии. Мне ответили, что, имеет право первый подавший(!!!!). Сомневаюсь. Ладно, принимаю. Смотря на Ваши правила, нет в позиции АБСОЛЮТНО четкого решения после последнего хода (есть тысячи дуалей) – так мне писали многие. Я что мог ответить? Молчал. Писали – второй вариант с ЧП. Да, действительно. Что ответить? Молчал. Так вот, есть 3 вопроса? Если будет конкурс/чемпионат с.. позиций из партий (у меня еще есть много) То меня не забудьте. И второй. А имеет ли право эта композиция на участие вообще в будущем? Это я так, приобщится ли мне к композиции или нет. Идей много увидел на практике. И тогда к слову. Кто мне составит конкуренцию в количестве сыгранных партий за историю? Я играю штук 100 партий очных ежегодно и штук 150 заочных ежегодно в течение 30 лет.
abramov - Май 01, 2011 - 06:58 PM
Тема сообщения:
По конкурсу композиций из сыгранных партии мне сказали, что смысла нет. По любому, моя композиция выиграет. А еще есть этюдная пария из турнира ВФ-26. В сумме безоговорочная победа.
eliazar - Май 01, 2011 - 07:17 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Шклудову. Петр, идея была не основана на.., а на том, чтобы, Вы композиторы двинулись с мертвой точки.
А по композиции. Я молчал долго. Мое творение оценили в 8 (если не ошибаюсь) баллов. Я преждевременно спрашивал – имею ли я право на авторство, если позиция случилась в партии. Мне ответили, что, имеет право первый подавший(!!!!). Сомневаюсь. Ладно, принимаю. Смотря на Ваши правила, нет в позиции АБСОЛЮТНО четкого решения после последнего хода (есть тысячи дуалей) – так мне писали многие. Я что мог ответить? Молчал. Писали – второй вариант с ЧП. Да, действительно. Что ответить? Молчал. Так вот, есть 3 вопроса? Если будет конкурс/чемпионат с.. позиций из партий (у меня еще есть много) То меня не забудьте. И второй. А имеет ли право эта композиция на участие вообще в будущем? Это я так, приобщится ли мне к композиции или нет. Идей много увидел на практике. И тогда к слову. Кто мне составит конкуренцию в количестве сыгранных партий за историю? Я играю штук 100 партий очных ежегодно и штук 150 заочных ежегодно в течение 30 лет.
Уважаемый Олег...советую Вам связаться с А.Моисеевым ...то , что Вы предлагаете вполне укладывается в Альтернативный ЧМ..правда у Вас 64.., а там 100..
но думаю это преодолимо...добавив категорию практических 64...

в том чтобы ряды композиторов росли (тем более из гроссмейстеров)...заинтересованы не только Вы..
но, думаю, и CPI !
Fenix - Май 02, 2011 - 04:40 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
По конкурсу композиций из сыгранных партии мне сказали, что смысла нет. По любому, моя композиция выиграет. А еще есть этюдная пария из турнира ВФ-26. В сумме безоговорочная победа.


Цитата:
Шклудову. Петр, идея была не основана на.., а на том, чтобы, Вы композиторы двинулись с мертвой точки.
А по композиции. Я молчал долго. Мое творение оценили в 8 (если не ошибаюсь) баллов. Я преждевременно спрашивал – имею ли я право на авторство, если позиция случилась в партии. Мне ответили, что, имеет право первый подавший(!!!!). Сомневаюсь. Ладно, принимаю. Смотря на Ваши правила, нет в позиции АБСОЛЮТНО четкого решения после последнего хода (есть тысячи дуалей) – так мне писали многие. Я что мог ответить? Молчал. Писали – второй вариант с ЧП. Да, действительно. Что ответить? Молчал. Так вот, есть 3 вопроса? Если будет конкурс/чемпионат с.. позиций из партий (у меня еще есть много) То меня не забудьте. И второй. А имеет ли право эта композиция на участие вообще в будущем? Это я так, приобщится ли мне к композиции или нет. Идей много увидел на практике. И тогда к слову. Кто мне составит конкуренцию в количестве сыгранных партий за историю? Я играю штук 100 партий очных ежегодно и штук 150 заочных ежегодно в течение 30 лет.


Дорогой, Олег!
У меня есть не такой уж и давний пример, когда что-то найденное в партии и подработанное, было прислано на соревнование составителей.
Автора хвалили, говорили, что это "сильная вещь", и "такого еще не видели", но на поверку оказалось, что идея не новая, а приведенные ложные следы имеют не единственное решение.
Как мне показалось, автор немного обиделся, что его творчество оценили не так, как он ожидал.

Олег, у композиции есть свои непреклонные принципы, на которых она и стоит:

Главные принципы шашечной композиции:
А) Наличие решения.
В) Единственность решения.
С) Оригинальность.
D) Соответствие техническим (формальным) требованиям Правил.
E) Точность игры.


А) Автор должен уметь хорошо анализировать! Он не должен допускать в своих анализах ошибок. Например, упускать из вида усиление игры черных, приводящее к невыполнению задания – «ничья» вместо «выигрыша».
В) Он должен оценивать все возможности белых. И, если есть возможность выиграть не единственным способом, а несколькими, то это уже не композиция.
С) Это наиболее трудный пункт. Автор должен знать наследие шашечной композиции. Не зная его, автор может составить то, что до него уже составили. Раньше такая ситуация называлась грозным именем – «плагиат»…
D) Соответствовать техническим (формальным) требованиям Правил, можно только тогда, когда эти Правила знаешь.
E) Точность игры… Относится скорее к художественным требованиям, но автор должен приучить себя к тому, чтобы в его композициях игра была как можно более точной! Ведь точность игры – это младший братик пункта В) – единственности игры.


Если эти принципы соблюсти, то не важно где повстречалась идея - в партии, или в "творческом полете"!
Хочу только добавить, что идеи встреченные в партиях, скорее всего уже не новые...

Олег, не обращайте внимания на то, что вам ХВАЛЕБНО говорят! Похвала, конечно, приятна, не спорю, но композитор всегда должен быть критически настроен к своему творчеству. Мало, чтобы нравилось самому, и кому-то (кто вам задолжал... Laughing ), важно чтобы составленное поразило судей.
А судьи, они знаете ли в большинстве корейцы, то есть не одну собаку съели, и их трудно чем-то удивить. Laughing

А лучше пришлите ДО СОРЕВНОВАНИЙ мне на проверку то, что вы составили. И не беспокойтесь, что я затырю ваши идеи! Довольно-таки часто, переробатывая авторские идеи, я оставлял АВТОРУ то, что получилось. В частности Иван Науменко может это подтвердить.
Fenix - Май 02, 2011 - 04:43 AM
Тема сообщения:
Хочу добавить, что в возможном АЛЬТЕРНАТИВНОМ чемпионате срели практиков и не только могут найтись желающие поучаствовать.

Я знаю Эльмара Болодиса из Риги, у которого масса позиций, которые композициями назвать трудно. Но он их считает таковыми.
Есть и еще потенциальные участники.
alemo - Май 03, 2011 - 02:28 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Хочу добавить, что в возможном АЛЬТЕРНАТИВНОМ чемпионате срели практиков и не только могут найтись желающие поучаствовать.

Я знаю Эльмара Болодиса из Риги, у которого масса позиций, которые композициями назвать трудно. Но он их считает таковыми.
Есть и еще потенциальные участники.
Ну тогда ему наверное надо будет ещё какой-то чемпионат. В ЧМ по АК, в разделе "Практические Проблемы" требования будут жёсткие, как к исходной расстановке, так и к игре. В частности я думаю там будут такие ограниченя, как:

1) Темповое число не больше 12
2) Запрещаются позиции, требующие доказательства легальности, даже если оно есть.
3) Запрещается наличие в исходной расстановке шашек на предпоследней горизонтали, за исключенем шашки на 6(45) при наличии 1(50).
4) Невозможность за белых свободного прохода в дамки через небитые поля.
5) Материальное равновесие - обязательное условие
6) Отсутствие сложных связок, трудноплучаемых в нормальной практике (требование не обязательное, но за его нарушения оценка будет снижаться).
7) Единственность и чистота решения.
8 ) Экономичность финала.
9) Не наказываются абсолютно бои с нерациональным большинством и тихие ходы за белых и чёрных
10) Расстановка должна быть практичной и рисунок позиции должен соответствовать логике игры.
Fenix - Май 03, 2011 - 04:15 AM
Тема сообщения:
Посмотрел на "условия" для "практических проблем" и ужаснулся! Shocked Shocked Shocked

Однако!
Здесь есть и положительный момент!!!
Александр, я заранее поздравляю вас, как единственного участника у которого всё уцалеет, с безоговорочной победой в таком Чемпионате!!!!!
Вторые, третьи и последующие места заниматься не будут...

Александр, считайте, что вы уже отвратили от этого раздела 100% практиков и 99% композиторов! А среди тех композиторов, кто решится что-то прислать, будет 100% отсев ввиду нессответствия требованиям... Sad
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007