Шашки в России

Практики и композиторы - Русские шашки-2 (практика)

Fenix - Апр 08, 2011 - 04:22 AM
Тема сообщения: Русские шашки-2 (практика)
Джейк Качур спрашивал и получил ответ:
vitasik писал(а):
Symix писал(а):
vitasik писал(а):


1...ba7! и белым для достижения ничьей нужно играть 2.cd4! проигрывает, как ни странно и 2. cb4 и 2. hg3
Покажите


2.cb4cd6 3. hg3fe5 4. hg5ed4 5.gh4- 6. fe5df4! 7.gg1cd4!x
2. hg3cd6 3.cd4ab6X


Джейк, понятия не имею зачем вам нужна эта пресная позиция... Однако, вы пока еще так и не получили верный ответ.

Во-первых: 2.cb4cd6 3. hg3fe5 4. hg5ed4 5.gh4- 6. fe5df4! 7.gg1cd4!x - это неверный вывод. Далее ничья за белых: 8.c5 [или 8.f2=] 9.b4(a5) 10.c5(f6) 11.f2/h2(e5) 12.g3(d4) 13.e3(b4) 14.d4=

Аналогично и здесь; 2. hg3cd6 3.cd4ab6X - ничью дает 2...cb6, а после 2...cd6 - надо играть только 3.cb4 и тогда 3...(fe5) 4.hg5(cd4!) [кроме 4...(ed4)=] 5.e7(b6) 6.d6(h2)=

Что же касается хода 2.cd4, то он приводит к затруднениям белых в поиске ничьей: 2...(cb6!) 3.fe5(a5) 4.b6(f2) 5.c7(f6) 6.b8(g1) 7.bg3(d4) 8.f4(ab6) 9.fg3(bc5) 10.e1(fe5) 11.hg3(g1) с преимуществом черных.
Fenix - Апр 08, 2011 - 04:44 AM
Тема сообщения:
Опустив хамские выпады, квинтэсенция:

vitasik писал(а):
...

1...ba7
2. cb4?cd6! 3. hg3fe5 4.hg5 (4.ba5ed4X)ed4 5.gh4df2 6.fe5df4! 7.gg1cd4! 8.bc5 (8.gf2gf6 9.fg3fe3x)db6 9.ab4gf6! 10.ba5 (10.gf2fe5 11.fg3ed4X)bc5 11.ab6cd4 12.bc7dc3x

2. hg3?cd6 3. cb4 (cd4ab6x)fe5 и т.д. аналогично вышеприведенному варианту

2.cd4!cd6 (2...cb6 3.fe5!=)3.db6 ac5 4.hg3fe5 5.hg5ed4 6.gh4 df2 7. fe5=


Symix писал(а):
То есть вывод что "1...ba7! и белым для достижения ничьей нужно играть 2.cd4! проигрывает, как ни странно и 2. cb4 и 2. hg3"
был не коректен в двух из трех.


Увы, Джейк, вас снова обманывают!...

1...ba7
2. cb4?cd6! 3. hg3fe5 4.hg5 (4.ba5ed4X)ed4 5.gh4df2 6.fe5df4! 7.gg1cd4! 8.bc5
(8.gf2gf6 9.fg3fe3x)
Здесь надо продолжить: 10.f4 11.c5(f4) 12.d6(b6) 13.b4(c5) 14.c7 15.b8(e3) 16.a7(d2) 17.d4=
db6 9.ab4gf6! 10.ba5
(10.gf2fe5 11.fg3ed4X)
и далее: 12.a5(c5) 13.b6(b4) 14.c7(a3) 15.d8(c3) 16.f4(cb2) 17.e5(a1) 18.d6(f6) 19.g5 20.c7(b2) 21.b8(e3) 22.f4! 23.f6=
bc5 11.ab6cd4 12.bc7dc3x и далее: 13.b8(b2) 14.f2(c1) 15.c7(b2) 16.e3(c3) 17.ef4(b2) 18.d8=

2. hg3?cd6 3. cb4 (cd4ab6x)fe5 и т.д. аналогично вышеприведенному варианту Ну и "аналогично вышеприведенному"! Ничья.

2.cd4!cd6
(2...cb6 3.fe5!=)
и далее: 3.fe5(a5) 4.b6(f2) 5.c7(f6) 6.b8(g1) 7.bg3(d4) 8.f4(ab6) 9.fg3(bc5) 10.e1(fe5) 11.hg3(g1) с преимуществом черных. А может быть и с выигрышем.
3.db6 ac5 4.hg3fe5 5.hg5ed4 6.gh4 df2 7. fe5=

Итог: ничья достигается совсем не теми ходами, какими вам советуют сыграть.
Fenix - Апр 08, 2011 - 02:32 PM
Тема сообщения:
Я искренне желаю "аналитику", чтобы его соперники делали только ОШИБОЧНЫЕ ходы, которые он "заказал"! Laughing

Второй матч я ему предлагать не буду. Это бессмысленно.
Лучше сделаем так: посмотрю насколько ошибочны анализы и сделаю свои поправки.

С учетом уже приведенного, счет Матча
Fenix - vitasik 1-0

Продолжу позже. В данный момент некогда.
Laughing
Fenix - Апр 08, 2011 - 05:46 PM
Тема сообщения:
vitasik писал(а):
Цыдик-Садовский

турнир памяти Николая Якуты, 1998


щим fg5=

1...ed4! 2. ef2 dc3 3. de3 cb2 4.ac3! gf6 5.gh2 с последующим fg5=[/quote]

1...ed4! Трудно сказать почему восклицательный знак поставлен к нелучшему ходу... 1... gf6 дает "железную" ничью, единственно возможную в этой позиции.

2. ef2 ? Комедия ошибок? После 2.dc3 3.ac3(ab6) 4.d2(d4) 5.e5(f6) 6.g7(f8 ) 7.hg5 преимущество белых достаточное для победы.

2...dc3 3. de3 cb2 4.ac3! gf6 5.gh2 с последующим fg5=

Счет Матча
Fenix - vitasik 2-0
Fenix - Апр 08, 2011 - 05:52 PM
Тема сообщения:
vitasik писал(а):


1...hg5! 2. fh6cd4 3.ef2dc3 4.db4ac3 5. fe3cb2 6.ed4fe7 7.hg5! ff2 8. hg3 fh4 9.hg7=


1...hg5! И снова восклицательный знак стоит совершенно зря. Ну разве что черные только и делали, что мечтали о ничьей... Вот где нужен восклицательный знак: 1...fe5!!! и у белых вообще нет никаких шансов - 2.hg5(e7) 3.h4 4.f4(d4)+

2. fh6cd4 3.ef2dc3 4.db4ac3 5. fe3cb2 6.ed4fe7 7.hg5! ff2 8. hg3 fh4 9.hg7=

Счет Матча
Fenix - vitasik 3-0
Fenix - Апр 08, 2011 - 06:04 PM
Тема сообщения:
vitasik писал(а):




Можно сразу fe5 с шансами на победу. Но есть план с жертвой 1. fg5- 2.gh4fg5 3.-- 4.hg3hg7 5.gh4gh6!= (проигрывает 5...gf6? 6. fg3ed4 7.ef4x)


vitasik писал(а):


Есть план с жертвой шашки
1...ed4! 2.gf2fg5 3.dc3dc7 4.ce5fe7 5.cd2ef6 6.dc3fd4 7.ce5ab6 8.bc3gh4 9.ba5gf6 10.eg7hf8 11.cb4fg7= как в предыдущей позиции


Можно сразу fe5 с шансами на победу. Шансы очень туманные... И план с жертвой выбран правильно.

Но есть план с жертвой 1. fg5- 2.gh4fg5 Упорнее 2...fe5, но только упорннее - проигрыш.

3.-- 4.hg3 А вот это уже ошибка. Выигрывает 4.fg3!+

4...hg7 5.gh4gh6!= (проигрывает 5...gf6? 6. fg3ed4 7.ef4x)

Естественно и вторая позиция, которая сводится к первой, в итоге имеет неверную оценку.

Счет Матча
Fenix - vitasik 4-0
Fenix - Апр 08, 2011 - 06:28 PM
Тема сообщения:
vitasik писал(а):


На fg3fe5 есть неожиданный контрудар fe3! ed2 ab6 ed6, но эндшпиль все равно в пользу белых


На fg3fe5 есть неожиданный контрудар fe3! Опечатка простительна. Конечно же аналитик имел ввиду de3 и т.д, как уже приведено, но!
Но сильнее (dc3), g3(cb2), gf2(a1), b8(g5), b4(af6), bc5(h6), bd6(h8 ), dg3(h4), ab6(a1)= Далее очень сложно, но крепость не рушится.


ed2 ab6 ed6, но эндшпиль все равно в пользу белых Смелее! Далее просто выигрыш белых: b4(e7), c5/a5(gf6), b6(e5), a7/c7/hg3+

Счет Матча
Fenix - vitasik 5-0
Fenix - Апр 08, 2011 - 06:36 PM
Тема сообщения:
vitasik писал(а):
Ефименко В.М.-Цыдик В.Ф.

Турнир памяти Николая Якуты (Н. Девятковичи Слнимского р-на Гродненской области) 1998



1. ed4 de7 2. dc5! fb2 3. ac3 bb2 4. dc3! bd4 5. cb2 ag5 6. hf2 с последующим fg3 и т.д. (в партии белые провели другой удар и проиграли 2. cb4? ac3! 2. db4ag5 3. ab2dc3! 5.bd4 ba5x)



1. ed4 de7 2. dc5! fb2 3. ac3 bb2 4. dc3! bd4 5. cb2 ag5 6. hf2 с последующим fg3 и т.д. (в партии белые провели другой удар и проиграли 2. cb4? ac3! 2. db4ag5 3. ab2dc3! 5.bd4 ba5x) Cтрашное дело ИСПУГ!... 5...ba5 и всё, и каюк... А ведь была ничья: 6.b6 7.cd2(g5) 8.f2(gf6) 9.c3(f4) 10.c5(g5) 11.b4(h4) 12.a5(fg3) 13.d8 14.c7/ab6/db6=

Счет Матча
Fenix - vitasik 6-0
Fenix - Апр 09, 2011 - 06:07 PM
Тема сообщения:
vitasik писал(а):



вариация темы предыдущего поста
1. fg3- 2. fe5- 3. -fe3! 4. -ef2 5. -ab6 6.- ed6 7.-- но эндшпиль проигран


1. fg3- 2. fe5- 3. -fe3! 4. -ef2 5. -ab6 6.- ed6 7.-- но эндшпиль проигран Удивительная шашечная безграмотность... Эндшпиль ничейный! 8.b4(e7) 9.c5(gf6) 10.b6(d6) 11.a7(de5) 12.b8(ef4) 13.g3 14.g3(g5)=

Счет Матча
Fenix - vitasik 7-0
Fenix - Апр 09, 2011 - 06:19 PM
Тема сообщения:
vitasik писал(а):


1. cd4! 2.-gf6 3. cb6! ca5 (A) 4. ed2 fg5 5.-ed4=

можно и 2...cb6 3. ed2- 4.-gf6 5. cb2 ab6 6. ba5 bc5 7. gh2! cd4 8. ab6 de3 9. df4 fg5 10. bc7! -g1 11. cd8- 12. -e1=
A. 3...ac5 4. ed2 cd4 5. gh2- 6.-cb6 7. ba5 bc5 8. cb2 cd4=


1. cd4! Элементарный выигрыш: 1.ed4!+


2.-gf6 3. cb6! ca5 (A) 4. ed2 fg5 5.-ed4=

можно и 2...cb6 3. ed2- 4.-gf6 5. cb2 ab6 6. ba5 bc5 7. gh2! cd4 8. ab6 de3 9. df4 fg5 10. bc7! -g1 11. cd8- 12. -e1=
A. 3...ac5 4. ed2 cd4 5. gh2- 6.-cb6 7. ba5 bc5 8. cb2 cd4=

А вообще позиция и решение к ней - это разные оперы!...

Счет Матча
Fenix - vitasik 8-0
Fenix - Апр 09, 2011 - 06:35 PM
Тема сообщения:
vitasik писал(а):


1. ef2 bc5 2. ef6 ee3 3. ce5 fe7 4. -hg7 5. dc5! ef6 6 ed6- 7. cd2 fg5 8. ab4 gf4 9. ba5 hg5 10. cb6 ed4 11. ba7 de3 12. ab6- 13. bc7- 14. ab8 de5 15. ba7 gh4 16. ab6 fg3 17. ba5 ed4 18. ab4 ef4 19. bc7 dc3 20. ea3 fc1x


1. ef2 А ничью давало 1.ed2(hg7) 2.e3(ef6) 3.cd4(cb6) 4.gf2(ba7) 5.d6 6.d2(fg5) 7.fe5(a5) 8.c3= А авторское 1...(d4) опровергается еще проще - 2.f6(e3) 3.e5=

1...bc5 2. ef6 ee3 3. ce5 fe7 4. -hg7 5. dc5! ef6 6 ed6- 7. cd2 fg5 8. ab4 gf4 9. ba5 hg5 10. cb6 ed4 11. ba7 de3 12. ab6- 13. bc7- 14. ab8 de5 15. ba7 gh4 16. ab6 fg3 17. ba5 ed4 18. ab4 ef4 19. bc7 dc3 20. ea3 fc1x

Счет Матча
Fenix - vitasik 9-0
Fenix - Апр 10, 2011 - 12:36 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Вроде ничья и после 1.hg3 ba3 2.dc5 ab4! ed6
vitasik писал(а):


1. hg3 ba3 2. dc5 ab4! 3. cb6 ed6 4. ba7 gf6= но нельзя после ab8 hg7? --- gf6 ed2x
нужно играть de7 --f6 fe5 --ed6 ed2=


Джейк, до сегодняшнего вашего вопроса, я просто не обращал внимания на то, что в большом количестве упомянутых позиций ЦЕЛЬ достигается порою КАК УГОДНО. Я исходил из того, что оценка позиции не меняется, а потому и говорить не о чем.

В данной позиции я дам полный список возможных черных ничьих:

1. hg3 ba3 2. dc5 ab4! А так же: 2... d6 3.e7 4.c3(e5) 5.d6(g5) 6.f6(c7)=

3. cb6 ed6 Ну, или 3... gf6=

4. ba7 gf6= А так же 4... c7=

но нельзя после ab8 hg7? --- gf6 ed2x
нужно играть de7 --f6 fe5 --ed6 ed2=


Счет не меняется, так как не меняется оценка позиции.
Fenix - Апр 10, 2011 - 12:43 PM
Тема сообщения:
vitasik писал(а):


1. dc7!- 2. cd6gh4 3.gh2 hg5 4. de7gf4 5.eg5ab6 6. ef8 fe5 7.df6 bc5 8. fb4 ac5 9.ab4! ca5 10.gh6x


1. dc7!- 2. cd6gh4 3.gh2 Грубейшая ошибка!!! Выигрывает 3.gf2!+

3...hg5 Еще одна грубейшая ошибка. Надо: 3...fg5+

4. de7gf4 5.eg5ab6 6. ef8 fe5 7.df6 bc5 8. fb4 ac5 9.ab4! ca5 10.gh6x

Счет Матча
Fenix - vitasik 10-0
Symix - Апр 10, 2011 - 01:29 PM
Тема сообщения:
Не знаю как вы все а я бы сразу побежал в дамки 1.еf4
И совсем уже непонятно зачем перевернутые доски, только ляпит описки с ходами, и эти внезапные "х" (и выигрыш) где выигрыша либо нет или еще долго доказывать. Ну и зачем учит композиторов? С этой последней позицией стало окончательно ясно что претензии на анализы тоже провал.
Fenix - Апр 10, 2011 - 01:50 PM
Тема сообщения:

Symix писал(а):
Не знаю как вы все а я бы сразу побежал в дамки 1.еf4
И совсем уже непонятно зачем перевернутые доски, только ляпит описки с ходами, и эти внезапные "х" (и выигрыш) где выигрыша либо нет или еще долго доказывать. Ну и зачем учит композиторов? С этой последней позицией стало окончательно ясно что претензии на анализы тоже провал.


У этого продолжения есть перспективы, но только расчитанные на ошибку партнера: 1.f4 2.f2 3.c7(c3) 4.b8(b4) 5.c5(b2)=

На остальные вопросы ответа не требуется. Они риторические. Laughing
Symix - Апр 10, 2011 - 02:44 PM
Тема сообщения:
После вашего категорического (b2)= я иду fe3 - и как спасаться?
Fenix - Апр 10, 2011 - 03:17 PM
Тема сообщения:

Symix писал(а):
После вашего категорического (b2)= я иду fe3 - и как спасаться?


Продолжим вариант: 1.f4 2.f2 3.c7(c3) 4.b8(b4) 5.c5(b2) (fe3) 6.fg5 [Ничью дают так же ходы (hg5 и fe5!)] 7.e5(f4!) 8.a1 9.d6 далее ничья любым ходом черных.

Сомнения могут возникать... Так как ум шашиста (не говорю практика, так как НЕ ТОЛЬКО практика!) чаще настроен на стандартность хода.
А здесь - НЕОЧЕВИДНОСТЬ некоторых ходов, например - 7...(f4)!=
А есть и другие неожиданные ходы! В других разветвлениях.
Symix - Апр 10, 2011 - 03:41 PM
Тема сообщения:
По моему я уже доказал что ваше b2= было поспешно и совсем не очевидно. Вы добавили два хода (fe3) 6.fg5 7.e5(f4!) и тут прямо из Авроры 8.a1 9.d6. А что - нельзя бить eh2 bc1 9.hf4. На ca3 - gh2.
Fenix - Апр 10, 2011 - 04:04 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):


вариация темы предыдущего поста
1. fg3- 2. fe5- 3. -fe3! 4. -ef2 5. -ab6 6.- ed6 7.-- но эндшпиль проигран


1. fg3- 2. fe5- 3. -fe3! 4. -ef2 5. -ab6 6.- ed6 7.-- но эндшпиль проигран Удивительная шашечная безграмотность... Эндшпиль ничейный! 8.b4(e7) 9.c5(gf6) 10.b6(d6) 11.a7(de5) 12.b8(ef4) 13.g3 14.g3(g5)=

Счет Матча
Fenix - vitasik 7-0


Возвращаюсь к анализу этой позиции, так как "аналитик" выдвигает новую запись:
Цитата:
Вот анализ позиции после контркомбинации
1. ab4hg5 (A) 2. ba5fe7 3. ab6ed6 4. ba7de5 5. bc3gh6 6. hg3hf2 7.eg3gf4 8. gh4hg5 9. hd4fg3 10. de5gf2 11. cd4fe1 12. ef6eb4 13.fg7x

A. 1..fe7 2 ba5 ed6 3.ab6hg5 4. ba7de5 5. bc3gh6 6. hg3x как в основном варианте.

Вариант "аналиста" 8.b4(e7) 9.c5(gf6) 10.b6(d6) 11.a7(de5) 12.b8(ef4) 13.g3 14.g3(g5)= опровергается просто вместо 12. b8?? следует играть 12. ef2!ef4 (12...ed4 13..ab8 fg5 14. ba7x) 13. ab8 hg3 14.fh4fe3 15.bf4!eg5 16.hg3x


Я опустил оскорбления "аналитика", чтобы не мешали делу. Итак, для начала поставим на доску позицию "после контркомбинации":



1. ab4hg5 (A) Стоп! Каким образом черная шашка с поля g7 попала на h6??? Вероятно "аналитик", в стиле Чичикова, сдвинул её рукавом...

Передвинем g7 на h6 (рукавная игра) и продолжим:


2. ba5fe7 3. ab6ed6 4. ba7de5 5. bc3 Стоп!!! Сюрпризы не закончились! Оказывается на поле b2 "аналитик" незаметно подставил белую шашку...

5...gh6 И еще раз стоп! На поле g7 снова появилась черная шашка... Нет хватит! Или "аналитик" по ходу игры меняет правила, или у него глюки...
Или это анализ совершенно другой позиции? Не этой...


6. hg3hf2 7.eg3gf4 8. gh4hg5 9. hd4fg3 10. de5gf2 11. cd4fe1 12. ef6eb4 13.fg7x
A. 1..fe7 2 ba5 ed6 3.ab6hg5 4. ba7de5 5. bc3gh6 6. hg3x как в основном варианте.


Однако, вернемся к анализу НАСТОЯЩЕЙ позиции!

Вариант "аналиста" 8.b4(e7) 9.c5(gf6) 10.b6(d6) 11.a7(de5) 12.b8(ef4) 13.g3 14.g3(g5)= опровергается просто вместо 12. b8?? следует играть 12. ef2!ef4
? Вот это и есть подтасовка. "Аналитик" делает заведомо проигрывающий ход, в то время как ничья здесь достигается двумя способами:
- 12... (fg5) 13.b8(ed4)= а так же 12...(d4) далее по авторскому "анализу":


(12...ed4 13..ab8 fg5 14. ba7x) - в итоге - это только перестановка ходов. 14...(dc3) 15.c5(cb2)=

13. ab8 hg3 14.fh4fe3 15.bf4!eg5 16.hg3x

Настойчивость "аналитика" требует кардинального ответа:
Счет Матча
Fenix - vitasik 11-0
Fenix - Апр 10, 2011 - 04:21 PM
Тема сообщения:

Symix писал(а):
По моему я уже доказал что ваше b2= было поспешно и совсем не очевидно. Вы добавили два хода (fe3) 6.fg5 7.e5(f4!) и тут прямо из Авроры 8.a1 9.d6. А что - нельзя бить eh2 bc1 9.hf4. На ca3 - gh2.


Джейк, а когда вы успели это доказать?
Ход 5...b2 отнюдь не поспешен. Он ЕДИНСТВЕННЫЙ дающий ничью. Не очевидно - согласен. Так ведь я об этом и говорил - в анализе есть НЕОЧЕВИДНЫЕ ходы


1.f4 2.f2 3.c7(c3) 4.b8(b4) 5.c5(b2) (fe3) 6.fg5 [Ничью дают так же ходы (hg5 и fe5!)] 7.e5(f4!) 8.a1 9.d6=

Можно побить и 8.h2. Тогда 8...(c1) [ничью дает и (а1)=] 9.hf4(b2!) [зачем же делать проигрывающий ход (а3)?] Далее: 10.cd6(c1) [или (b6)=] 11.fe5(g5) 12.c7(ab6!) [привожу парадоксальный ход из пяти дающих ничью!] 13.a5(e3)=
Symix - Апр 10, 2011 - 04:31 PM
Тема сообщения:
10..b2c1 подвеска мне очень понравилась
Fenix - Апр 10, 2011 - 04:38 PM
Тема сообщения:
Наш "аналитик" пошел на попятную. Он стал оправдываться... Я опять же уберу оскорбления! Итак:

Цитата:
Я ведь привожу комбинацию и отмечаю, что "белые проиграли". Это вовсе не значит, что позиция после комбинации проиграна, ничью указал еще Гребенко на ШвР три года назад.
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtop ... t-225.html
... за доской в условиях цейтнота ( был контроль 20 мин на партию) не так просто найти ничью даже сильному мастеру. Да, ничья здесь есть, но мой соперник ее не нашел, как и выигрывающую комбинацию (я, как всегда, заметил ее сразу после хода de7? но выбора у меня уже не было.


О какой позиции идет речь можно увидет сходив по ссылке.

Любой человек, мало-мальски позиционирующий себя в качестве журналиста, долже подавать материалы так, чтобы ВСЁ БЫЛО ПОНЯТНО ВСЕМ.
Если партия сыграна на первенство двора первокласниками, об этом должно быть написано.
Если в партии игрок сделал ошибочный ход, об этом надо писать, указывая правильное продолжение. Все комментарии должны быть четкими.
Если подаваемый материал, это простой показ где-то, когда-то, кем-то сыгранных (небезошибочных) партий, то об этом тоже надо писать - мол, простите, просто привожу какие-то залежавшиеся материалы - анализируйте их сами.

Однако, судя по тому как болезненно "аналитик" реагирует на проколы в его "анализах", как разъяренно, вмиг забывая о шашках, он нападает на оппонента, употребляя оскорбления, судя по всему этому - "аналитик" претендовал-таки на некую точность и непогрешимость своих "анализов".
Значит критика попала в цель.
Значит критика по делу.
"Аналитик", как аналитик просто не существует... Sad
Fenix - Апр 10, 2011 - 04:39 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
10..b2c1 подвеска мне очень понравилась


Значит это еще один ход, который просто так и не заметишь.
Неожиданный ход!
Fenix - Апр 10, 2011 - 06:33 PM
Тема сообщения:
Народ придумал для сложившейся ситуации меткую поговорку: "Вертится, как уж на сковородке!"
Вот и наш аналитик старается всеми силами сделать хорошую мину при плохой игре.

№1

Оказывается он приводил эту позицию (№1), а не эту (№2):

№2
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):


вариация темы предыдущего поста
1. fg3- 2. fe5- 3. -fe3! 4. -ef2 5. -ab6 6.- ed6 7.-- но эндшпиль проигран


Только вот - нет ничего тайного, что не стало бы явным!...
В конце новоиспеченного поста форумный робот-автомат честно сообщает: "Последний раз редактировалось: vitasik (Вс Апр 10, 2011 10:05 pm), всего редактировалось 10 раз(а)"
10 раз "аналитик" переделывал свой пост, чтобы скрыть свой ляп!

А теперь правильный эндшпиль, который был в голове у "аналитика", но не на диаграмме!



1. ab4hg5 (A) 2. ba5fe7 3. ab6ed6 4. ba7de5 5. bc3gh6 6. hg3hf2 7.eg3gf4 8. gh4hg5 9. hd4fg3 10. de5gf2 11. cd4fe1 12. ef6eb4 13.fg7x
A. 1..fe7 2 ba5 ed6 3.ab6hg5 4. ba7de5 5. bc3gh6 6. hg3x как в основном варианте.

Здесь всё верно.
Но ведь, чтобы наконец-то стало верно, "аналитику" понадобилось 10 раз исправлять свои ошибки...

А вот это уже грустно... Sad

Fenix - Апр 10, 2011 - 07:04 PM
Тема сообщения:
Вернемся еще к одному посту:

Fenix писал(а):
vitasik писал(а):


1. ef2 bc5 2. ef6 ee3 3. ce5 fe7 4. -hg7 5. dc5! ef6 6 ed6- 7. cd2 fg5 8. ab4 gf4 9. ba5 hg5 10. cb6 ed4 11. ba7 de3 12. ab6- 13. bc7- 14. ab8 de5 15. ba7 gh4 16. ab6 fg3 17. ba5 ed4 18. ab4 ef4 19. bc7 dc3 20. ea3 fc1x


1. ef2 А ничью давало 1.ed2(hg7) 2.e3(ef6) 3.cd4(cb6) 4.gf2(ba7) 5.d6 6.d2(fg5) 7.fe5(a5) 8.c3= А авторское 1...(d4) опровергается еще проще - 2.f6(e3) 3.e5=

1...bc5 2. ef6 ee3 3. ce5 fe7 4. -hg7 5. dc5! ef6 6 ed6- 7. cd2 fg5 8. ab4 gf4 9. ba5 hg5 10. cb6 ed4 11. ba7 de3 12. ab6- 13. bc7- 14. ab8 de5 15. ba7 gh4 16. ab6 fg3 17. ba5 ed4 18. ab4 ef4 19. bc7 dc3 20. ea3 fc1x

Счет Матча
Fenix - vitasik 9-0


Постепенно мне удается ЗАСТАВИТЬ "аналитика" исправлять свои ошибки... Плюется, шипит, матерится, "крутится ужом на сковородке"... Но правит!
Новые выкладки:


Цитата:
Ну да, 1. ed2 дает белым ничью. вот анализ. Но я ведь рассматривал позицию после 1.ef2. Вероятно следовало все же снабдить этот ход вопросительным знаком, но ведь путь к победе у черных совсем непрост, как непрост и путь к ничьей у белых после 1. ed2

Итак 1. ed2! cd4 (A) 2. ef6! ee3 3.ce5 fe7. 4. df4 hg7 5. cd2ef6 6. de3 ff2 7. ge3 gf6 8. ed4 fg5 9. fe5 gh4 10. ef6 hg3 11. fe7cd6! 12.-gh2 13.cd6 hg1 14. de5 gh2 15. ef6- 16. fe7 cd8 17. ef8 df6 18. ab4 и белые добиваются ничьей.

A. 1...hg7 2.de3 ef6 3. cd4 cb6 4. gf2 ba7 5. ed6! ce7 6. ab4! bc5 7. bd6- 8.-- 9.cd2 fe7 10. fg3 ed6 11. gh4 fe5 12. hg5! - 13. ef4- 14.gf6 ef4 15. fh8 fg3 16. de3 gh2 17. hc3!= опять-таки путь к ничьей тернист и используются жертва шашки и заход в любки после жертвы двух.

Анализ Шклудова крайне поверхностен, хотя ничья действительно есть в варианте
1.ed2(hg7) 2.e3(ef6) 3.cd4(cb6) 4.gf2(ba7) 5.d6 6.d2(fg5) 7.fe5(a5) 8.c3=

после 6. cd2 fg5! (6... ed6 7. dc5=) 7. fe5 ba5 8. dc3 ef6 9. ed6 ab6 10. fg3 gf4! 12.ge5 hg5 13. ab4! bc5 14. db6 ff2 15. ba7 gf4 16.ab8!=

Удивительно, что даже 1...ed6?! возможно на 2.ef6 fg7=


Итак, что мы имеем?

Ну да, 1. ed2 дает белым ничью. Соглашается!

вот анализ. Но я ведь рассматривал позицию после 1.ef2. Вероятно следовало все же снабдить этот ход вопросительным знаком, но ведь путь к победе у черных совсем непрост, как непрост и путь к ничьей у белых после 1. ed2

Итак 1. ed2! cd4 (A) 2. ef6! ee3 3.ce5 fe7. 4. df4 hg7 5. cd2ef6 6. de3 ff2 7. ge3 gf6 8. ed4 fg5 9. fe5 gh4 10. ef6 hg3 11. fe7cd6! 12.-gh2 13.cd6 hg1 14. de5 gh2 15. ef6- 16. fe7 cd8 17. ef8 df6 18. ab4 и белые добиваются ничьей.

A. 1...hg7 2.de3 ef6 3. cd4 cb6 4. gf2 ba7 5. ed6! ce7 6. ab4!
Помнится "аналитик" сам говорил, что чем больше в партии путей к достижению цели, тем ценнее позиция... Мол - это аксиома практика... Я больше скажу: ничью здесь дают так же ходы 6.cb2 и 6.dc5!= Laughing

6...bc5 7. bd6- 8.-- 9.cd2 fe7 10. fg3 ed6 11. gh4 fe5 12. hg5! - 13. ef4- 14.gf6 ef4 15. fh8 fg3 16. de3 gh2 17. hc3!= опять-таки путь к ничьей тернист и используются жертва шашки и заход в любки после жертвы двух. Хочу заметить, что это не единственный путь к ничьей в этом варианте у белых. Ну и хорошо.

Анализ Шклудова крайне поверхностен, хотя ничья действительно есть в варианте
1.ed2(hg7) 2.e3(ef6) 3.cd4(cb6) 4.gf2(ba7) 5.d6 6.d2(fg5) 7.fe5(a5) 8.c3=

после 6. cd2 fg5! (6... ed6 7. dc5=) 7. fe5 ba5 8. dc3 ef6 9. ed6 ab6 10. fg3 gf4! 12.ge5 hg5 13. ab4! bc5 14. db6 ff2 15. ba7 gf4 16.ab8!=


Здесь так же в приведенном варианте путь к ничьей у белых не едиственнен.
Трудно сказать в чем поверхностнось моего анализа... Видимо в нежелании "аналитика" согласиться с моей правотой, не становясь "в позу" и без ругани и оскорблений?...


Удивительно, что даже 1...ed6?! возможно на 2.ef6 fg7=
Fenix - Апр 10, 2011 - 07:30 PM
Тема сообщения:
Ну всё, Джейк!
Хватит нам отвлекаться на пустопорожние позиции, которые практически никакого интереса не представляют.
Обычная возня на доске...

У меня тоже масса сыгранных партий.
Сейчас как выложу их не комментируя... Но снабдив невпопад массой восклицательных знаков! Представляю как меня начнут ругать...
Embarassed
Причем все а не только "аналитик"...

Материалы надо тоже давать умеючи, не навалом навозной кучей, и не без комментариев!

Вижу, что "аналитик" с удовольствием пользуется моими анализами!
При этом не забывая обругать.
И забывая сказать спасибо...

А потому, думаю, не стоит помогать упорядочивать бездарные "анализы"... Пусть сам... Пусть люди посмеются.
Laughing
letas - Апр 10, 2011 - 09:08 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Ну всё, Джейк!
Хватит нам отвлекаться на пустопорожние позиции, которые практически никакого интереса не представляют.
Обычная возня на доске...

У меня тоже масса сыгранных партий.
Сейчас как выложу их не комментируя... Но снабдив невпопад массой восклицательных знаков! Представляю как меня начнут ругать...
Embarassed
Причем все а не только "аналитик"...

Материалы надо тоже давать умеючи, не навалом навозной кучей, и не без комментариев!

Вижу, что "аналитик" с удовольствием пользуется моими анализами!
При этом не забывая обругать.
И забывая сказать спасибо...

А потому, думаю, не стоит помогать упорядочивать бездарные "анализы"... Пусть сам... Пусть люди посмеются.
Laughing

А помоему счет 9-0 в пользу "анал...".Он нахаляву получил качественные анализы.
Fenix - Апр 11, 2011 - 03:35 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
...
А помоему счет 9-0 в пользу "анал...".Он нахаляву получил качественные анализы.


А да фик с ним!...

аналитик писал(а):
А хвалиться Шклудову тем, что "Тундра" неплохо анализирует-не стоило бы. Как и гордиться ничьей в матче, когда у меня не было ни доски ни шашек, ни программы (Дебют-Эксперт Наумика не в счет-это для детей 3 разряда)


Прошлый матч начался из-за того, что "аналитик" заполнил форум некачественными анализами, и никак не хотел усмирить свою гордыню, а уязвленное самолюбие заставляло его спорить, приводя смешные доводы и подтасованные "анализы".
Помнится "аналитик" неимоверно радовался, что унес ноги в матче, и БЛАГОДАРИЛ Наумика за "Дебют-Эксперт", которая и помогла ему это сделать...
Теперь же, 3-4 года спустя, он может представлять себе, что всё было наоборот - а вдруг все забыли...

Ситуация повторилась...
Это показательно. "Аналитик", как аналитик - по прежнему нулевой... Но гонору-то, гонору! Как говорится - полные штаны...

На счет "Тундры" я никогда не скрывал и никогда не скрываю - использую эту программу в качестве помощника! Хотя давно уже есть более сильные программы... Но к этой я привык! Сделайте "Аврору" с интерфейсом и возможностями "Тундры"!!! Возможно тогда переключусь на "Аврору"...

По поводу использования компьютерных шашечных программ в игре.
Помнится в России в XIX веке крестились и проклинали паровоз...
И ничего... Пользуются именно ЖД транспортом, (а не тарантасом) для путешествия из Петербурга в Моску!...
Свои дачные участки обрабатывают МИНИТРАКТОРОМ-мотоблоком! Нет, кто-то, победнее, может и лопатой вскопать... Но почему-то копит деньги на электроплуг!...

Так и с компьютерными шашечными программами!
Никто уже от них не откажется! (Как и от самого компьютера - в пользу "счетов с колесиками", и старушки пишущей машинки "Unis"...)

Но кто-то всю жизнь будет ЗАВИДОВАТЬ и ПРОКЛИНАТЬ соседа за то, что он живет богаче, и у него есть и компьютер, и автомобиль...
Неудачник никогда не признает, что во всех своих неудачах виноват именно он сам, а не люди вокруг него, которым он завидует.

Вот так вот, господин "аналитик".
(АНАЛИТИК на свадьбе! Это тот, кто проверяет - а налито ли у гостей...) Laughing
letas - Апр 11, 2011 - 04:13 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
На счет "Тундры" я никогда не скрывал и никогда не скрываю - использую эту программу в качестве помощника! Хотя давно уже есть более сильные программы... Но к этой я привык! Сделайте "Аврору" с интерфейсом и возможностями "Тундры"!!! Возможно тогда переключусь на "Аврору"...

Петр,в 2-х словах.Что есть в Тундре,чего ты не нашел в Авроре.Просто интересно.
Fenix - Апр 11, 2011 - 04:24 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Fenix писал(а):
На счет "Тундры" я никогда не скрывал и никогда не скрываю - использую эту программу в качестве помощника! Хотя давно уже есть более сильные программы... Но к этой я привык! Сделайте "Аврору" с интерфейсом и возможностями "Тундры"!!! Возможно тогда переключусь на "Аврору"...

Петр,в 2-х словах.Что есть в Тундре,чего ты не нашел в Авроре.Просто интересно.


Привлекательность! И, пожалуй, привычка - а потму удобство.
Например, мне нравится как организованы окна. В часности окно "Отчет об анализе".
Мне нравится как можно проводить сам анализ, свободно возвращая ходы, и делая новые, свободно задавая режим и при этом не выставляя времени на анализ.
В "Авроре" я такого не нашел.
И вообще - она кака-то более игровая что ли...
На "Тундре" я могу просто анализировать, а "Аврора" всегда норовит выдать какой-то конечный вариант, который мне совершенно не нужен!...
letas - Апр 11, 2011 - 07:28 AM
Тема сообщения:
В Авроре это все есть причем в довольно удобном виде.Вот пример как Аврора решает.

gamlet - Апр 11, 2011 - 08:05 AM
Тема сообщения:


1.c7-b8 выигрыш (26)
2.c7-d8 0 (26)
3.g7-f8 0 (26)
4.d6-e7 пропуск
5.a3-b4 пропуск
так хода 4 и 5 проигрывают мы их отсекаем,этого нет в других прогр.
И самое главное -СКОРОСТЬ-
Это могут подтвердить гроссы.-ЕГОРОВ,ДАШКОВ,КОЛЕСОВ,ТОКУСАРОВ,КОРОЛЕВ,СТРУЧКОВ
БЕЛОШЕЕВ.Так работает ТОША.Плюс база.
letas - Апр 11, 2011 - 09:31 AM
Тема сообщения:
Однако у Тоши слишком узкая специализация по сравнению с АВРОРОЙ.
gamlet - Апр 11, 2011 - 10:27 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Однако у Тоши слишком узкая специализация по сравнению с АВРОРОЙ.



ЧТО??.О чем разговор,это прога для ШАШИСТОВ.МНЕНИЕ ГРОССОВ ,ЧТО ТО ЗНАЧИТ.В ней можно коментировать ,вставлять примечания,вставлять диагр.,все что есть у авроры там имеется.
letas - Апр 11, 2011 - 11:47 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
letas писал(а):
Однако у Тоши слишком узкая специализация по сравнению с АВРОРОЙ.



ЧТО??.О чем разговор,это прога для ШАШИСТОВ.МНЕНИЕ ГРОССОВ ,ЧТО ТО ЗНАЧИТ.В ней можно коментировать ,вставлять примечания,вставлять диагр.,все что есть у авроры там имеется.

Тоша лишь игровая программа.Аврора умеет работать с базами по многим видам шашек.
gamlet - Апр 11, 2011 - 11:55 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
...
Тоша лишь игровая программа.Аврора умеет работать с базами по многим видам шашек.
Она в основном аналитическая,но раз Вы смотрите все виды шашек,то она Вам в самый раз,РАЗНОСТОРОННИЙ ВЫ НАШ.
Fenix - Апр 11, 2011 - 12:11 PM
Тема сообщения:
"Горяч-чие фин-нские па-арни", а "Тундра" всё равно лучше, однако! Laughing
Fenix - Апр 11, 2011 - 12:13 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
...
Тоша лишь игровая программа.Аврора умеет работать с базами по многим видам шашек.


"Аврора"-то умеет...
Да вот только я так и не научился... Sad
gamlet - Апр 11, 2011 - 12:19 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
"Горяч-чие фин-нские па-арни", а "Тундра" всё равно лучше, однако! Laughing


Она отличная программа,но очень медленная, смотреть на ней позиции по 10 шашек невозможно.шести-семи фигурка еще можно,и это при том,что у меня десяти фигурная база.
Fenix - Апр 11, 2011 - 04:25 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Fenix писал(а):
"Горяч-чие фин-нские па-арни", а "Тундра" всё равно лучше, однако! Laughing


Она отличная программа,но очень медленная, смотреть на ней позиции по 10 шашек невозможно.шести-семи фигурка еще можно,и это при том,что у меня десяти фигурная база.


Юрий, а куда мне торопиться?
Я на Гамлере не играю. У Ниедритиса - тоже.
А для анализа мне она очень подходит. Да и привык уже. Знаю "что где лежит"...
gamlet - Апр 11, 2011 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
gamlet писал(а):
Fenix писал(а):
"Горяч-чие фин-нские па-арни", а "Тундра" всё равно лучше, однако! Laughing


Она отличная программа,но очень медленная, смотреть на ней позиции по 10 шашек невозможно.шести-семи фигурка еще можно,и это при том,что у меня десяти фигурная база.


Юрий, а куда мне торопиться?
Я на Гамлере не играю. У Ниедритиса - тоже.
А для анализа мне она очень подходит. Да и привык уже. Знаю "что где лежит"...



Привычка хорошая штука,но ТУНДРУ, если много шашек ,я перепроверяю на Тоше,а вот ДАМОЧНЫЙ эндшпиль ,это ДЛЯ ТУНДРЫ.
letas - Апр 11, 2011 - 04:39 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Fenix писал(а):
"Горяч-чие фин-нские па-арни", а "Тундра" всё равно лучше, однако! Laughing


Она отличная программа,но очень медленная, смотреть на ней позиции по 10 шашек невозможно.шести-семи фигурка еще можно,и это при том,что у меня десяти фигурная база.

Зато просматривать позиции на совпадение ,подбирать позиции по мотивамей Авроре нет равных.
gamlet - Апр 11, 2011 - 05:27 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
...
Зато просматривать позиции на совпадение ,подбирать позиции по мотивамей Авроре нет равных.


Так база партий есть и у ТОШИ, также можно искать позиции, а не только партии , все что имеется у АВРОРЫ ЕСТЬ у [size=18]тоши[/size] ТОША создавалась только для 64,скорость перебора на четырех ядерном комп+4 МГБ --1800. позиции 6 на 6 считает до 45 полуходов на этом комп.
letas - Апр 11, 2011 - 05:46 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
...

Так база партий есть и у ТОШИ, также можно искать позиции, а не только партии , все что имеется у АВРОРЫ ЕСТЬ у [size=18]тоши[/size] ТОША создавалась только для 64,скорость перебора на четырех ядерном комп+4 МГБ --1800. позиции 6 на 6 считает до 45 полуходов на этом комп.

Мне тут сложно спорить.Примеров,как Тоша работает с базами,как создает дерево я не видел.
Alkand - Апр 12, 2011 - 04:22 AM
Тема сообщения:
Ю.В., вы хоть расшифруйте что кроется за вашими коротко рублеными фразами. Кроме того, конечно, что каждому шашисту нужно приобрести у вас замчательную программу Тоша Embarassed
gamlet писал(а):
Так база партий есть и у ТОШИ
Что такое "есть"? Продается в комлекте? Какие именно партии? Из Авроры небось процентов 95, если не все сто Laughing Или есть поддержка самих баз, ввод-вывод из разных ворматов и вывод в них, корректировка заголовков, построение дерева, поддержка разных движков, режим автоматического анализа с настройкой... Что кроется за вашим лаконичным "есть"?
gamlet писал(а):
также можно искать позиции, а не только партии
А что такое "искать партии"? Как вы себе это представляете?
gamlet писал(а):
все, что имеется у АВРОРЫ, ЕСТЬ у тоши

А вам в детстве не говорили, что врать - НЕ хорошо? Embarassed

Вроде у вас много времени свободного. Так вы бы уделили малую его толику изучению предметов, о которых вы пишите.
gamlet - Апр 12, 2011 - 05:19 AM
Тема сообщения:
ToSha 3 - программа для игры в русские шашки с базой партий.

ToSha 2 - программа для игры в русские шашки с возможностью открытия партий из PDN файла.
ToSha - оболочка для движков, играющих в шашки с поддержкой формата "KALLISTO". Позволяет просматривать и анализировать партии при помощи различных движков, проводить матчи между движками, играть человеку с движком, как в обычном режиме, так и в слепую (не видя шашек на доске). Существует возможность экспортировать результаты партии или матча движков, как в текстовый файл, так и в файл в формате PDN. Экспорт в формат PDN позволяет в дальнейшем работать с партиями в других программах. Например, перевести партии в базу данных Авроры.


Последняя версия программы 3.0.1.6 (20/03/11) - Заказать обновления


Краткие характеристики ToSha:
1. Возможность подключения сторонних движков.
2. Режим анализа доступен с любым движком.
3. Возможность игры вслепую.
4. Возможность проведения турнира по круговой системе между движками начальным порядком (из начальной позиции, с заданной позиции или с обязательными начальными ходами) (Tosha 1.0.6.5 поставляется в комплекте с версией 2.0).
5. Возможность игры любого количества партий между двумя движками с сохранением протокола партий (Tosha 1.0.6.5 поставляется в комплекте с версией 2.0).
6. Протокол партии можно сохранить в текстовый файл или скопировать в буфер обмена (в настройках можно выбрать вариант записи в столбец или строку).
7. Сохранение или копирование в буфер обмена диаграммы.
8. Сохранение партий матча в универсальный формат PDN (Tosha 1.0.6.5 поставляется в комплекте с версией 2.0). В дальнейшем эти партии можно экспортировать в базу авроры.
9. Настройка цветовой схемы выделения шашек при ходе.
10. Настройка положения вспомогательных окон относительно основного окна с сохранением заданного положения.
11. Доступна оценка всех возможных ходов (Только для движка tosha).
12. Вывод цепочек в режиме оценки всех возможных ходов (Только для движка tosha).

13. Сортировка ходов при оценке каждого хода.

14. Режим авто обновления цепочек в режиме оценки всех возможных ходов.

15. Копирование в буфер обмена всех цепочек в режиме оценки всех возможных ходов.

16. Два языка интерфейса (русский, английский).



Новое в Tosha 2.0

1. Функция выделения сделанного хода.
2. Функция экспорта партии из буфера обмена. Можно скопировать протокол партии с сайта или текстового документа и с помощью этой функции загрузить в тошу. Программа сама отсеет все комментарии и приписки.
3. Выбор начальной позиции из списка таблицы жеребьевок.
4. Режим выборочного анализа. Можно выбрать из доступных ходов несколько и программа будет анализировать только эти ходы
5. Возможность увеличивать доску. Просто тяните за нижний край окна с изображением доски.
6. Добавлена панель с кнопками в верхней части главного окна.
7. Разработан модуль для использования дебютной библиотеки. Пока дебютная библиотека составляет 18171 позицию. Ведется разработка дебютной библиотеки с более 100000 позиций. По окончании создания будет разослана с обновлениями. В настройках можно указать максимальную глубину использования дебютной библиотеки до 15 ходов.
8. В окне возможных ходов отображается информация о наличии хода в дебютной библиотеке.
9. Добавлена информация о запросах в эндшпильную базу.
10. Отображается история отмененных ходов.
11. Отмена ходов возможна в любом режиме работы программы.
12. Ведение собственной базы партий с возможностью поиска по позиции, ФИО, турниру.
13. Возможность экспорта партий из PDN файла.
14. Импорт партий в PDN файл.
15. Добавление (изменение), удаление комментариев к ходам.


Новое в Tosha 3.0
1. Добавление и изменение побочных вариантов (идея из программы Аврора).
2. Возможность проставлять оценку хода (!!, !, !?, ?!, ?, ??)
3. Добавление ходов в дебютную библиотеку.
4. Выставление оценки ходов в дебютной библиотеке.
5. Экспорт партий в RTF формат.

6. Добавление и изменение комментариев к позиции (идея из программы ЭДЭОН).


Скачать демо версию программы ToSha 3.0 (версия 3.0.0.9 Demo, 2.0.0.8 Demo и версия 1.0.6.5 Demo)

Высказать свое мнение о программе на форуме

Внимание:
Пользователей лицензионной программы ToSha могут бесплатно преобрести программу для расчета рейтинга - Узнать подробности.

Авторы программы - Захаров Алексей, Колесникова Анастасия (Тольятти).


Связаться с авторами -tosha_tol@mail.ru

это по просьбе А.Б.
Fenix - Апр 12, 2011 - 05:56 AM
Тема сообщения:
Читаем, и выделяем то, что мне нужно:

Последняя версия программы 3.0.1.6 (20/03/11) - Заказать обновления


Краткие характеристики ToSha:
1. Возможность подключения сторонних движков.
2. Режим анализа доступен с любым движком.
3. Возможность игры вслепую.
4. Возможность проведения турнира по круговой системе между движками начальным порядком (из начальной позиции, с заданной позиции или с обязательными начальными ходами) (Tosha 1.0.6.5 поставляется в комплекте с версией 2.0).
5. Возможность игры любого количества партий между двумя движками с сохранением протокола партий (Tosha 1.0.6.5 поставляется в комплекте с версией 2.0).
6. Протокол партии можно сохранить в текстовый файл или скопировать в буфер обмена (в настройках можно выбрать вариант записи в столбец или строку).
7. Сохранение или копирование в буфер обмена диаграммы.
8. Сохранение партий матча в универсальный формат PDN (Tosha 1.0.6.5 поставляется в комплекте с версией 2.0). В дальнейшем эти партии можно экспортировать в базу авроры.

9. Настройка цветовой схемы выделения шашек при ходе.
10. Настройка положения вспомогательных окон относительно основного окна с сохранением заданного положения.
11. Доступна оценка всех возможных ходов (Только для движка tosha). Что за ерунда? Это же возможно у "Тундры"!!!
12. Вывод цепочек в режиме оценки всех возможных ходов (Только для движка tosha). Хотелось бы без неправдивой рекламы. Это тоже не только у вас.

13. Сортировка ходов при оценке каждого хода.

14. Режим авто обновления цепочек в режиме оценки всех возможных ходов.

15. Копирование в буфер обмена всех цепочек в режиме оценки всех возможных ходов.

16. Два языка интерфейса (русский, английский).

Что-то маловато КРАСНОГО, то есть НУЖНОГО... Embarassed
plus600 - Апр 12, 2011 - 06:49 AM
Тема сообщения:
Петр, ну что вы на Тошу нападаете? Разве Вы не услышали крик души - "главное СКОРОСТЬ"? Вон как глубоко Тоша считает позиции 6 на 6 - аж на глубину 45 ("а в попугаях я намного длиннее..."), правда дамочные эндшпили ей лучше не ставить Cry , да и позиции 6 на 6 давно уже все посчитаны Embarassed . Но, главное СКОРОСТЬ! Laughing
gamlet - Апр 12, 2011 - 06:53 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Петр, ну что вы на Тошу нападаете? Разве Вы не услышали крик души - "главное СКОРОСТЬ"? Вон как глубоко Тоша считает позиции 6 на 6 - аж на глубину 45 ("а в попугаях я намного длиннее..."), правда дамочные эндшпили ей лучше не ставить Cry , да и позиции 6 на 6 давно уже все посчитаны Embarassed . Но, главное СКОРОСТЬ! Laughing


МНЕ ВАЖНЕЕ МНЕНИЕ ВСЕХ ОПРОШЕННЫХ ГРОССОВ.Это про скорость.
plus600 - Апр 12, 2011 - 06:54 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):

МНЕ ВАЖНЕЕ МНЕНИЕ ВСЕХ ОПРОШЕННЫХ ГРОССОВ.Это про скорость.

Вот я и говорю, крик души "главное СКОРОСТЬ" Wink
gamlet - Апр 12, 2011 - 06:55 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
plus600 писал(а):
Петр, ну что вы на Тошу нападаете? Разве Вы не услышали крик души - "главное СКОРОСТЬ"? Вон как глубоко Тоша считает позиции 6 на 6 - аж на глубину 45 ("а в попугаях я намного длиннее..."), правда дамочные эндшпили ей лучше не ставить Cry , да и позиции 6 на 6 давно уже все посчитаны Embarassed . Но, главное СКОРОСТЬ! Laughing


МНЕ ВАЖНЕЕ МНЕНИЕ ВСЕХ ОПРОШЕННЫХ ГРОССОВ.Это про скорость.
Для практиков , СКОРОСТЬ это очень важно.
gamlet - Апр 12, 2011 - 06:59 AM
Тема сообщения:
Петр,можете подсказать ваши пожелания на форуме Самарской федерации.И думаю Алексей их учтет,как он учитывал пожелания других.
plus600 - Апр 12, 2011 - 07:01 AM
Тема сообщения:
Петр, не нападайте на Тошу Twisted Evil , все опрошенные гросмейстеры в один голос утверждают - "главное - СКОРОСТЬ". Остальное - не важно! Cry Cry Cry Cry
gamlet - Апр 12, 2011 - 07:01 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):

МНЕ ВАЖНЕЕ МНЕНИЕ ВСЕХ ОПРОШЕННЫХ ГРОССОВ.Это про скорость.

Вот я и говорю, крик души "главное СКОРОСТЬ" Wink


Значит, у нас есть ДУША.
arhat - Апр 12, 2011 - 07:06 AM
Тема сообщения: Русские шашки-2 (практика)
Только для движка тоша имеется в виду что остальные движки в составе оболочки тоша эту опцию не поддерживают,что неудивительно!
gamlet - Апр 12, 2011 - 07:11 AM
Тема сообщения:
Петр,хоть не занимается словоблудием,в отличие от ВАС.И я думаю он предложит что нибудь новенькое.
plus600 - Апр 12, 2011 - 07:14 AM
Тема сообщения:
Я не с Вами общаюсь, а с Петром.
Fenix - Апр 12, 2011 - 07:19 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Петр, не нападайте на Тошу Twisted Evil , все опрошенные гросмейстеры в один голос утверждают - "главное - СКОРОСТЬ". Остальное - не важно! Cry Cry Cry Cry


Да я вроде бы ни на кого не нападал... Embarassed
Только проанализировал совпадение ПРЕДЛОЖЕНИЯ и моих ПОТРЕБНОСТЕЙ.

Юрий!
Ну зачем мне ходить на Самарский сайт и что-то кому-то советовать?
Я уже высказал - если бы соединить ОСНОВНЫЕ возможности "Авроры" и НЕКОТОРЫЕ возможности и ИНТЕРФЕЙС "Тундры", то "восторгу моему не было бы предела"! Это раз.

А два - некогда мне сейчас (в особенности) заниматься побочной работой. Куча шашечных дел... Собираюсь на работу в вечернюю смену... А тут еще какая-то б... взорвала метро в Минске... Из "наших" вроде никто не пострадал... Между прочим моя дочка была на этой станции метро часом ранее...
gamlet - Апр 12, 2011 - 07:34 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
plus600 писал(а):
Петр, не нападайте на Тошу Twisted Evil , все опрошенные гросмейстеры в один голос утверждают - "главное - СКОРОСТЬ". Остальное - не важно! Cry Cry Cry Cry


Да я вроде бы ни на кого не нападал... Embarassed
Только проанализировал совпадение ПРЕДЛОЖЕНИЯ и моих ПОТРЕБНОСТЕЙ.

Юрий!
Ну зачем мне ходить на Самарский сайт и что-то кому-то советовать?
Я уже высказал - если бы соединить ОСНОВНЫЕ возможности "Авроры" и НЕКОТОРЫЕ возможности и ИНТЕРФЕЙС "Тундры", то "восторгу моему не было бы предела"! Это раз.

А два - некогда мне сейчас (в особенности) заниматься побочной работой. Куча шашечных дел... Собираюсь на работу в вечернюю смену... А тут еще какая-то б... взорвала метро в Минске... Из "наших" вроде никто не пострадал... Между прочим моя дочка была на этой станции метро часом ранее...






интерфейс тундры стоит,все возможности АВРОРЫ имеются.

ДУМАЮ ,ОТВЕТ ИЗВЕСТЕН КОМУ ЭТО НАДО.
Second - Апр 12, 2011 - 08:02 AM
Тема сообщения:
Юра! Они просто все тебя подначивают. Тоша безусловно достойная программа и основной ее недостаток по сравнению с Авророй - доступность. Поэтому, если посчитать количество пользователей Авроры и Тоши, то подавляющий перевес будет на стороне Авроры. Аврора на данный момент не имеет конкурентов в своей ценовой категории и многие ее опции реализованы хорошо, хотя некоторых опций, которые хотелось бы иметь, нет. Но за 200-250 рублей, а столько на данный момент стоит Аврора, этим можно пренебречь. Цена Тоши на порядок выше, а многих ли ты знаешь юзеров, которые готовы выложить такие деньги за нужную им компьютерную программу, не говоря уже о шашечной. Поэтому количество потенциальных покупателей Тоши заведомо ограничено.
gamlet - Апр 12, 2011 - 08:25 AM
Тема сообщения:
Second писал(а):
Юра! Они просто все тебя подначивают. Тоша безусловно достойная программа и основной ее недостаток по сравнению с Авророй - доступность. Поэтому, если посчитать количество пользователей Авроры и Тоши, то подавляющий перевес будет на стороне Авроры. Аврора на данный момент не имеет конкурентов в своей ценовой категории и многие ее опции реализованы хорошо, хотя некоторых опций, которые хотелось бы иметь, нет. Но за 200-250 рублей, а столько на данный момент стоит Аврора, этим можно пренебречь. Цена Тоши на порядок выше, а многих ли ты знаешь юзеров, которые готовы выложить такие деньги за нужную им компьютерную программу, не говоря уже о шашечной. Поэтому количество потенциальных покупателей Тоши заведомо ограничено.


Если он хочет хорошо играть ,то купит,а если не хочет?? то это его дело.ЭТО ПРОГРАММА ТОША для тех,кто хочет НАУЧИТЬСЯ ИГРАТЬ ХОРОШО
gamlet - Апр 12, 2011 - 08:58 AM
Тема сообщения:
Second писал(а):
Юра! Они просто все тебя подначивают. Тоша безусловно достойная программа и основной ее недостаток по сравнению с Авророй - доступность. Поэтому, если посчитать количество пользователей Авроры и Тоши, то подавляющий перевес будет на стороне Авроры. Аврора на данный момент не имеет конкурентов в своей ценовой категории и многие ее опции реализованы хорошо, хотя некоторых опций, которые хотелось бы иметь, нет. Но за 200-250 рублей, а столько на данный момент стоит Аврора, этим можно пренебречь. Цена Тоши на порядок выше, а многих ли ты знаешь юзеров, которые готовы выложить такие деньги за нужную им компьютерную программу, не говоря уже о шашечной. Поэтому количество потенциальных покупателей Тоши заведомо ограничено.


Давным-давно,я занимался книжной торговлей, и мною был открыт первый кооператив по прокату книг(по русски говоря -продажа) на УРАЛЕ И СИБИРИ ,и мне старые книжные волки сказали,что лох не купит у тебя книгу за 1 рубль,но если ему эта книга ОЧЕНЬ нужна ,то купит и за сто рублей.Если Свирин думал,что ее будут очень много покупать ,то он ошибся ,даже дешевую АВРОРУ ломают.
plus600 - Апр 12, 2011 - 09:18 AM
Тема сообщения:
Маркетологи... Можно подумать Тошу тысячами продают. "Узок круг этих людей..."
На книжном то рынке денег сейчас сделать нельзя, а уж на рынке шашечных программ...
Почти все шашечные программисты переболели надежой, что на их изделиях можно деньги зарабатывать. Переболеют и создатели очередного изделия. Законы рынка - никуда от них не денешься.
Fenix - Апр 12, 2011 - 09:23 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
...

Давным-давно,я занимался книжной торговлей, и мною был открыт первый кооператив по прокату книг(по русски говоря -продажа) на УРАЛЕ И СИБИРИ ,и мне старые книжные волки сказали,что лох не купит у тебя книгу за 1 рубль,но если ему эта книга ОЧЕНЬ нужна ,то купит и за сто рублей.Если Свирин думал,что ее будут очень много покупать ,то он ошибся ,даже дешевую АВРОРУ ломают.


А ломают-то чего? Значит нужна и нравится!
А "Тошу" и ломать-то не хотят... Wink

Знаете, Юрий, я не коллекционер программ.
"Торнадо" купил. Не дёшево... А она мне не подходит.
"Аврору" купил. Нормально. Тоже не умею ею распорядиться...
"Тоша", "Скифи", "Коллисто"... "Магистр"!
Ну зачем мне столько?

Чувствую, что надо кого-то просить просто создать ВСЕЯДНУЮ базовую оболочку, специализированную под мои потребности... Sad
Саша Осипов! Ты где??? Нужна помощь!... Sad
gamlet - Апр 12, 2011 - 10:08 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Маркетологи... Можно подумать Тошу тысячами продают. "Узок круг этих людей..."
На книжном то рынке денег сейчас сделать нельзя, а уж на рынке шашечных программ...
Почти все шашечные программисты переболели надежой, что на их изделиях можно деньги зарабатывать. Переболеют и создатели очередного изделия. Законы рынка - никуда от них не денешься.


МНЕ НЕ НАДО ЗНАТЬ ЗАКОНЫ РЫНКА .!!Я ТАМ С 1986 года сижу.
gamlet - Апр 12, 2011 - 10:10 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
gamlet писал(а):
...

Давным-давно,я занимался книжной торговлей, и мною был открыт первый кооператив по прокату книг(по русски говоря -продажа) на УРАЛЕ И СИБИРИ ,и мне старые книжные волки сказали,что лох не купит у тебя книгу за 1 рубль,но если ему эта книга ОЧЕНЬ нужна ,то купит и за сто рублей.Если Свирин думал,что ее будут очень много покупать ,то он ошибся ,даже дешевую АВРОРУ ломают.


А ломают-то чего? Значит нужна и нравится!
А "Тошу" и ломать-то не хотят... Wink

Знаете, Юрий, я не коллекционер программ.
"Торнадо" купил. Не дёшево... А она мне не подходит.
"Аврору" купил. Нормально. Тоже не умею ею распорядиться...
"Тоша", "Скифи", "Коллисто"... "Магистр"!
Ну зачем мне столько?

Чувствую, что надо кого-то просить просто создать ВСЕЯДНУЮ базовую оболочку, специализированную под мои потребности... Sad
Саша Осипов! Ты где??? Нужна помощь!... Sad




Свирин не поставил защиту.И его прогу ломать нечего,она сама раскрывается.
plus600 - Апр 12, 2011 - 10:26 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):

МНЕ НЕ НАДО ЗНАТЬ ЗАКОНЫ РЫНКА .!!Я ТАМ С 1986 года сижу.


Embarassed К такому признанию даже добавить нечего... Embarassed
Krzychumag - Апр 12, 2011 - 10:36 AM
Тема сообщения:
Что я касается сломанных программ имел случаи видеть Тундру, Аврору. Я не видел сломанных программ - Торнадо, Тоша , Плюс 600. Я думаю только зачем люди ломают эти программы, если и так нет полонов версий. А играть не полоном версией это можно но не для профэсиёнальых варцабистув.
Krzychumag - Апр 12, 2011 - 11:05 AM
Тема сообщения:
Gamlet не знаешь где можно добыть программу "Магистр"
letas - Апр 12, 2011 - 11:38 AM
Тема сообщения:
Я перебрал много программ.Но самой удобной и подходящей для работы с базами 64и 100 оказалась Аврора.
Несмотря на такую навязчивую рекламу Тоша не может в этом конкурировать с Авророй.По крайней мере нет демо для работы с базами.А играют в 64 все проги практически в одну силу.В 100 не знаю.Таких турниров в СНГ еще не проводилось.
gamlet - Апр 12, 2011 - 11:46 AM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
Gamlet не знаешь где можно добыть программу "Магистр"



Попытаюсь узнать.
gamlet - Апр 12, 2011 - 11:47 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Я перебрал много программ.Но самой удобной и подходящей для работы с базами 64и 100 оказалась Аврора.
Несмотря на такую навязчивую рекламу Тоша не может в этом конкурировать с Авророй.По крайней мере нет демо для работы с базами.А играют в 64 все проги практически в одну силу.В 100 не знаю.Таких турниров в СНГ еще не проводилось.



Игра и анализ -это две большие разницы.
Krzychumag - Апр 12, 2011 - 11:49 AM
Тема сообщения:
Я охотно бы перевёл такие соревнования в 100 полевые шашки.Только на само начало я бы был должен попросить о всякой помощи разных людей. А именно какое это программы и или платное и сколько стоят.
letas - Апр 12, 2011 - 11:49 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
letas писал(а):
Я перебрал много программ.Но самой удобной и подходящей для работы с базами 64и 100 оказалась Аврора.
Несмотря на такую навязчивую рекламу Тоша не может в этом конкурировать с Авророй.По крайней мере нет демо для работы с базами.А играют в 64 все проги практически в одну силу.В 100 не знаю.Таких турниров в СНГ еще не проводилось.



Игра и анализ -это две большие разницы.


Работа с базами и анализ тоже две большие разницы.
Krzychumag - Апр 12, 2011 - 11:53 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Попытаюсь узнать.


Спасибо.
Second - Апр 12, 2011 - 11:57 AM
Тема сообщения:
Они вроде прекратили разработку программы Магистр. Надо у Князева узнать подробней.
gamlet - Апр 12, 2011 - 11:59 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
gamlet писал(а):
letas писал(а):
Я перебрал много программ.Но самой удобной и подходящей для работы с базами 64и 100 оказалась Аврора.
Несмотря на такую навязчивую рекламу Тоша не может в этом конкурировать с Авророй.По крайней мере нет демо для работы с базами.А играют в 64 все проги практически в одну силу.В 100 не знаю.Таких турниров в СНГ еще не проводилось.



Игра и анализ -это две большие разницы.


Работа с базами и анализ тоже две большие разницы.


У МЕНЯ ЕСТЬ ТУНДРА ,ТОША, АВРОРА ,КАЛИСТО,КЭСТОГ,СКИФИ,ТАК ЧТО Я МОГУ СРАВНИВАТЬ ИХ РАБОТУ В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ.ТОРНАДО НЕТ , НО ОНА ЕСТЬ У ДРУЗЕЙ ,И Я ТОЖЕ СМОТРЕЛ КАК ОНА РАБОТАЕТ.
letas - Апр 12, 2011 - 12:41 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
...

У МЕНЯ ЕСТЬ ТУНДРА ,ТОША, АВРОРА ,КАЛИСТО,КЭСТОГ,СКИФИ,ТАК ЧТО Я МОГУ СРАВНИВАТЬ ИХ РАБОТУ В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ.ТОРНАДО НЕТ , НО ОНА ЕСТЬ У ДРУЗЕЙ ,И Я ТОЖЕ СМОТРЕЛ КАК ОНА РАБОТАЕТ.


Все эти программы я тоже видел в работе.Лучше один раз увидеть,чем много раз услышать.Поэтому заявляю при работе с базами Аврора на голову выше Тоши.
Second - Апр 12, 2011 - 12:52 PM
Тема сообщения:
Юра, может быть имеет смысл провести опрос с примерно следующими вопросами:
1. Хотели бы Вы иметь программу Тоша
2. Какую сумму Вы готовы заплатить за программу Тоша
3. Какие функции Вы хотели бы видеть в программе Тоша
4. Что Вам не нравится в программе Тоша
и т.д.
Может быть тогда некоторые нюансы и причины критики программы со стороны некоторых шашистов стали бы более понятными.
plus600 - Апр 12, 2011 - 01:03 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):

Игра и анализ -это две большие разницы.

Сегодня просто удачный день. Хочется коллекционировать все эти высказывания. Вот программисты-то удивятся! У них ведь движок один и для анализа и для игры...
letas - Апр 12, 2011 - 01:06 PM
Тема сообщения:
Second писал(а):
Юра, может быть имеет смысл провести опрос с примерно следующими вопросами:
1. Хотели бы Вы иметь программу Тоша
2. Какую сумму Вы готовы заплатить за программу Тоша
3. Какие функции Вы хотели бы видеть в программе Тоша
4. Что Вам не нравится в программе Тоша
и т.д.
Может быть тогда некоторые нюансы и причины критики программы со стороны некоторых шашистов стали бы более понятными.

Я не критикую Тошу.
В свое время я купил Аврору за 50$.
И перейду на другую программу только в том случае,если увижу,что она мне больше подходит.А спорю с Юрием по одной причине.Он все время громогласно заявляет,что Тоша умеет все,что умеет Аврора.
Но подтверждения этих громких слов пока не последовало.
Krzychumag - Апр 12, 2011 - 01:13 PM
Тема сообщения:
Тоша только в русские шашки, Аврору у него есть разные версии варцаб.
gamlet - Апр 12, 2011 - 02:04 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Second писал(а):
Юра, может быть имеет смысл провести опрос с примерно следующими вопросами:
1. Хотели бы Вы иметь программу Тоша
2. Какую сумму Вы готовы заплатить за программу Тоша
3. Какие функции Вы хотели бы видеть в программе Тоша
4. Что Вам не нравится в программе Тоша
и т.д.
Может быть тогда некоторые нюансы и причины критики программы со стороны некоторых шашистов стали бы более понятными.

Я не критикую Тошу.
В свое время я купил Аврору за 50$.
И перейду на другую программу только в том случае,если увижу,что она мне больше подходит.А спорю с Юрием по одной причине.Он все время громогласно заявляет,что Тоша умеет все,что умеет Аврора.
Но подтверждения этих громких слов пока не последовало.



Я ЖЕ НАПИСАЛ ВСЕ ЧТО МОЖЕТ ТОША
gamlet - Апр 12, 2011 - 02:16 PM
Тема сообщения:
Для непонятливых программистов.В режиме анализа время НЕОГРАНИЧЕНО,в режиме игры влияет такой фактор как контроль времени.

Я не пытаюсь рекламировать ТОШУ,Кандауров сказал,что надо написать ,что может ТОША.
МНЕ НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ОПРОС НА ЭТОМ САЙТЕ.
ВСЕ ВОПРОСЫ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ НУЖНО ПОСЫЛАТЬ НА САЙТ САМАРСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.Если Вы верите сильнейшим гроссмейстерам,то должны сами делать выбор.Но как сказал один чудак,я могу иметь свое мнение.Думаю он прав.
Я за 2500 руб..Вы знаете у кого.
Fenix - Апр 12, 2011 - 08:59 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
letas писал(а):
Second писал(а):
Юра, может быть имеет смысл провести опрос с примерно следующими вопросами:
1. Хотели бы Вы иметь программу Тоша
2. Какую сумму Вы готовы заплатить за программу Тоша
3. Какие функции Вы хотели бы видеть в программе Тоша
4. Что Вам не нравится в программе Тоша
и т.д.
Может быть тогда некоторые нюансы и причины критики программы со стороны некоторых шашистов стали бы более понятными.

Я не критикую Тошу.
В свое время я купил Аврору за 50$.
И перейду на другую программу только в том случае,если увижу,что она мне больше подходит.А спорю с Юрием по одной причине.Он все время громогласно заявляет,что Тоша умеет все,что умеет Аврора.
Но подтверждения этих громких слов пока не последовало.



Я ЖЕ НАПИСАЛ ВСЕ ЧТО МОЖЕТ ТОША


Написали...
Я сравнил с моими запросами, и получилось, что НЕ МОЖЕТ многого.

А критика здесь не самой программы, а ретивого её хвалителя!
Alkand - Апр 13, 2011 - 04:25 AM
Тема сообщения:
Ю.В. видимо немного ошибся. Здесь не рынок, "в котором он давно", здесь сыроватый продукт просто так не продашь Embarassed

И даже копи-паст основных фичей Тоши ни на кого не произвел впечатления. Все это в более развитом виде давно есть почти у всех программ. Пара примеров -

Протокол партии можно сохранить в текстовый файл или скопировать в буфер обмена (в настройках можно выбрать вариант записи в столбец или строку).
А это ничего, что в Авроре можно сохранить базу (а не партию) в трех форматах и их разновидностях (с диаграммами и без, со скриптами и без..)

Сохранение или копирование в буфер обмена диаграммы.
Аврора сохраняет в двух типах графики, текстом, ПЛН с ФЕНом ..

И так почти по всем пунктам.. Не зря же сам автор пишет о том, что намерен использовать идеи Авпроры и Эдеона. То есть то, что уже есть у других программ, появится у Тоши только в будущем.

Ю.В., о каком сравнении речь может идти Shocked
gamlet - Апр 13, 2011 - 07:39 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Ю.В. видимо немного ошибся. Здесь не рынок, "в котором он давно", здесь сыроватый продукт просто так не продашь Embarassed

И даже копи-паст основных фичей Тоши ни на кого не произвел впечатления. Все это в более развитом виде давно есть почти у всех программ. Пара примеров -

Протокол партии можно сохранить в текстовый файл или скопировать в буфер обмена (в настройках можно выбрать вариант записи в столбец или строку).
А это ничего, что в Авроре можно сохранить базу (а не партию) в трех форматах и их разновидностях (с диаграммами и без, со скриптами и без..)

Сохранение или копирование в буфер обмена диаграммы.
Аврора сохраняет в двух типах графики, текстом, ПЛН с ФЕНом ..

И так почти по всем пунктам.. Не зря же сам автор пишет о том, что намерен использовать идеи Авпроры и Эдеона. То есть то, что уже есть у других программ, появится у Тоши только в будущем.

Ю.В., о каком сравнении речь может идти Shocked






Ты же гроссмейстер ,и должен немного доверять другим гроссмейстерам.Их мнения высказал.
Fenix - Апр 13, 2011 - 09:02 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
...


Ты же гроссмейстер ,и должен немного доверять другим гроссмейстерам.Их мнения высказал.


Юрий, да выдайте же наконец секрет!
Кто эти гроссмейстеры???
Fenix - Апр 13, 2011 - 09:20 AM
Тема сообщения:
Хочу показать такую партию (а то больно уж мы углубились в компьютерные дела):

П.Шклудов - А.Кулешов

1.cb4 bc5 2.bc3 fg5 3.gf4 gf6 4.ba5 cb4 5.ac5 db4 6.fg3 ba3


Это уже ошибка. Ошибка в выборе стратегии.

7.gh4 ed6 8.ab2 ab6 9.hg3 fg7

Черные уже чувствуют стесненность в действиях.

10.cb4! ac5 11.ba3! Первая жертва

11... ba7 12.gh2 de7 13.ab4! ca3 14.ef2!

Последний штрих. У черных нет полезных ходов.

14... bc5 15.fe5+
Second - Апр 13, 2011 - 09:34 AM
Тема сообщения:
Цитата:
6.fg3 ba3
Это уже ошибка. Ошибка в выборе стратегии.

Бедный Абаулин. Как он заблуждался.
gamlet - Апр 13, 2011 - 09:54 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
gamlet писал(а):
...


Ты же гроссмейстер ,и должен немного доверять другим гроссмейстерам.Их мнения высказал.


Юрий, да выдайте же наконец секрет!
Кто эти гроссмейстеры???


Я,думал Вы все стр.читаете. Это могут подтвердить гроссы.-ЕГОРОВ,ДАШКОВ,КОЛЕСОВ,ТОКУСАРОВ,КОРОЛЕВ,СТРУЧКОВ
БЕЛОШЕЕВ.
ВАС УСТРАИВАЕТ - такой контингент. СУПЕР ЧЕМПИОНЫ.
Они видели ТОШУ в работе.На проверку купили для А.Азарова-Саха Якутия.
Жду рецензии в мае на кубке России. Exclamation
letas - Апр 13, 2011 - 12:33 PM
Тема сообщения:
Задам конкретный вопрос.
За сколько времени в Тошу можно загрузить pdn файл на 300000 позиций,созданный например в Авроре.
gamlet - Апр 13, 2011 - 12:52 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Задам конкретный вопрос.
За сколько времени в Тошу можно загрузить pdn файл на 300000 позиций,созданный например в Авроре.



Зайдите на самарский сайт и получите ответ.
LRU - Апр 13, 2011 - 12:58 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Задам конкретный вопрос.
За сколько времени в Тошу можно загрузить pdn файл на 300000 позиций,созданный например в Авроре.
А где конкретика в этом вопросе? На компьютерах с разными характеристиками время импорта будет разное. Кроме того может повлиять и количество ходов в партии, вложенные варианты и т.д. А так можно получить очень много вариантов.
Эксперименты нужно проводить на одном компьютере с одними и теми же партиями.
Кроме того не ясна суть вопроса. Судя по вопросу вы хотите сказать, что в Аврору партии импортируются быстрее. Я с вами соглашусь. Не проводя тестов предположим, что в Аврору партии загрузиться в два раза быстрее. Например в Аврору 30 сек., а в Тошу за 60 сек. И что из этого следует? Как часто вы импортируете партии в базу? Это я к тому, что какие неудобства вам принесет задержка импорта?
letas - Апр 13, 2011 - 01:29 PM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
Кроме того не ясна суть вопроса. Судя по вопросу вы хотите сказать, что в Аврору партии импортируются быстрее. Я с вами соглашусь. Не проводя тестов предположим, что в Аврору партии загрузиться в два раза быстрее. Например в Аврору 30 сек., а в Тошу за 60 сек. И что из этого следует? Как часто вы импортируете партии в базу? Это я к тому, что какие неудобства вам принесет задержка импорта?

Этого я не могу утверждать,что Аврора работает быстрее.Т.к. не знаю как работает Тоша.Поэтому и задаю вопрос.
Скорость работы Авроры меня устраивает.Вот образец позиции.тут на сайте полно моих диаграмм.Все они сделаны с Авроры.Можно посмотреть.Чтобы найти эту позицию поиск занял около 5 сек.
В свое время я пытался загрузить базу в plus600.Но ничего не вышло,хотя в базе было около 10000 поз.Время шло не на сек.,а на часы.
комп E4500.ОПЕРАТИВКА 2 ГИГА

gamlet - Апр 13, 2011 - 01:41 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
LRU писал(а):
Кроме того не ясна суть вопроса. Судя по вопросу вы хотите сказать, что в Аврору партии импортируются быстрее. Я с вами соглашусь. Не проводя тестов предположим, что в Аврору партии загрузиться в два раза быстрее. Например в Аврору 30 сек., а в Тошу за 60 сек. И что из этого следует? Как часто вы импортируете партии в базу? Это я к тому, что какие неудобства вам принесет задержка импорта?

Этого я не могу утверждать,что Аврора работает быстрее.Т.к. не знаю как работает Тоша.Поэтому и задаю вопрос.
Скорость работы Авроры меня устраивает.Вот образец позиции.тут на сайте полно моих диаграмм.Все они сделаны с Авроры.Можно посмотреть.Чтобы найти эту позицию поиск занял около 5 сек.
В свое время я пытался загрузить базу в plus600.Но ничего не вышло,хотя в базе было около 10000 поз.Время шло не на сек.,а на часы.
комп E4500.ОПЕРАТИВКА 2 ГИГА





А В РУССКИЕ ШАШКИ ИМЕЮТСЯ>?
letas - Апр 13, 2011 - 01:45 PM
Тема сообщения:
Имеются
1.проблемы +этюды
2.задачи
и в 100 и в 64.
Всего 4 основные базы.
LRU - Апр 13, 2011 - 02:49 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
В свое время я пытался загрузить базу в plus600.Но ничего не вышло,хотя в базе было около 10000 поз.Время шло не на сек.,а на часы.
комп E4500.ОПЕРАТИВКА 2 ГИГА
Теперь понятна суть вопроса. На моем компе 100000 партий импортируются в Тошу около 3 минут. В Аврору быстрее.
Kvadrat64 - Апр 13, 2011 - 03:03 PM
Тема сообщения:
Да, Аврора показывает просто выдающуюся скорость при импорте партий.
Пока для меня при работе с базой в 800000 партий (миллионы позиций) реальной альтернативы нет.
LRU - Апр 13, 2011 - 03:10 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
А это ничего, что в Авроре можно сохранить базу (а не партию) в трех форматах и их разновидностях (с диаграммами и без, со скриптами и без..)
Все страдания от незнания. В Тоше можно сохранить и базу и партию и выбранные партии в текстовом файле, PDN файле и в RTF, в том числе и с диаграммами. Пока нет вывода в HTML, но поверьте мне, что реализовать это совсем не сложно и в ближайшее время эта функция появится.
Вы ошибочно заявляете о том, чего сами до конца не знаете.

Alkand писал(а):

И так почти по всем пунктам.. Не зря же сам автор пишет о том, что намерен использовать идеи Авпроры и Эдеона. То есть то, что уже есть у других программ, появится у Тоши только в будущем.
Почти все функции уже реализованы. Будущее уже настало. И я не вижу ничего зазорного в том, что я беру хорошее с других программ. Если и дальше так рассуждать, то мы придем к выводу, что каждый из нас занимается плагиатом. Достаточно упомянуть о Кирилле и Мефодии. (Если кто не знает, они изобрели алфавит). Ничего что мы все его используем?
gamlet - Апр 13, 2011 - 04:21 PM
Тема сообщения:
КАЛЛИСТО 3-ТУНДРА 4 (2007г. комент. А.Иванова не совсем верны.) КТО имеет программы,поставьте эту позицию и пусть ваша программа найдет выигрыш .Аврора 3 не показывает выигрыш.Поставил всем по 30 сек,но они не нашли выигрыш.Ставил на каллисто ,скифи,кэстог, но увы?? и они не смогли.Тоша нашла за 30сек. .Прошу не обижаться,я хочу выяснить в чем причина.Может плюсс600, эдеон или торнадо найдут быстрее.Таких позиций для проверки программ имею много.Или у меня комп.работает только для тоши.На тундру не ставил за 30 сек она не найдет,это точно.ход черных.Это не реклама,а просьба.
AndBabushkin - Апр 13, 2011 - 04:52 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
КАЛЛИСТО 3-ТУНДРА 4 (2007г. комент. А.Иванова не совсем верны.) КТО имеет программы,поставьте эту позицию и пусть ваша программа найдет выигрыш .Аврора 3 не показывает выигрыш.Поставил всем по 30 сек,но они не нашли выигрыш.Ставил на каллисто ,скифи,кэстог, но увы?? и они не смогли.Тоша нашла за 30сек. .Прошу не обижаться,я хочу выяснить в чем причина.Может плюсс600, эдеон или торнадо найдут быстрее.Таких позиций для проверки программ имею много.Или у меня комп.работает только для тоши.На тундру не ставил за 30 сек она не найдет,это точно.ход черных.Это не реклама,а просьба.

Поставил позицию программе Торнадо III:
лучший ход - ab6
глубина - 33 полухода
оценка - 52
время анализа 1 мин 23 сек
на компьютере 2 ГБ оперативной памяти
gamlet - Апр 13, 2011 - 04:55 PM
Тема сообщения:
AndBabushkin писал(а):
gamlet писал(а):
КАЛЛИСТО 3-ТУНДРА 4 (2007г. комент. А.Иванова не совсем верны.) КТО имеет программы,поставьте эту позицию и пусть ваша программа найдет выигрыш .Аврора 3 не показывает выигрыш.Поставил всем по 30 сек,но они не нашли выигрыш.Ставил на каллисто ,скифи,кэстог, но увы?? и они не смогли.Тоша нашла за 30сек. .Прошу не обижаться,я хочу выяснить в чем причина.Может плюсс600, эдеон или торнадо найдут быстрее.Таких позиций для проверки программ имею много.Или у меня комп.работает только для тоши.На тундру не ставил за 30 сек она не найдет,это точно.ход черных.Это не реклама,а просьба.

Поставил позицию программе Торнадо III:
лучший ход - ab6
глубина - 33 полухода
оценка - 52
время анализа 1 мин 23 сек
на компьютере 2 ГБ оперативной памяти
выигрыш есть простой, но аврора находит какой то слож




15. . . . d8:b6 16. g1-f2 b6-a5 17. f2-g3 c5-d4 18. b2-c3 d4:b2 19. a3:c1 e5-d4 20. d2-e3 d4:f2 21. g3:e1 d6-e5 22. c1-b2 e5-d4 23. e1-d2 f6-e5 24. d2-c3 d4-e3 25. b2-a3 e3-f2 26. g5-f6 e5:g7 27. c3-d4 e7-d6 28. h4-g5 f2-g1 29. g5-f6 g7:c3 30. a3-b4
[оценка(425); глубина(26); время оценки(00:00:06:7)]

15. . . . d6:b8 (аврора тоже бьет на bCool 16. g1-f2 b8-c7 17. d2-c3 c7-b6 ?
(но потом сразу пишет, что 17..c7-d6 выигрыш)
18. c3-b4 e5-d4 19. b4:d6 e7:c5 20. g5:e7 d8:f6 21. b2-c3 d4:b2 22. a3:c1 c5-d4 23. c1-b2 b6-c5 24. b2-a3 d4-c3 25. f2-e3 f6-e5 26. h4-g5 e5-f4 27. e3-d4 c5:e3 28. g5-f6 c3-d2 29. f6-g7 d2-e1 30. g7-h8
[оценка(100); глубина(26); время оценки(00:00:07:6)]

вроде тоже выигр ,но зачем так сложно
gamlet - Апр 13, 2011 - 05:04 PM
Тема сообщения:
AndBabushkin писал(а):
gamlet писал(а):
КАЛЛИСТО 3-ТУНДРА 4 (2007г. комент. А.Иванова не совсем верны.) КТО имеет программы,поставьте эту позицию и пусть ваша программа найдет выигрыш .Аврора 3 не показывает выигрыш.Поставил всем по 30 сек,но они не нашли выигрыш.Ставил на каллисто ,скифи,кэстог, но увы?? и они не смогли.Тоша нашла за 30сек. .Прошу не обижаться,я хочу выяснить в чем причина.Может плюсс600, эдеон или торнадо найдут быстрее.Таких позиций для проверки программ имею много.Или у меня комп.работает только для тоши.На тундру не ставил за 30 сек она не найдет,это точно.ход черных.Это не реклама,а просьба.

Поставил позицию программе Торнадо III:
лучший ход - ab6
глубина - 33 полухода
оценка - 52
время анализа 1 мин 23 сек
на компьютере 2 ГБ оперативной памяти
спасибо ,но выигрыш она показала??или нет.
AndBabushkin - Апр 13, 2011 - 05:13 PM
Тема сообщения:
Нет, не показала.
gamlet - Апр 13, 2011 - 05:16 PM
Тема сообщения:
Наконец то я понял.АВРОРА,и я думаю многие программы просто сводят к эндшпильной базе,а то,что выигрыш есть быстрее,им по барабану.ТОША пытается найти кратчайший выигрыш,так как после боя назад получается дамочный выигрыш,а ей это не нужно.Старается обходится без эндшпилей.Можно бить и назад,но зачем??.
letas - Апр 13, 2011 - 05:23 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Наконец то я понял.АВРОРА,и я думаю многие программы просто сводят к эндшпильной базе,а то,что выигрыш есть быстрее,им по барабану.ТОША пытается найти кратчайший выигрыш,так как после боя назад получается дамочный выигрыш,а ей это не нужно.Старается обходится без эндшпилей.Можно бить и назад,но зачем??.

А нельзя ли выложить скан,как анализировала эту позу Тоша.Просто интересно.
gamlet - Апр 13, 2011 - 05:27 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
gamlet писал(а):
Наконец то я понял.АВРОРА,и я думаю многие программы просто сводят к эндшпильной базе,а то,что выигрыш есть быстрее,им по барабану.ТОША пытается найти кратчайший выигрыш,так как после боя назад получается дамочный выигрыш,а ей это не нужно.Старается обходится без эндшпилей.Можно бить и назад,но зачем??.

А нельзя ли выложить скан,как анализировала эту позу Тоша.Просто интересно.

15. . . . d8:b6 16. g1-f2 b6-a5 17. f2-g3 c5-d4 18. b2-c3 d4:b2 19. a3:c1 e5-d4 20. d2-e3 d4:f2 21. g3:e1 d6-e5 22. c1-b2 e5-d4 23. e1-d2 f6-e5 24. d2-c3 d4-e3 25. b2-a3 e3-f2 26. g5-f6 e5:g7 27. c3-d4 e7-d6 28. h4-g5 f2-g1 29. g5-f6 g7:c3 30. a3-b4
[оценка(425); глубина(26); время оценки(00:00:06:7)]

15. . . . d6:b8 (аврора тоже бьет на b6) 16. g1-f2 b8-c7 17. d2-c3 c7-b6 ? знак мой.
(но потом сразу пишет, что 17..c7-d6 выигрыш)
18. c3-b4 e5-d4 19. b4:d6 e7:c5 20. g5:e7 d8:f6 21. b2-c3 d4:b2 22. a3:c1 c5-d4 23. c1-b2 b6-c5 24. b2-a3 d4-c3 25. f2-e3 f6-e5 26. h4-g5 e5-f4 27. e3-d4 c5:e3 28. g5-f6 c3-d2 29. f6-g7 d2-e1 30. g7-h8
[оценка(100); глубина(26); время оценки(00:00:07:6)]

Почему не смотрите ,это уже было.Это Вас устроит.Я уже боюсь писать,скажут,опять реклама.
letas - Апр 13, 2011 - 05:34 PM
Тема сообщения:
Хотелось бы что то типа этого
и не с 15 хода а позиции на диаграмме

gamlet - Апр 13, 2011 - 05:36 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Хотелось бы что то типа этого
и не с 15 хода а позиции на диаграмме

нет проблем,сделаем.сек.
letas - Апр 13, 2011 - 05:55 PM
Тема сообщения:
У меня создание скана действительно заняло минуту с момента начала анализа.Отсутствие скана Тоши наводит на мысль,что не все так замечательно.
gamlet - Апр 13, 2011 - 06:27 PM
Тема сообщения:
7. . . . a7-b6 8. b4-a5 c5-d4 9. d2-e3 b8-a7 10. e3:c5 d6:d2 11. c1:e3 b6-c5 12. e1-d2 c7-d6 13. f2-g3 h2:f4 14. e3:g5 c5-d4 15. b2-c3 d4:b2 16. a3:c1 d6-c5 17. c1-b2 d8-c7 18. b2-a3 a7-b6
[оценка(45); глубина(20); время оценки(00:00:17:6)]

7. . . . c5-d4 8. d2-e3 c7-b6 9. e3:c5 b6:d4 10. b4-a5 d6-c5 11. c1-d2 b8-c7 12. d2-e3 c5-b4 13. a3:c5 d4:b6 14. b2-a3 c7-d6 15. a5:c7 d6:b8 16. e1-d2 a7-b6 17. a3-b4 b6-a5 18. e3-d4 b8-c7 19. h4-g5 f6:h4 20. d4:f6 e7:g5 21. h6:f4
[оценка(0); глубина(21); время оценки(00:00:18:4)]

7. . . . c7-b6 8. b4-a5 c5-d4 9. a5:c7 d8:b6 10. a3-b4 d4-e3 11. d2:f4 e5:g3 12. b4-a5 b6-c5 13. c1-d2 c5-b4 14. b2-a3 b8-c7 15. a3:c5 d6:b4 16. f2-e3 g3-f2 17. e1:g3 h2:f4 18. e3:g5 f6-e5 19. g1-f2 a7-b6 20. f2-e3 b6-c5
[оценка(-65); глубина(21); время оценки(00:00:18:2)]

7. . . . e5-f4 8. h4-g5 f6:h4 9. h6-g7 f8:h6 10. f2-g3 h4:f2 11. e1:e5 d6:f4 12. b4:f8 f4-g3 13. d2-e3 c7-b6 14. a3-b4 h6-g5 15. b2-a3 b6-a5 16. b4-c5 b8-c7 17. c3-d4 a5-b4 18. e3-f4
[оценка(-120); глубина(21); время оценки(00:00:18:7)]

7. . . . f6-g5 8. h4:b6 a7:c5 9. f2-e3 e7-f6 10. b4-a5 f6-e5 11. e1-f2 e5-f4 12. e3:g5 d6-e5 13. c3-b4 c7-d6 14. b2-c3 b8-c7 15. d2-e3 e5-d4 16. c3:e5 d6:d2
[оценка(-310); глубина(20); время оценки(00:00:17:9)]

7. . . . f8-g7 8. h6:f8 e5-f4 9. b4-a5 f4-g3 10. c3-b4 c5-d4 11. d2-c3 d4-e3 12. f2:d4 g3-f2 13. e1:g3 h2:f4 14. d4-e5 f6:d4 15. c3:g3 e7-f6 16. f8:c5 c7-b6 17. a5:c7 d8:d4 18. g3-f4 b8-c7 19. f4-e5 f6-g5 20. h4:f6
[оценка(-410); глубина(20); время оценки(00:00:17:3)]

7. . . . e5-d4 8. c3:g7 e7-f6 9. g7:e5 d6:f4 10. b4:d6 c7:e5 11. f2-e3 a7-b6 12. e3:g5 b6-c5 13. b2-c3 c5-d4 14. c1-b2 d8-c7 15. e1-f2 b8-a7 16. c3-b4 c7-b6 17. b2-c3 d4:b2 18. a3:c1 b6-a5 19. b4-c5 a5-b4 20. c5:a3 a7-b6 21. a3-b4 b6-a5
[оценка(-460); глубина(20); время оценки(00:00:16:4)]работает прога не могу зайти .теперь будет 25 пол ход
gamlet - Апр 13, 2011 - 06:31 PM
Тема сообщения:
7. . . . a7-b6 8. b4-a5 c5-d4 9. d2-e3 b8-a7 10. e3:c5 d6:d2 11. c1:e3 b6-c5 12. e1-d2 c7-d6 13. f2-g3 h2:f4 14. e3:g5 a7-b6 15. a5:c7 d8:b6 16. b2-c3 b6-a5 17. g1-f2 c5-b4 18. a3:c5 d6:b4 19. f2-e3
[оценка(65); глубина(25); время оценки(00:01:37:2)]

7. . . . c5-d4 8. d2-e3 c7-b6 9. e3:c5 b6:d4 10. b4-a5 d6-c5 11. c1-d2 a7-b6 12. a5:c7 d8:b6 13. d2-e3 b6-a5 14. e3-f4 e5:g3 15. c3:g7 e7-f6 16. g7:e5 f8-g7 17. h6:b4 a5:a1 18. e5-d6 a1-f6 19. a3-b4 f6-d8 20. b4-a5 d8-f6 21. f2-e3 g3-f2 22. e1:g3 h2:d2 23. h4-g5 f6:h4 24. g1-f2 h4:e1
[оценка(0); глубина(25); время оценки(00:01:34:7)]

7. . . . e5-f4 8. h4-g5 f6:h4 9. h6-g7 f8:h6 10. f2-g3 h4:f2 11. e1:e5 d6:f4 12. b4:f8 f4-g3 13. d2-e3 a7-b6 14. f8-b4 h6-g5 15. b4-f8 b6-a5 16. f8-c5 b8-a7 17. c5-f8 g5-h4 18. f8-h6 c7-b6 19. h6-f8 g3-f2 20. f8-h6 f2:d4 21. c3:e5 h4-g3
[оценка(-95); глубина(25); время оценки(00:01:40:5)]

7. . . . c7-b6 8. b4-a5 c5-d4 9. a5:c7 d8:b6 10. a3-b4 d4-e3 11. d2:f4 e5:g3 12. b4-a5 b8-c7 13. b2-a3
[оценка(-100); глубина(25); время оценки(00:01:41:Cool]

7. . . . f6-g5 8. h4:b6 a7:c5 9. d2-e3 e7-f6 10. b4-a5 d6-e5 11. e1-d2 c7-d6 12. a3-b4 c5:a3 13. f2-g3 h2:f4 14. e3:c5 e5-f4 15. c3-d4 f8-e7 16. b2-c3 e7-f6 17. c5-b6 f4-g3 18. d4-c5
[оценка(-390); глубина(25); время оценки(00:01:33:4)]

7. . . . f8-g7 8. h6:f8 e5-f4 9. b4-a5 f6-g5 10. h4:f6 e7:g5 11. c3-b4 g5-h4 12. b2-c3 f4-g3 13. f8-h6 d6-e5 14. b4:f4 g3:e5 15. c3-d4 e5:c3 16. d2:b4 c7-d6 17. h6-g7 b8-c7 18. g7-c3 a7-b6 19. c3-b2 b6-c5 20. b2-f6
[оценка(-535); глубина(25); время оценки(00:01:29:5)]

7. . . . e5-d4 8. c3:g7 a7-b6 9. b4-a5 c5-d4 10. h4-g5 d4-e3 11. d2:f4 b6-c5 12. g7-h8 c5-b4 13. a5:c3 c7-b6 14. c3-b4 b6-a5 15. b2-c3 d6-c5 16. b4:d6 e7:c5 17. c3-d4 c5:e3 18. f4:d2 d8-c7
[оценка(-540); глубина(24); время оценки(00:01:17:3)]
gamlet - Апр 13, 2011 - 06:35 PM
Тема сообщения:
7. . . . a7-b6 8. b4-a5 c5-d4 9. d2-e3 b8-a7 10. e3:c5 d6:d2 11. c1:e3 b6-c5 12. e1-d2 c7-d6 13. f2-g3 h2:f4 14. e3:g5 a7-b6 15. a5:c7 d8:b6 16. g1-f2 b6-a5 17. f2-g3 e5-d4 18. d2-e3 d4:f2 19. g3:e1 c5-d4 20. b2-c3 d4:b2 21. a3:c1 d6-c5 22. e1-d2 c5-d4
[оценка(80); глубина(29); время оценки(00:00:56:9)]

7. . . . c5-d4 8. d2-e3 c7-b6 9. e3:c5 b6:d4 10. b4-a5 b8-c7 11. a3-b4 c7-b6 12. a5:c7 d6:b8 13. b4-a5 b8-c7 14. c1-d2 e7-d6 15. b2-a3 d4:b2 16. a3:c1 a7-b6 17. f2-e3 b6-c5 18. d2-c3 c5-b4 19. e3-f4 b4:d2 20. e1:c3 e5:g3 21. h4:f2 f6-e5 22. c3-b4 c7-b6 23. a5:c7 d6:b8 24. f2-e3 d8-c7
[оценка(2); глубина(30); время оценки(00:01:10:0)]
gamlet - Апр 13, 2011 - 06:41 PM
Тема сообщения:
7. . . . a7-b6 8. b4-a5 c5-d4 9. c3-b4 b6-c5 10. d2-c3 b8-a7 11. c1-d2 c7-b6 12. a5:c7 d6:b8 13. b4:f4 d4-e3 14. f2:d4 f6-g5 15. h4:f6 e7:c1 16. d4-e5 d8-e7 17. c3-b4 e7-d6 18. e5:c7 b8:d6 19. b2-c3 c1-f4 20. c3-d4 f4-g3 21. d4-c5 g3-h4 22. c5:e7 h4:d8 23. b4-c5 d8-c7 24. a3-b4
[оценка(105); глубина(30); время оценки(00:01:04:1)]
letas - Апр 13, 2011 - 06:53 PM
Тема сообщения:
И все таки где скан?
gamlet - Апр 13, 2011 - 06:56 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
И все таки где скан?
скажите как это сделать,я ворде делаю.И ЕСЛИ МОГУ СДЕЛАЮ ИЛИ ПОПРОШУ Алексея, жду,а то уже 2 часа
letas - Апр 13, 2011 - 06:58 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
letas писал(а):
И все таки где скан?
скажите как это сделать

так как тут


gamlet - Апр 13, 2011 - 06:59 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
gamlet писал(а):
letas писал(а):
И все таки где скан?
скажите как это сделать

так как тут

увы я это не умею,это к алексею
letas - Апр 13, 2011 - 07:01 PM
Тема сообщения:
нужно задать в инете в поиске "снятие cкриншотов".Появится много ссылок,как это сделать.
gamlet - Апр 13, 2011 - 07:09 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
нужно задать в инете в поиске "снятие cкриншотов".Появится много ссылок,как это сделать.
не все так просто там требуют бабки,я один раз попылся сняли 800 р,завтра спрошу алексея и сделаю как вы просили.до завтра.
Fenix - Апр 13, 2011 - 09:07 PM
Тема сообщения:
Second писал(а):
Цитата:
6.fg3 ba3
Это уже ошибка. Ошибка в выборе стратегии.

Бедный Абаулин. Как он заблуждался.


Бедолага... Совсем не почувствовал подвоха...
Как еще можно назвать ход надолго упускающий инициативу, после которого единственное что могут ожидать черные - это ничья из трудной позиции?
Ах да! У практиков есть такая хитрость - ловля соперника на ошибку...
Ну-ну...
Fenix - Апр 13, 2011 - 09:10 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
...

Я,думал Вы все стр.читаете. Это могут подтвердить гроссы.-ЕГОРОВ,ДАШКОВ,КОЛЕСОВ,ТОКУСАРОВ,КОРОЛЕВ,СТРУЧКОВ
БЕЛОШЕЕВ.
ВАС УСТРАИВАЕТ - такой контингент. СУПЕР ЧЕМПИОНЫ.
Они видели ТОШУ в работе.На проверку купили для А.Азарова-Саха Якутия.
Жду рецензии в мае на кубке России. Exclamation


Наверно я отстал от вашей шашечной жизни навсегда...
Я остался во временах Гроссмейстеров - Цирика, Блиндера, Литвиновича...
Я не знаю таких гроссмейстеров, которых упоминаете вы... Sad
kpd54 - Апр 13, 2011 - 09:21 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
КАЛЛИСТО 3-ТУНДРА 4 (2007г. комент. А.Иванова не совсем верны.) КТО имеет программы,поставьте эту позицию и пусть ваша программа найдет выигрыш .Аврора 3 не показывает выигрыш.Поставил всем по 30 сек,но они не нашли выигрыш.Ставил на каллисто ,скифи,кэстог, но увы?? и они не смогли.Тоша нашла за 30сек. .Прошу не обижаться,я хочу выяснить в чем причина.Может плюсс600, эдеон или торнадо найдут быстрее.Таких позиций для проверки программ имею много.Или у меня комп.работает только для тоши.На тундру не ставил за 30 сек она не найдет,это точно.ход черных.Это не реклама,а просьба.

Юрий Викторович, зачем лукавим? Пиаря одно - обгаживаем другое? Я решил проверить Ваш тезис о «великолепии» «ТОШИ» и «дряхлости» «ТУНДРЫ» и у меня вот что получилось.

У меня комп - старенький дедушка, еще «Пентиум-4» и всего лишь 800 Мб оперативной памяти, да и ТУНДРА старенькая, еще 2-го выпуска и без обновлений.

Вы же пиарите ТОШУ, как чуть ли это не СУПЕР_ПУПЕР. Ничего не знаю о ТОШЕ, потому и ничего о ней сказать не могу, но НЕ НАДО обгаживать ТУНДРУ!

Честное слово, аж зло берет, когда кто-то пытается «ВЫЛЕЗТЬ» за счет других, но не в равном соревновании, а в уничижении других и прославлении себя. На фоне обгаженных соперников, ТОША конечно же будет выглядеть «супер» …

Знаю очень много об АВРОРЕ и ТУНДРЕ и о других «ПРОГАХ», но почему-то никто из моих знакомых и друзей-товарищей ни разу ничего плохого не сказали о ТОШЕ, как это делаете Вы, говоря о ТУНДРЕ, но и почему-то приобретать её (ТОШУ) тоже не хотят. Почему так? Не знаю, но факт, как говорится - «на лицо».

И еще хочу сказать, что ТУНДРУ развивали постепенно сами РАЗРАБОТЧИКИ, а ТОША собрана на основе всех раннее созданных программ! И как вы там не говорите, но … есть ИЗОБРЕТАТЕЛИ, а есть и ЧЕРНЫЕ КОПАТЕЛИ, …

Я провел простейшее исследование данной позиции на старенькой «ТУНДРЕ», при этом ставя разные режимы и разное время и на ход и на всю партию. Вот результаты; -



Без времени – 10 минут на позицию в режиме - «АНАЛИЗ ПОЗИЦИИ».

f6-g5 h4:b6 c7:a5 b4-c5 d6:b4 a3:c5 b8-c7 b2-a3 e7-d6 c5:e7 d8:f6 d2-e3 f6-e5 e1-d2 c7-b6 e3-d4 e5-f4 a3-b4 f4-g3 -610 (23)

f8-g7 h6:f8 e5-f4 f2-g3 f6-e5 b4-a5 e7-f6 c3-b4 c5-d4 f8:e7 d8:f6 b4-c5 h2:f4 g1-h2 a7-b6 -994 (23)

c5-d4 d2-e3 c7-b6 e3:c5 b6:d4 b4-a5 d6-c5 c1-d2 a7-b6 a5:c7 d8:b6 d2-e3 b6-a5 e3-f4 e5:g3 c3:g7 e7-f6 50 (23)

e5-f4 h4-g5 f6:h4 h6-g7 f8:h6 f2-g3 h4:f2 e1:e5 d6:f4 b4:f8 c7-b6 c3-d4 f4-g3 -348 (23)

a7-b6 b4-a5 c5-d4 d2-e3 b8-a7 e3:c5 d6:d2 c1:e3 b6-c5 e1-d2 e5-d4 b2-c3 d4:b2 a3:c1 c7-b6 a5:c7 d8:b6 e3-d4 c5:e3 50 (23)

e5-d4 c3:g7 e7-f6 g7:e5 d6:f4 b4:d6 c7:e5 f2-e3 f4-g3 h4:f2 b8-c7 b2-c3 -730 (21)

c7-b6 b4-a5 c5-d4 a5:c7 d8:b6 a3-b4 d4-e3 d2:f4 e5:g3 c1-d2 d6-e5 b2-a3 b6-a5 b4-c5 e5-f4 c5-d6 e7:c5 -50 (21)


30 секунд на ход – 10 минут на позицию в режиме - «АНАЛИЗ ПОЗИЦИИ».

f6-g5 h4:b6 a7:c5 d2-e3 e7-f6 b4-a5 f8-e7 c3-b4 f6-e5 b2-c3 -610 (23)

f8-g7 h6:f8 e5-f4 b4-a5 f6-g5 h4:f6 e7:g5 c3-b4 g5-h4 f8-g7 f4-g3 d2-e3 c5-d4 g7:c3 d6-c5 b4:d6 c7:e5 -994 (23)

c5-d4 d2-e3 c7-b6 e3:c5 b6:d4 b4-a5 b8-c7 a3-b4 c7-b6 a5:c7 d6:b8 e1-d2 b8-c7 d2-e3 c7-b6 e3:c5 b6:d4 b4-a5 a7-b6 50 (23)

e5-f4 h4-g5 f6:h4 h6-g7 f8:h6 f2-g3 h4:f2 e1:e5 d6:f4 b4:f8 c7-b6 a3-b4 f4-g3 d2-e3 b6-a5 b4-c5 d8-e7 -348 (23)

a7-b6 b4-a5 c5-d4 d2-e3 b8-a7 e3:c5 d6:d2 c1:e3 b6-c5 e1-d2 c5-d4 e3:c5 c7-b6 a5:c7 d8:d4 b2-c3 d4:b2 a3:c1 e5-d4 50 (23)

e5-d4 c3:g7 e7-f6 g7:e5 d6:f4 b4:d6 c7:e5 h4-g5 f4-g3 f2:h4 d8-e7 b2-c3 b8-c7 d2-e3 e5-f4 e3-d4 c7-b6 -780 (23)

c7-b6 b4-a5 c5-d4 a5:c7 d8:b6 a3-b4 d4-e3 d2:f4 e5:g3 b4-a5 b6-c5 a5-b6 c5-b4 c3:a5 a7:c5 -110 (23)


10 секунд на ход – 10 минут на позицию в режиме - «АНАЛИЗ ПОЗИЦИИ».

f6-g5 h4:b6 a7:c5 d2-e3 e7-f6 b4-a5 f8-e7 c3-b4 f6-e5 b2-c3 -610 (23)

f8-g7 h6:f8 e5-f4 b4-a5 f6-g5 h4:f6 e7:g5 c3-b4 g5-h4 f8-g7 f4-g3 d2-e3 c5-d4 g7:c3 d6-c5 b4:d6 c7:e5 -994 (23)

c5-d4 d2-e3 c7-b6 e3:c5 b6:d4 b4-a5 b8-c7 a3-b4 c7-b6 a5:c7 d6:b8 e1-d2 b8-c7 d2-e3 c7-b6 e3:c5 b6:d4 b4-a5 a7-b6 50 (23)

e5-f4 h4-g5 f6:h4 h6-g7 f8:h6 f2-g3 h4:f2 e1:e5 d6:f4 b4:f8 c7-b6 a3-b4 f4-g3 d2-e3 b6-a5 b4-c5 d8-e7 -348 (23)

a7-b6 b4-a5 c5-d4 d2-e3 b8-a7 e3:c5 d6:d2 c1:e3 b6-c5 e1-d2 c5-d4 e3:c5 c7-b6 a5:c7 d8:d4 b2-c3 d4:b2 a3:c1 e5-d4 50 (23)

e5-d4 c3:g7 e7-f6 g7:e5 d6:f4 b4:d6 c7:e5 h4-g5 f4-g3 f2:h4 d8-e7 b2-c3 b8-c7 d2-e3 e5-f4 e3-d4 c7-b6 -780 (23)

c7-b6 b4-a5 c5-d4 a5:c7 d8:b6 a3-b4 d4-e3 d2:f4 e5:g3 b4-a5 b6-c5 a5-b6 c5-b4 c3:a5 a7:c5 -110 (23)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

10 секунд на ход – (затрачено 1 минута и 20 секунд) в режиме «Компьютер-Компьютер».

1. . . a7-b6 2.b4-a5 c5-d4 3.d2-e3 b8-a7 4.e3:c5 d6:d2 5.c1:e3 b6-c5 6.e1-d2 c7-d6 7.f2-g3 h2:f4 8.e3:g5 a7-b6 9.a5:c7 d8:b6 10.g1-f2 b6-a5 11.f2-g3 c5-d4 X.


5 секунд на ход – (затрачено 35 секунд) в режиме «Компьютер-Компьютер».

1. . . a7-b6 2.b4-a5 c5-d4 3.d2-e3 b8-a7 4.e3:c5 d6:d2 5.c1:e3 b6-c5 6.e1-d2 c7-d6 7.f2-g3 h2:f4 8.e3:g5 a7-b6 9.a5:c7 d8:b6 10.g1-f2 b6-a5 11.f2-g3 c5-d4 X.


5 секунд на ход – в режиме «Компьютер-Компьютер» и всего за 26 секунд, на 6-ом ходу, «Тундра» делает 6. . . c7-d6 и выигрывает.

При 1 минуте на всю партию – в режиме «Компьютер-Компьютер» и всего за 7 секунд «Тундра» делает 6. . . c5-d4 и выпускает выигрыш.



20 секунд на ход – в режиме «Компьютер-Компьютер» и за 2 минуты и 32 секунды, на 10-ом ходу, «Тундра» делает уже 10. . . b6-a5, но с тем же финалом, т.е Х.



МОИ ВЫВОДЫ; -

1) На старом и слабом компьютере и при малой оперативной памяти, да ещё и на старой ТУНДРЕ, проводить работы в РЕЖИМЕ - «АНАЛИЗ ПОЗИЦИИ» - не эффективно, так как не хватает мощности компа и «бызы партий», а потому комп выдает очень точно всё, только лишь спустя очень много времени, а это не эффективно.

При задавании даже 5 секунд на ход и в режиме «Найти лучший ход» - ТУНДРА выдает ТОЧНЫЙ ход уже через 15-20 секунд.

2) ДЛЯ РАБОТЫ в «РЕЖИМЕ АНАЛИЗА», НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ последнюю разработку «ТУНДРЫ» с большой «БАЗОЙ ПАРТИЙ», да и конечно же с «оперативкой» не менее, чем в 2 Гб.




Практически уверен, что, имея последнюю «ТУНДРУ» и комп с 2 Гб, я смог бы гораздо улучшить все результаты и, уж точно, «ТУНДРА» обошла бы «ТОШУ» по всем показателям. Жаль, что никто этого не делает, хотя КАЧЕСТВО - и так, в рекламе не нуждается!
Second - Апр 14, 2011 - 01:08 AM
Тема сообщения:
Юра!
Если у тебя Windows7, то там встроен инструмент Ножницы.
Пуск-программы-Стандартные-ножницы.
Просто курсором обводишь область, которую хочешь показать и сохраняешь в файл.

Если другая операционная система, то есть бесплатная малюсенькая программа mwsnap.
Скачать ее можно отсюда
h**p://www.mirekw.com/winfreeware/files/MWSnap300.exe
Она очень простая, но на всякий случай есть маленькая видеоинструкция
h**p://rutube.ru/tracks/3394392.html?v=f9f586f47b701f8dd0645498669c1f25

Кроме того, можно просто нажать на клавишу PrintScreen Затем открыть документ в любой графической программе (можно и в Ворде), например, в PaintBrush, создать документ и нажать сочетание клавиш CTRL+V
kpd54 - Апр 14, 2011 - 01:32 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
letas писал(а):
нужно задать в инете в поиске "снятие cкриншотов".Появится много ссылок,как это сделать.
не все так просто там требуют бабки,я один раз попылся сняли 800 р,завтра спрошу алексея и сделаю как вы просили.до завтра.

Скрин-шоты снимаются очень легко, прямо со своего компа, - для этого надо только; -

на КЛАВИАТУРЕ нажать кнопку PrtScr, которая находится вверху справа, а потом перенести на ВОРД. Из ВОРДА, мы преобразуем в картинку через Paint, в любой формат. Можно еще и подкорректировать картинку в Mikrosoft Office Pikture Manager.

Всё очень просто. Удачи!
gamlet - Апр 14, 2011 - 01:41 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
gamlet писал(а):
letas писал(а):
нужно задать в инете в поиске "снятие cкриншотов".Появится много ссылок,как это сделать.
не все так просто там требуют бабки,я один раз попылся сняли 800 р,завтра спрошу алексея и сделаю как вы просили.до завтра.

Скрин-шоты снимаются очень легко, прямо со своего компа, - для этого надо только; -

на КЛАВИАТУРЕ нажать кнопку PrtScr, которая находится вверху справа, а потом перенести на ВОРД. Из ВОРДА, мы преобразуем в картинку через Paint, в любой формат. Можно еще и подкорректировать картинку в Mikrosoft Office Pikture Manager.

Всё очень просто. Удачи!

спасибо,проверяю Тундру в режиме все хода как в тоше,но очень долго загружается десяти фигурка.
kpd54 - Апр 14, 2011 - 01:44 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Наконец то я понял.АВРОРА,и я думаю многие программы просто сводят к эндшпильной базе,а то,что выигрыш есть быстрее,им по барабану.ТОША пытается найти кратчайший выигрыш,так как после боя назад получается дамочный выигрыш,а ей это не нужно.Старается обходится без эндшпилей.Можно бить и назад,но зачем??.

Любая программа действует только по ЛОГИКЕ, а значит и не может «мыслить» сама. Любая программа может только анализировать то, что в неё заложено. И если будет в базе 20 партий из 30 с 10-ым ходом 10.h2-g3, то, даже если этот ход проигрывает, прога выдаст именно его, как лучший! Вот и все! И никаких премудростей и самостоятельностей.
Машина, это всего лишь – МАШИНА! Машина, это – МАШИНА!
gamlet - Апр 14, 2011 - 01:53 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
gamlet писал(а):
Наконец то я понял.АВРОРА,и я думаю многие программы просто сводят к эндшпильной базе,а то,что выигрыш есть быстрее,им по барабану.ТОША пытается найти кратчайший выигрыш,так как после боя назад получается дамочный выигрыш,а ей это не нужно.Старается обходится без эндшпилей.Можно бить и назад,но зачем??.

Любая программа действует только по ЛОГИКЕ, а значит и не может «мыслить» сама. Любая программа может только анализировать то, что в неё заложено. И если будет в базе 20 партий из 30 с 10-ым ходом 10.h2-g3, то, даже если этот ход проигрывает, прога выдаст именно его, как лучший! Вот и все! И никаких премудростей и самостоятельностей.
Машина, это всего лишь – МАШИНА! Машина, это – МАШИНА!


Согласен,но зачем загружать в базу бред??Так не надо ставить ком с ком ,а надо ставить режим всех ходов,иначе этот бред будет повторяться,проверил в авроре.
kpd54 - Апр 14, 2011 - 02:10 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
kpd54 писал(а):
gamlet писал(а):
Наконец то я понял.АВРОРА,и я думаю многие программы просто сводят к эндшпильной базе,а то,что выигрыш есть быстрее,им по барабану.ТОША пытается найти кратчайший выигрыш,так как после боя назад получается дамочный выигрыш,а ей это не нужно.Старается обходится без эндшпилей.Можно бить и назад,но зачем??.

Любая программа действует только по ЛОГИКЕ, а значит и не может «мыслить» сама. Любая программа может только анализировать то, что в неё заложено. И если будет в базе 20 партий из 30 с 10-ым ходом 10.h2-g3, то, даже если этот ход проигрывает, прога выдаст именно его, как лучший! Вот и все! И никаких премудростей и самостоятельностей.
Машина, это всего лишь – МАШИНА! Машина, это – МАШИНА!


Согласен,но зачем загружать в базу бред??Так не надо ставить ком с ком ,а надо ставить режим всех ходов,иначе этот бред будет повторяться,проверил в авроре.

А это уже зависит от ПРОФЕССИОНАЛИЗМА разработчика. Если разработчик доверяет источникам, то вносит партии без их проверки, а там и могут быть ЛЯПСУСЫ. Чем больше КАЧЕСТВЕННЫХ ПАРТИЙ в БАЗЕ, тем лучше и качественнее анализирует МАШИНА.

Есть еще и нюансы; - если вносимая в базу партия имеет еще и качественные анализы, как это делаю я в своих комментируемых партиях, то МАШИНА связывает ЛОГИКУ именно с качественным анализом, а не с количеством, т.к. ЛОГИКА проводит её к известным уже эндшпилям. А машине необходимо логически связать все стадии развития партии.

Если КОМП и ПРОГА слабые, то для вынесения ПРАВИЛЬНОГО ХОДА, необходимо гораздо больше времени. На 10 минутах, проверяя 7-8 ходов, слабая база партий и эндшпилей может выдать НЕВЕРНЫЙ ход, а вот при затрате на обдумывание 2-3 часа, она уже выдаст ход более качественный или даже ВЫИГРЫВАЮЩИЙ.

Чем больше и качественнее база в ПРОГЕ, тем легче ей анализировать.
LRU - Апр 14, 2011 - 02:50 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
У меня создание скана действительно заняло минуту с момента начала анализа.Отсутствие скана Тоши наводит на мысль,что не все так замечательно.
Юрий Викторович не силен в компьютере. Он не знает как сделать снимок экрана.

LRU - Апр 14, 2011 - 03:06 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
А это уже зависит от ПРОФЕССИОНАЛИЗМА разработчика. Если разработчик доверяет источникам, то вносит партии без их проверки, а там и могут быть ЛЯПСУСЫ. Чем больше КАЧЕСТВЕННЫХ ПАРТИЙ в БАЗЕ, тем лучше и качественнее анализирует МАШИНА.

Вы наверное не понимаете о чем говорите. При анализе программы не обращаются к базе партий. Программа может сделать ход из базы партий. Но не может его использовать в своем анализе. Если в настройках стоит опция "Брать ход из базы партий", то программа просто делает этот ход, и ничего не анализирует.
Из-за этого уже были казусы и с Авророй и с Эдеоном. Программы делали не сильнейшие ходы в режиме игры, хотя в режиме анализа выдавали другие, более сильные.
kpd54 - Апр 14, 2011 - 04:02 AM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
letas писал(а):
У меня создание скана действительно заняло минуту с момента начала анализа.Отсутствие скана Тоши наводит на мысль,что не все так замечательно.
Юрий Викторович не силен в компьютере. Он не знает как сделать снимок экрана.


Я что-то не пойму, а почему ТОША делает здесь очень слабый - «детский» 3-й ход белых т.е. подтасовочный под комбинацию, т.е. 3.c3-b4, хотя позиционно, гораздо сильнее здесь ход 3.d2-e3 и т.д. как показывал анализ ТУНДРЫ (см. мой пост ниже).

Получается, что ТОША выдает, за слабую сторону, не сильнейшие позиционные ходы, а те, которые ей легче считать, из-за менее качественной базы миттельшпиля.

LRU писал(а):
kpd54 писал(а):
А это уже зависит от ПРОФЕССИОНАЛИЗМА разработчика. Если разработчик доверяет источникам, то вносит партии без их проверки, а там и могут быть ЛЯПСУСЫ. Чем больше КАЧЕСТВЕННЫХ ПАРТИЙ в БАЗЕ, тем лучше и качественнее анализирует МАШИНА.

Вы наверное не понимаете о чем говорите. При анализе программы не обращаются к базе партий. Программа может сделать ход из базы партий. Но не может его использовать в своем анализе. Если в настройках стоит опция "Брать ход из базы партий", то программа просто делает этот ход, и ничего не анализирует.
Из-за этого уже были казусы и с Авророй и с Эдеоном. Программы делали не сильнейшие ходы в режиме игры, хотя в режиме анализа выдавали другие, более сильные.

Не надо умничать. Вы понимаете то, о чем я говорил. Я имел ввиду базы миттельшпиля и эндшпиля ...
Krzychumag - Апр 14, 2011 - 04:59 AM
Тема сообщения:
Извиняюсь что я спрашиваю AndBabushkin из какое ты версии пользовался программы Торнадо во времён анализов.
letas - Апр 14, 2011 - 06:36 AM
Тема сообщения:
Посмотрел я скан анализа Тоши и не увидел никакого преимущества перед другими прогами.Но появились новые вопросы.
Вначале у прог ходы совпадают.Затем у Тоши 3.cb4.
Аврора анализирует 3.de3
3.cb4 Аврора считает намного хуже,чем 3.de3
Давайте решим,чей анализ качественнее.Причем добавлю,что базы партий у меня нет.Установлена база концовок и этюдов.
ЭНДШПИЛЬНАЯ БАЗА-семерка.

letas - Апр 14, 2011 - 06:46 AM
Тема сообщения:
Добавлю.Я не придираюсь к Тоше.Я выступаю в качестве потенциального покупателя.А покупатель склонен особо не доверять продавцу....Как говорится доверяй,но проверяй.
P.S.Точно также в свое время я также скурпулезно изучал достоинства и недостатки Авроры.
AndBabushkin - Апр 14, 2011 - 07:06 AM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
Извиняюсь что я спрашиваю AndBabushkin из какое ты версии пользовался программы Торнадо во времён анализов.

Торнадо III v3.82
Krzychumag - Апр 14, 2011 - 07:39 AM
Тема сообщения:
Все программы оценильы один и это сам движение. Наиболее высоко 1... a7-b6 . А значит - Тундра 2.4.6, Эдэон 2.8.3567, Торнадо III 3.83 , Скифи 0.39 , Плюс 600 Профессиональная 6.40 b , Тоша 3.0.1.6 , Дамира 1.33, Каллисто 4, Аврора Борэалис Профэссёналь 3.0 бэта 6 , Кэстог 1.5.
Krzychumag - Апр 14, 2011 - 07:39 AM
Тема сообщения:
AndBabushkin писал(а):
Торнадо III v3.82


Спасибо за ответ.
plus600 - Апр 14, 2011 - 10:51 AM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
letas писал(а):
У меня создание скана действительно заняло минуту с момента начала анализа.Отсутствие скана Тоши наводит на мысль,что не все так замечательно.
Юрий Викторович не силен в компьютере. Он не знает как сделать снимок экрана.

Кстати, анализ скана Тоши, дает фактическую оснjву утверждать, что все разговоры о СКОРОСТИ и пр.достоинствах этой программы не более, чем неадекватное мнение gamletа. Спасибо за факты - все стало абсолютно ясно.
plus600 - Апр 14, 2011 - 11:08 AM
Тема сообщения:
LRU писал(а):

Alkand писал(а):

И так почти по всем пунктам.. Не зря же сам автор пишет о том, что намерен использовать идеи Авпроры и Эдеона. То есть то, что уже есть у других программ, появится у Тоши только в будущем.
Почти все функции уже реализованы. Будущее уже настало. И я не вижу ничего зазорного в том, что я беру хорошее с других программ. Если и дальше так рассуждать, то мы придем к выводу, что каждый из нас занимается плагиатом. Достаточно упомянуть о Кирилле и Мефодии. (Если кто не знает, они изобрели алфавит). Ничего что мы все его используем?

Давайте называть вещи своими именами, если берешь чужое (даже идеи) и продаешь, то это называется простым словом - воровство.
Krzychumag - Апр 14, 2011 - 11:47 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Давайте называть вещи своими именами, если берешь чужое (даже идеи) и продаешь, то это называется простым словом - воровство.


Сергей это не так как думаешь - не когда в практике это выглядывает так, что программисты себя объяснятся между другом и имеют эти сами идеи в программах.
plus600 - Апр 14, 2011 - 12:06 PM
Тема сообщения:
может быть немного резко высказался, но смысл то правильный.
kpd54 - Апр 14, 2011 - 12:36 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Посмотрел я скан анализа Тоши и не увидел никакого преимущества перед другими прогами.Но появились новые вопросы.
Вначале у прог ходы совпадают.Затем у Тоши 3.cb4.
Аврора анализирует 3.de3
3.cb4 Аврора считает намного хуже,чем 3.de3
Давайте решим,чей анализ качественнее.Причем добавлю,что базы партий у меня нет.Установлена база концовок и этюдов.
ЭНДШПИЛЬНАЯ БАЗА-семерка.

К сожалению, АВРОРА тоже ошиблась, выдав ход 1. . . a7-b6 2.b4-a5 3.d2-e3 b8-a7 4.e3:c5 b6:d4?, который не выигрывает. Видимо всё же, надо давать больше времени на анализ или выбирать более УЗСКИЙ режим, т.е. = Компьютер-Компьютер, так как при таком режиме, ПРОГА анализирует не все ходы, а только самые сильные и из них выбирает, в заданное время, самый лучший, по её мнению, ход.

Тундра однозначно выдает здесь ход 4. . . d6:d2, с выигрышем. (см. анализ ТУНДРЫ у меня в посте – ниже, по страницам).
plus600 - Апр 14, 2011 - 12:41 PM
Тема сообщения:
Так ведь ни одна программа и не говорит, что есть выигрыш (в том числе и Тоша). А различия в цепочках не важны, ибо они не выигрышные.
kpd54 - Апр 14, 2011 - 12:45 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Так ведь ни одна программа и не говорит, что есть выигрыш (в том числе и Тоша). А различия в цепочках не важны, ибо они не выигрышные.
Тундра говорит = ВЫИГРЫШ!
Если задать ей режим = КОМП-КОМП и время 10 секунд на ход, то она четко показывает здесь выигрыш. Так же показывает и при 5 секундах на ход и при 20 секундах ...
letas - Апр 14, 2011 - 12:51 PM
Тема сообщения:
Честно говоря я не проверял анализ.А быстро отключил анализ и сделал скан.
Вот скан анализа где я немного дал больше время на анализ.
А на первом скане видно,что Аврора играет d:d2

plus600 - Апр 14, 2011 - 12:51 PM
Тема сообщения:
Показывает выигрыш при игре в режиме К-К? Не спорю, но тут мы обсуждали немного другое - цепочи ходов при анализе исходной позиции.
kpd54 - Апр 14, 2011 - 02:47 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Показывает выигрыш при игре в режиме К-К? Не спорю, но тут мы обсуждали немного другое - цепочи ходов при анализе исходной позиции.

Да нет, это не так. Юрий Викторович говорит именно о быстроте нахождения ТОШОЙ правильного решения. Он не говорит, каким образом это достигается, а только лишь о скорости.

Теперь обратим внимание на скан ТОШИ. Что там видим?
Тоша ПРОПУСКАЕТ заведомо проигрышные ходы и не тратит на них понапрасну время, т.е. анализирует не всю позицию, а только те ходы, которые дают ЧЕРНЫМ игру.

Именно это и происходит в ТУНДРЕ, при режиме = Компьютер-Компьютер.
Автор ТОШИ сделал это хорошо, удалив лишнюю работу! Молодец! Но всё лукавство скрыто именно в ЭТОМ!!!

Это уже не ПОЛНЫЙ АНАЛИЗ ПОЗИЦИИ, а ВЫБОРОЧНЫЙ. Вот и всё! Вот и весь «ФОКУС».

И если поставить ТОШУ против любой ПРОГИ в таком режиме, то я УВЕРЕН, что она много проиграет по всем пунктам, ибо слабая (малокачественная) база …



Хочу добавить здесь ПОЖЕЛАНИЯ; - всем ПРОГАМ сделать так, как у ТОШИ, т.е. УБРАТЬ анализ ЗАВЕДОМО ПРОИГРЫШНЫХ ХОДОВ и не тратить на них время! Скорость от этого увеличится в десятки раз!

ТОШЕ желаю - УСИЛИТЬ свои БАЗЫ, более качественным материалом. Удачи!
gamlet - Апр 14, 2011 - 03:09 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
plus600 писал(а):
Так ведь ни одна программа и не говорит, что есть выигрыш (в том числе и Тоша). А различия в цепочках не важны, ибо они не выигрышные.
Тундра говорит = ВЫИГРЫШ!
Если задать ей режим = КОМП-КОМП и время 10 секунд на ход, то она четко показывает здесь выигрыш. Так же показывает и при 5 секундах на ход и при 20 секундах ...


А.5 мин на партию не показывает,вот сделаю ваши скриншоты покажу,что творит 10 фигурная ТУНДРА.
gamlet - Апр 14, 2011 - 03:14 PM
Тема сообщения:
Если желаете ,то могу дать еще позицию.Вот например такую-

ЭТУ ПОЗИЦИЮ
ПЛЮС 600 с ее 12 фигуркой должна решить быстро,а как другие программы справятся с ней.
kpd54 - Апр 14, 2011 - 03:43 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Если желаете ,то могу дать еще позицию.Вот например такую-

ЭТУ ПОЗИЦИЮ
ПЛЮС 600 с ее 12 фигуркой должна решить быстро,а как другие программы справятся с ней.

Ужас, что творится! Браво! Супер – ПОЗА!

Тундра, в режиме К-К и 20 секунд на ход, выдала (затрачено примерно около 4 минут)

такой вариант:

1. h4-g5 f6:h4
2. c3-b4 c5-d4
3. e3:c5 h6-g5
4. b4-a5 f8-e7
5. c5-b6 e7-f6
6. b6-a7 f6-e5
7. a5-b6 g5-f4
8. d2-c3 g7-h6
9. c3-b4 a3:c5
10. b6:f6 f4-e3
11. f2:d4 h4:f2
12. h2-g3 Х
gamlet - Апр 14, 2011 - 03:49 PM
Тема сообщения:
А теперь такую,и вы поймете ,почему я за скорость.


ЛЕТАЛКА,надо найти кратчайший путь к уравнению.Самый простое уравнение за белых,с точки зрения играющего шашиста.
LRU - Апр 14, 2011 - 03:57 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Теперь обратим внимание на скан ТОШИ. Что там видим?
Тоша ПРОПУСКАЕТ заведомо проигрышные ходы и не тратит на них понапрасну время, т.е. анализирует не всю позицию, а только те ходы, которые дают ЧЕРНЫМ игру.

Именно это и происходит в ТУНДРЕ, при режиме = Компьютер-Компьютер.
Автор ТОШИ сделал это хорошо, удалив лишнюю работу! Молодец! Но всё лукавство скрыто именно в ЭТОМ!!!

Это уже не ПОЛНЫЙ АНАЛИЗ ПОЗИЦИИ, а ВЫБОРОЧНЫЙ. Вот и всё! Вот и весь «ФОКУС».

И если поставить ТОШУ против любой ПРОГИ в таком режиме, то я УВЕРЕН, что она много проиграет по всем пунктам, ибо слабая (малокачественная) база …



Хочу добавить здесь ПОЖЕЛАНИЯ; - всем ПРОГАМ сделать так, как у ТОШИ, т.е. УБРАТЬ анализ ЗАВЕДОМО ПРОИГРЫШНЫХ ХОДОВ и не тратить на них время! Скорость от этого увеличится в десятки раз!

ТОШЕ желаю - УСИЛИТЬ свои БАЗЫ, более качественным материалом. Удачи!
Very Happy Very Happy Very Happy Вы говорите совсем не то. Эта функция (пропуск ходов) включается по желанию пользователя. Программа анализирует все хода. Пользователь может выбрать те хода, которые ему нужны. Вроде этого нет ни у одной программы.
LRU - Апр 14, 2011 - 04:03 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Ужас, что творится! Браво! Супер – ПОЗА!

Тундра, в режиме К-К и 20 секунд на ход, выдала (затрачено примерно около 4 минут)

такой вариант:

1. h4-g5 f6:h4
2. c3-b4 c5-d4
3. e3:c5 h6-g5
4. b4-a5 f8-e7
5. c5-b6 e7-f6
6. b6-a7 f6-e5
7. a5-b6 g5-f4
8. d2-c3 g7-h6
9. c3-b4 a3:c5
10. b6:f6 f4-e3
11. f2:d4 h4:f2
12. h2-g3 Х
Речь идет об обстоятельном анализе позиции. А вы заставляете программу делать хода, ограничив ее во времени. Так можно проскочить мимо выигрывающего варианта или не сделать ничью там, где она есть. Вы поставьте Тундре эту позицию на анализ и скажите через сколько она найдет выигрыш. Если вообще найдет.
gamlet - Апр 14, 2011 - 04:18 PM
Тема сообщения:
все скопировал скан ,а как вставить на сайт кто скажет
Second - Апр 14, 2011 - 05:30 PM
Тема сообщения:
Нажми ответить и внизу будет кнопка, на которую нужно нажать выберите файл.
Если файл подходит по формату и размеру, ты сможешь его прикрепить.
plus600 - Апр 14, 2011 - 05:44 PM
Тема сообщения:
Кстати, анализ всего одного скана Тоши, дает фактическую основу понять, что все разговоры о СКОРОСТИ и пр.достоинствах этой программы не более, чем неадекватное мнение gamletа. Спасибо за наглядные факты - все стало абсолютно ясно.
gamlet - Апр 15, 2011 - 04:01 AM
Тема сообщения:
Если вы не хотите присоединять вложения к вашему сообщению, оставьте это поле пустым
Разрешенные размеры и расширения
Имя файла
Комментарий

что то нет кнопки??а как сделать что бы картинка была
Second - Апр 15, 2011 - 04:20 AM
Тема сообщения:
Юра!
В данном случае ты сделал все, что мог. Word-овский документ это не картинка, поэтому он и не виден. Но он просматривается, если открыть вложение. Если ты хочешь, чтоб картинка была видна сразу, воспользуйся моим предыдущим советом или вставляй во встроенную в Windows программу PaintBrush(Paint) и сохраняй в jpg или png.
Second писал(а):
Юра!
Если у тебя Windows7, то там встроен инструмент Ножницы.
Пуск-программы-Стандартные-ножницы.
Просто курсором обводишь область, которую хочешь показать и сохраняешь в файл.

Если другая операционная система, то есть бесплатная малюсенькая программа mwsnap.
Скачать ее можно отсюда
h**p://www.mirekw.com/winfreeware/files/MWSnap300.exe
Она очень простая, но на всякий случай есть маленькая видеоинструкция
h**p://rutube.ru/tracks/3394392.html?v=f9f586f47b701f8dd0645498669c1f25

Кроме того, можно просто нажать на клавишу PrintScreen Затем открыть документ в любой графической программе (можно и в Ворде), например, в PaintBrush, создать документ и нажать сочетание клавиш CTRL+V

Krzychumag - Апр 15, 2011 - 04:21 AM
Тема сообщения:
gamlet извиняюсь что я спрашиваю какого Windows ты употребляешь в анализы.
letas - Апр 15, 2011 - 04:22 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Если вы не хотите присоединять вложения к вашему сообщению, оставьте это поле пустым
Разрешенные размеры и расширения
Имя файла
Комментарий

что то нет кнопки??а как сделать что бы картинка была

Зайди сюда.Почитай "как залить картинку".См. слева.
Как разберешся.Дальше будет совсем просто.
Чтобы залить картинку регистрация не нужна.
http://rutracker.org/forum/index.php
Second - Апр 15, 2011 - 04:28 AM
Тема сообщения:
letas
Твой совет не имеет смысла, т.к. если бы Юра смог получить картинку, он бы и так ее прикрепил, с этим он разобрался. А документ Word он туда не разместит.
Alkand - Апр 15, 2011 - 04:35 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Кстати, анализ всего одного скана Тоши, дает фактическую основу понять, что все разговоры о СКОРОСТИ и пр. достоинствах этой программы не более, чем неадекватное мнение gamletа. Спасибо за наглядные факты - все стало абсолютно ясно.

Сергей,
а не могли бы вы помочь шашистам - незнайкам разобраться Smile Из нас ведь могут получиться неплохие тестеры шашечных программ.

Я верно понимаю, что скорость движка у Тоши ниже, чем у Авроры? Совсем не намного, но ниже.

Иное дело, что движок Каллисто, который по сути и стоит в Тоше, делает отсечение, за счет чего глубина расчета (неполного) растет у Тоши быстрее. Но где уверенность, что не отсекаются нужные варианты, ведущие к победе или ничьей?

Тундра делает полный перебор, поэтому и глубина расчета растет медленнее. Но зато она НИЧЕГО не пропустит в расчетах.
gamlet - Апр 15, 2011 - 04:43 AM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
gamlet извиняюсь что я спрашиваю какого Windows ты употребляешь в анализы.
xp
gamlet - Апр 15, 2011 - 04:49 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
plus600 писал(а):
Кстати, анализ всего одного скана Тоши, дает фактическую основу понять, что все разговоры о СКОРОСТИ и пр. достоинствах этой программы не более, чем неадекватное мнение gamletа. Спасибо за наглядные факты - все стало абсолютно ясно.

Сергей,
а не могли бы вы помочь шашистам - незнайкам разобраться Smile Из нас ведь могут получиться неплохие тестеры шашечных программ.

Я верно понимаю, что скорость движка у Тоши ниже, чем у Авроры? Совсем не намного, но ниже.

Иное дело, что движок Каллисто, который по сути и стоит в Тоше, делает отсечение, за счет чего глубина расчета (неполного) растет у Тоши быстрее. Но где уверенность, что не отсекаются нужные варианты, ведущие к победе или ничьей?

Тундра делает полный перебор, поэтому и глубина расчета растет медленнее. Но зато она НИЧЕГО не пропустит в расчетах.




Читайте анализы ИВАНОВА,который он делал с помощью ТУНДРЫ,там такое кол. ошибок.А потом делайте свои выводы.
MiG - Апр 15, 2011 - 07:10 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Иное дело, что движок Каллисто, который по сути и стоит в Тоше, делает отсечение, за счет чего глубина расчета (неполного) растет у Тоши быстрее. Но где уверенность, что не отсекаются нужные варианты, ведущие к победе или ничьей?

Тундра делает полный перебор, поэтому и глубина расчета растет медленнее. Но зато она НИЧЕГО не пропустит в расчетах.


С Вашего разрешения отвечу Smile Если очень коротко, то более глубокий перебор с эвристическими отсечениями дает в целом лучшие результаты, чем полный перебор без отсечений (то есть, чистый ab-перебор). Вопрос в том, как реализованы эти эвристические отсечения. Но это уже отдельный разговор Smile
Alkand - Апр 15, 2011 - 07:18 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Читайте анализы ИВАНОВА, которые он делал с помощью ТУНДРЫ, там такое кол. ошибок. А потом делайте свои выводы.
Ю.В., читая ваши "глубокомысленные" рубленные реплики, вспоминаю покойную бабушку. Она любила приговаривать в похожих случаях - "Смотрю в книгу, а вижу фигу" Laughing
Мы обсуждаем здесь программы и их алгоритмы.
То, что возможно Андрей ошибался в своих выводах, пользуясь для анализов Тундрой, вовсе не означает, что программа ошибалась. Я на доступном вам языке выражаюсь?

Приведите хоть один пример, когда Тундра дает неверную окончательную оценку. Пример в студию!
Fenix - Апр 15, 2011 - 07:30 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
gamlet писал(а):
Читайте анализы ИВАНОВА, которые он делал с помощью ТУНДРЫ, там такое кол. ошибок. А потом делайте свои выводы.
Ю.В., читая ваши "глубокомысленные" рубленные реплики, вспоминаю покойную бабушку. Она любила приговаривать в похожих случаях - "Смотрю в книгу, а вижу фигу" Laughing
Мы обсуждаем здесь программы и их алгоритмы.
То, что возможно Андрей ошибался в своих выводах, пользуясь для анализов Тундрой, вовсе не означает, что программа ошибалась. Я на доступном вам языке выражаюсь?

Приведите хоть один пример, когда Тундра дает неверную окончательную оценку. Пример в студию!


Совершенно верно!
Когда есть симбиоз при анализе между компьюторной программой и человеческими мозгами, то ошибки возможны, так как человек порою сам выбирает продолжения.

С другой стороны, вы помните с чего начиналась эта тема?
Я показывал ошибки в "анализах" некоего "аналитика", а он, вместо благодарности, проклинал меня страшными проклятиями (которые я благоразумно здесь не размещал)...

Так вот, я это к тому, что может быть Иванов всё же прав, а вы нет???
Fenix - Апр 15, 2011 - 07:34 AM
Тема сообщения:
Second писал(а):
letas
Твой совет не имеет смысла, т.к. если бы Юра смог получить картинку, он бы и так ее прикрепил, с этим он разобрался. А документ Word он туда не разместит.


Это не совсем так...
В Word-е можно РАЗМЕСТИТЬ любые рисунки. В том числе и скрин шоты. Но ведь скрин шоты можно просто сохранять в папку! А в таком случае из этой папки их можно через http://fastpic.ru/ (где получим адрес картинки, разместить на нашем форуме.

То, что Юрий дол здесь Word документ - это он безысходности.
Просто ему не помогли...
gamlet - Апр 15, 2011 - 07:47 AM
Тема сообщения:
Читайте анализы ИВАНОВА,который он делал с помощью ТУНДРЫ,там такое кол. ошибок.А потом делайте свои выводы.



Андрей видимо замучился ждать ответа от ТУНДРЫ,и стал писать то что ТУНДРА показывает , у меня это было ,она показывает ,что какой то ход, единственный.а остальные ходы плохие минус 100 и более,и я верил,но решил проверить эти позиции на ТОШЕ,так она пишет притом моментально,что не один ход можно делать,а три хода .Яписал,что с помощью Тундры можно наделать много ошибок,а Вы со Старцевым,все про алгоритмы.Я поставил позицию из леталки d2-b4 h8-g5 так уже смотрю три часа на тундре ,она пишет,что все хода минус,так я без нее знаю ,что у белых плохо.А вот как форсаж найти ---с человеческой оценкой позиции. НО УВЫ, пока ТИШИНА

Вашего разрешения отвечу Если очень коротко, то более глубокий перебор с эвристическими отсечениями дает в целом лучшие результаты, чем полный перебор без отсечений (то есть, чистый ab-перебор). Вопрос в том, как реализованы эти эвристические отсечения. Но это уже отдельный разговор
.



А ЧТО НА ЭТО ОТВЕТИТЕ.
gamlet - Апр 15, 2011 - 07:52 AM
Тема сообщения:



Что то не слышно ответа??
Krzychumag - Апр 15, 2011 - 07:52 AM
Тема сообщения:
Я напишу так, а чтобы оценка программы была хорошая во времени анализа - это надо этим анализ перевести долее. Запустить программу с данной позицией на 24 часа и тогда увидеть анализы. Оценка наверно будет се отличать от оценки программы после напр. 2 - 3 - 4 минутах. Программа глубже посчитает и подробнее.Программа глубже посчитает и подробнее. Важное здесь параметры компьютера, а значит процессор, память рам и операционная система. Gamlet прошу уставь позиции в своих программах на 24 часа и тогда их оценивай.
gamlet - Апр 15, 2011 - 08:03 AM
Тема сообщения:
А ,ЕСЛИ ИХ 500 позиций, теперь умножаем на кол.суток -получаем 500 ,или 12000час умножаем на тариф дневной(ОПЛАТА электро энергии) не дороговато будет??
Krzychumag - Апр 15, 2011 - 08:12 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
А ,ЕСЛИ ИХ 500 позиций, теперь умножаем на кол.суток -получаем 500 ,или 12000час умножаем на тариф дневной(ОПЛАТА электро энергии) не дороговато будет??


У тебя есть ведь время, поспешность плохой советник человека.
letas - Апр 15, 2011 - 08:54 AM
Тема сообщения:
Second писал(а):
letas
Твой совет не имеет смысла, т.к. если бы Юра смог получить картинку, он бы и так ее прикрепил, с этим он разобрался. А документ Word он туда не разместит.

Я ставлю картинки именно так.Просто и быстро.
gamlet - Апр 15, 2011 - 09:12 AM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
gamlet писал(а):
А ,ЕСЛИ ИХ 500 позиций, теперь умножаем на кол.суток -получаем 500 ,или 12000час умножаем на тариф дневной(ОПЛАТА электро энергии) не дороговато будет??


У тебя есть ведь время, поспешность плохой советник человека.
Время есть !!Но мало денег.
plus600 - Апр 15, 2011 - 09:32 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Сергей,
а не могли бы вы помочь шашистам - незнайкам разобраться Smile Из нас ведь могут получиться неплохие тестеры шашечных программ.

Я верно понимаю, что скорость движка у Тоши ниже, чем у Авроры? Совсем не намного, но ниже.

Для точного ответа нужно знать характеристики компьютера, на котором делался скан. Но, скорее всего эта (как пишет gamlet СКОРОСТНАЯ) программа, считает медленнее всех. Правда не намного медленнее, но медленнее.

Alkand писал(а):
Иное дело, что движок Каллисто, который по сути и стоит в Тоше, делает отсечение, за счет чего глубина расчета (неполного) растет у Тоши быстрее. Но где уверенность, что не отсекаются нужные варианты, ведущие к победе или ничьей?

Тундра делает полный перебор, поэтому и глубина расчета растет медленнее. Но зато она НИЧЕГО не пропустит в расчетах.

Что-то мне помнится, что и Тундра не делает полный (в смысле наличия эвристических отсечений) перебор. А уверенности в том, что не отсекутся нужные варианты, никакой нет и не может быть - все эти отсечения статистически верны, а не точно математически. Просто в среднем программа должна играть лучше. Именно в среднем Smile и менно должна - ибо как это реализует автор - кто его знает :(
plus600 - Апр 15, 2011 - 10:20 AM
Тема сообщения:
Как не считай, получается рубль-полтора в час. И Тоша считает не быстрее остальных. Что делать - чудес в природе не бывает, только в книгах.
Fenix - Апр 15, 2011 - 11:49 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Читайте анализы ИВАНОВА,который он делал с помощью ТУНДРЫ,там такое кол. ошибок.А потом делайте свои выводы.



Андрей видимо замучился ждать ответа от ТУНДРЫ,и стал писать то что ТУНДРА показывает , у меня это было ,она показывает ,что какой то ход, единственный.а остальные ходы плохие минус 100 и более,и я верил,но решил проверить эти позиции на ТОШЕ,так она пишет притом моментально,что не один ход можно делать,а три хода .Яписал,что с помощью Тундры можно наделать много ошибок,а Вы со Старцевым,все про алгоритмы.Я поставил позицию из леталки d2-b4 h8-g5 так уже смотрю три часа на тундре ,она пишет,что все хода минус,так я без нее знаю ,что у белых плохо.А вот как форсаж найти ---с человеческой оценкой позиции. НО УВЫ, пока ТИШИНА

Вашего разрешения отвечу Если очень коротко, то более глубокий перебор с эвристическими отсечениями дает в целом лучшие результаты, чем полный перебор без отсечений (то есть, чистый ab-перебор). Вопрос в том, как реализованы эти эвристические отсечения. Но это уже отдельный разговор
.



А ЧТО НА ЭТО ОТВЕТИТЕ.


Вот мы сидим не отходя от компьютера, и... не отвечаем вам... Embarassed
Волка ноги кормят.

Вы дайте конкретный анализ от Иванова, который он сделал с помощью "Тундры", а мы посмотрим! А то - пойди туда - не знаю куда, найди то - неведомо что... Embarassed
gamlet - Апр 15, 2011 - 11:54 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
gamlet писал(а):
Читайте анализы ИВАНОВА,который он делал с помощью ТУНДРЫ,там такое кол. ошибок.А потом делайте свои выводы.



Андрей видимо замучился ждать ответа от ТУНДРЫ,и стал писать то что ТУНДРА показывает , у меня это было ,она показывает ,что какой то ход, единственный.а остальные ходы плохие минус 100 и более,и я верил,но решил проверить эти позиции на ТОШЕ,так она пишет притом моментально,что не один ход можно делать,а три хода .Яписал,что с помощью Тундры можно наделать много ошибок,а Вы со Старцевым,все про алгоритмы.Я поставил позицию из леталки d2-b4 h8-g5 так уже смотрю три часа на тундре ,она пишет,что все хода минус,так я без нее знаю ,что у белых плохо.А вот как форсаж найти ---с человеческой оценкой позиции. НО УВЫ, пока ТИШИНА

Вашего разрешения отвечу Если очень коротко, то более глубокий перебор с эвристическими отсечениями дает в целом лучшие результаты, чем полный перебор без отсечений (то есть, чистый ab-перебор). Вопрос в том, как реализованы эти эвристические отсечения. Но это уже отдельный разговор
.



А ЧТО НА ЭТО ОТВЕТИТЕ.


Вот мы сидим не отходя от компьютера, и... не отвечаем вам... Embarassed
Волка ноги кормят.

Вы дайте конкретный анализ от Иванова, который он сделал с помощью "Тундры", а мы посмотрим! А то - пойди туда - не знаю куда, найди то - неведомо что... Embarassed


САЙТ ИВАНОВА СЛЕВА. ПАРТИЯ КАЛЛИСТО 3-ТУНДРА 2.4.6. И ВПЕРЕД,МОЖНО И ТУНДРА -КАЛЛИСТО ПОСМОТРЕТЬ.КТО ИГРАЕТ В ШАШКИ ,ТОТ ПОЙМЕТ КАКИЕ ОШИБКИ.
Fenix - Апр 15, 2011 - 12:15 PM
Тема сообщения:
матч (10 мин),

Этим всё сказано!
Юрий, дорогой мой, а вам не кажется, что это ЛАПША на мои бедные уши???

Вы еще поищите МАТЧИ-ОДНОМИНУТКИ... Twisted Evil

Разговор вначале шел об анализе. А вы его плавно перевели в разговор о силе и быстродействии программ.
Юрий, мне СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСНО КАК ИГРАЕТ та или иная программа.
Мне важно как я могу с её помощью проводить анализ!
Я - с её помощью.
И это не значит, что я поставлю позицию на ночь, а утром увижу правильный ход. Этим пусть занимаются те, кто сильно хочет пометить себя званием гроссмейстер (смущенно убрав СЛШИ)...

Так вот, "Тундра" и только "Тундра" на сегодня приспособлена к тому, чтобы ЧЕЛОВЕКУ С ПОМОЩЬЮ ПРОГРАММЫ ДЕЛАТЬ АНАЛИЗ.
В остальных программах я нашел неоправданно большой уклон в ИГРОВУЮ составляющую программы.
А мне нужна УДОБНАЯ и СИЛЬНАЯ АНАЛИТИЧКА!
letas - Апр 15, 2011 - 12:42 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
матч (10 мин),

Этим всё сказано!
Юрий, дорогой мой, а вам не кажется, что это ЛАПША на мои бедные уши???

Вы еще поищите МАТЧИ-ОДНОМИНУТКИ... Twisted Evil

Разговор вначале шел об анализе. А вы его плавно перевели в разговор о силе и быстродействии программ.
Юрий, мне СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСНО КАК ИГРАЕТ та или иная программа.
Мне важно как я могу с её помощью проводить анализ!
Я - с её помощью.
И это не значит, что я поставлю позицию на ночь, а утром увижу правильный ход. Этим пусть занимаются те, кто сильно хочет пометить себя званием гроссмейстер (смущенно убрав СЛШИ)...

Так вот, "Тундра" и только "Тундра" на сегодня приспособлена к тому, чтобы ЧЕЛОВЕКУ С ПОМОЩЬЮ ПРОГРАММЫ ДЕЛАТЬ АНАЛИЗ.
В остальных программах я нашел неоправданно большой уклон в ИГРОВУЮ составляющую программы.
А мне нужна УДОБНАЯ и СИЛЬНАЯ АНАЛИТИЧКА!

Петр,не надо перехваливать Тундру.Мы недавно делали совместный анализ позиции Савченко.Анализ Авроры оказался более точным.
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtop ... r-dec.html
Fenix - Апр 15, 2011 - 12:45 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
...
Петр,не надо перехваливать Тундру.Мы недавно делали совместный анализ позиции Савченко.Анализ Авроры оказался более точным.


Ни на йоту не перехваливаю.
Тот анализ имел одно слабое звено - МЕНЯ. Я торопился и не проверял всё. Sad
letas - Апр 15, 2011 - 12:50 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
letas писал(а):
...
Петр,не надо перехваливать Тундру.Мы недавно делали совместный анализ позиции Савченко.Анализ Авроры оказался более точным.


Ни на йоту не перехваливаю.
Тот анализ имел одно слабое звено - МЕНЯ. Я торопился и не проверял всё. Sad

Оправдание не принимается.
Аврора лучшая и самая удобная!
В данную минуту я вгоняю в базу этюды.Разве Тундра это умеет?
kpd54 - Апр 15, 2011 - 12:56 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):

Читайте анализы ИВАНОВА,который он делал с помощью ТУНДРЫ,там такое кол. ошибок.А потом делайте свои выводы.



Юрий Викторович! Опять лукавим? Доверяй, но проверяй!

Любые анализы на любых ПРОГАХ необходимо проверять самому и по нескольку раз! Иначе, все это не твой труд, а копирование "мышиной возни".

Зайдите на САЙТ РОСТОВСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ШАШЕК - (каталог статей – избранные партии, избранных шашистов) - и посмотрите там мои партии с моими комментариями. Найдите там хотя бы одну ошибку!!! Как бы даже и не так! Хрен найдете!
А ведь во всех анализах там, мне помогала ТУНДРА!

Любая ПРОГА должна лишь только помогать истинному профессионалу, а не тупо копировать то, что дает прога.

Когда найдете там хоть одну мало-мальски ОШИБКУ, вот тогда и будете говорить о преимуществе ТОШИ над ТУНДРОЙ!
У ТОШИ я уже нахожу ошибки, а попробуйте найти у ТУНДРЫ, там, где анализирую я.

А пока, самая лучшая программа, это ТУНДРА!!!
Fenix - Апр 15, 2011 - 01:08 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
...
Оправдание не принимается.
Аврора лучшая и самая удобная!
В данную минуту я вгоняю в базу этюды.Разве Тундра это умеет?


Ну, Александр, тепь ты не в тему.

Все как-то забывают (расхваливая понравившиеся программы), с чего всё началось:

Цитата:
На счет "Тундры" я никогда не скрывал и никогда не скрываю - использую эту программу в качестве помощника! Хотя давно уже есть более сильные программы... Но к этой я привык! Сделайте "Аврору" с интерфейсом и возможностями "Тундры"!!! Возможно тогда переключусь на "Аврору"...


Привлекательность! И, пожалуй, привычка - а потму удобство.
Например, мне нравится как организованы окна. В часности окно "Отчет об анализе".
Мне нравится как можно проводить сам анализ, свободно возвращая ходы, и делая новые, свободно задавая режим и при этом не выставляя времени на анализ.
В "Авроре" я такого не нашел.
И вообще - она кака-то более игровая что ли...
На "Тундре" я могу просто анализировать, а "Аврора" всегда норовит выдать какой-то конечный вариант, который мне совершенно не нужен!...

Я уже высказал - если бы соединить ОСНОВНЫЕ возможности "Авроры" и НЕКОТОРЫЕ возможности и ИНТЕРФЕЙС "Тундры", то "восторгу моему не было бы предела"! Это раз.


Я ведь не оспаривал привлекательности "Авроры", но в анализе она НЕУДОБНА! А потому неправильна!...
letas - Апр 15, 2011 - 01:16 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):

Я ведь не оспаривал привлекательности "Авроры", но в анализе она НЕУДОБНА! А потому неправильна!...

Не согласен.Она очень удобна при анализах.Все наглядно.Любой понравившийся вариант можно сразу записать одним нажатием зеленой кнопки.
Я работал и с тундрой.Если уметь пользоваться,то разницы никакой.
Интерфейс практически одинаков.Только в Авроре возможностей побольше,а значит и кнопочек.Видимо поэтому она тебе и не нравится.Вникать неохота.
kpd54 - Апр 15, 2011 - 01:19 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
letas писал(а):
...
Оправдание не принимается.
Аврора лучшая и самая удобная!
В данную минуту я вгоняю в базу этюды.Разве Тундра это умеет?


Ну, Александр, тепь ты не в тему.

Все как-то забывают (расхваливая понравившиеся программы), с чего всё началось:

Цитата:
На счет "Тундры" я никогда не скрывал и никогда не скрываю - использую эту программу в качестве помощника! Хотя давно уже есть более сильные программы... Но к этой я привык! Сделайте "Аврору" с интерфейсом и возможностями "Тундры"!!! Возможно тогда переключусь на "Аврору"...


Привлекательность! И, пожалуй, привычка - а потму удобство.
Например, мне нравится как организованы окна. В часности окно "Отчет об анализе".
Мне нравится как можно проводить сам анализ, свободно возвращая ходы, и делая новые, свободно задавая режим и при этом не выставляя времени на анализ.
В "Авроре" я такого не нашел.
И вообще - она кака-то более игровая что ли...
На "Тундре" я могу просто анализировать, а "Аврора" всегда норовит выдать какой-то конечный вариант, который мне совершенно не нужен!...


Я ведь не оспаривал привлекательности "Авроры", но в анализе она НЕУДОБНА! А потому неправильна!...

Для тундры необходимо добавить ОТСЕЧЕНИЕ ХОДОВ, которые сам пользователь определяет, чтобы анализировать только то, что хочешь.
Если добавить эту функцию, то у ТУНДРЫ конкурентов никогда не будет!!! Пользователь сможет сам выбирать то, что ему надо проанализировать. Вот тогда ТУНДРА станет доступна и для ПРОФИ и для НОВИЧКОВ, и для ....
А чего только стоит ЦЕПОЧКА ХОДОВ В РЕЖИМЕ АНАЛИЗА???!!! У какой еще проги есть такое?!
Fenix - Апр 15, 2011 - 01:20 PM
Тема сообщения:
Всё. Некогда больше трепаться... У нас тут между заводами шашечные баталии. Пойду - побалуюсь в шашечки. Правда простуда не даст оттянуться в поной мере... Sad Ну да ладно: не на первой доске, так хоть на третьей. (Корчагин хренов... Больным Боерку сторить...) Twisted Evil "Наркотик превыше всего! Razz
Liahovsky - Апр 15, 2011 - 01:45 PM
Тема сообщения:
Все споры о лучшей программе бессмысленны. Лучшая программа это та, какая больше по душе. Например, Тундру я не открывал два года. Plus использую еженедельно. Avrora -- ежедневно. А Tornado?? -- когда в чем-то сомневаюсь.
И не могу сказать, какая лучше... Ответил, что нужнее.
Добавлю вопросом на вопрос: почему своя женщина лучше подруги друга? Правильно, это как зеркальце из сказки А. С. Пушкина. А еще почему?
gamlet - Апр 15, 2011 - 01:50 PM
Тема сообщения:
А чего только стоит ЦЕПОЧКА ХОДОВ В РЕЖИМЕ АНАЛИЗА???!!! У какой еще проги есть такое?!


А ВЫ читать умеете,это же было написано в описани ТОШИ,КОНЕЧНО ТАМ ЕСТЬ ОТСЕЧЕНИЕ,и цепочки имеются.Мозги можно пудрить тем,кто не имеет ТУНДРУ.на всякий у меня имеется 10 фигурка.
gamlet - Апр 15, 2011 - 02:11 PM
Тема сообщения:
Liahovsky писал(а):
Все споры о лучшей программе бессмысленны. Лучшая программа это та, какая больше по душе. Например, Тундру я не открывал два года. Plus использую еженедельно. Avrora -- ежедневно. А Tornado?? -- когда в чем-то сомневаюсь.
И не могу сказать, какая лучше... Ответил, что нужнее.
Добавлю вопросом на вопрос: почему своя женщина лучше подруги друга? Правильно, это как зеркальце из сказки А. С. Пушкина. А еще почему?



ВОТ ЭТО ОТЛИЧНО СКАЗАНО.Я имею тундру ,тошу,аврору,каллисто(движок),скифи (движок) кэстог(движок) и мне есть с чем сравнивать,иногда хожу к друзьям и смотрю как работает торнадо.И только три прог.имеют цепочки,но ни чего страшного нет,ко всему привыкаешь.Просто тундра очень медлительная.
kpd54 - Апр 15, 2011 - 02:19 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Просто тундра очень медлительная.
И самая надежная. Тише едешь - дальше будешь. И ошибок вообще НЕТУ! А это ГЛАВНОЕ!

Повторюсь: - найдите хоть одну мало-мальски ошибку у меня в анализах партий, которые я делал с помощью ТУНДРЫ. Удачи!
letas - Апр 15, 2011 - 02:20 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
А чего только стоит ЦЕПОЧКА ХОДОВ В РЕЖИМЕ АНАЛИЗА???!!! У какой еще проги есть такое?!


А ВЫ читать умеете,это же было написано в описани ТОШИ,КОНЕЧНО ТАМ ЕСТЬ ОТСЕЧЕНИЕ,и цепочки имеются.Мозги можно пудрить тем,кто не имеет ТУНДРУ.на всякий у меня имеется 10 фигурка.

Для Вас главное отсечение.А для меня работа с базами.Тут Аврора вне всякой конкуренции.
gamlet - Апр 15, 2011 - 02:24 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
gamlet писал(а):
А чего только стоит ЦЕПОЧКА ХОДОВ В РЕЖИМЕ АНАЛИЗА???!!! У какой еще проги есть такое?!


А ВЫ читать умеете,это же было написано в описани ТОШИ,КОНЕЧНО ТАМ ЕСТЬ ОТСЕЧЕНИЕ,и цепочки имеются.Мозги можно пудрить тем,кто не имеет ТУНДРУ.на всякий у меня имеется 10 фигурка.

Для Вас главное отсечение.А для меня работа с базами.Тут Аврора вне всякой конкуренции.
Флаг Вам в руки.Нравится АВРОРА -так пусть нравится.
letas - Апр 15, 2011 - 02:31 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
... Флаг Вам в руки.Нравится АВРОРА -так пусть нравится.

Тогда и Вам пусть нравится Тоша.Это Ваше личное дело.
gamlet - Апр 15, 2011 - 02:38 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
gamlet писал(а):
... Флаг Вам в руки.Нравится АВРОРА -так пусть нравится.

Тогда и Вам пусть нравится Тоша.Это Ваше личное дело.


мне и тундра нравится,нравилась и аврора как хорошо в ней было набирать книгу,но когда такая функция появилась в ТОШЕ ,то АВРОРУ я пока сдал в АРХИВ.
gamlet - Апр 15, 2011 - 05:09 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
gamlet писал(а):
Просто тундра очень медлительная.
И самая надежная. Тише едешь - дальше будешь. И ошибок вообще НЕТУ! А это ГЛАВНОЕ!

Повторюсь: - найдите хоть одну мало-мальски ошибку у меня в анализах партий, которые я делал с помощью ТУНДРЫ. Удачи!





ИЩЕМ.В Вашем анализе хода b6-c5 !? почему то НЕМА ТОША его сделала не думая.Может он и проигрывает,но пока ТОША не видит.ПРОШЛО 22 мин /30 полуходов/


4.f4-e5 +60 4.h2+g3 -55 4.f2-+e3-50 прошло 25 /31/ плюс не изменился.



1 час 4.fe3+90 4 hg3+80 4 fe5+50 33 пол.
Fenix - Апр 15, 2011 - 05:34 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Liahovsky писал(а):
Все споры о лучшей программе бессмысленны. Лучшая программа это та, какая больше по душе. Например, Тундру я не открывал два года. Plus использую еженедельно. Avrora -- ежедневно. А Tornado?? -- когда в чем-то сомневаюсь.
И не могу сказать, какая лучше... Ответил, что нужнее.
Добавлю вопросом на вопрос: почему своя женщина лучше подруги друга? Правильно, это как зеркальце из сказки А. С. Пушкина. А еще почему?



ВОТ ЭТО ОТЛИЧНО СКАЗАНО.Я имею тундру ,тошу,аврору,каллисто(движок),скифи (движок) кэстог(движок) и мне есть с чем сравнивать,иногда хожу к друзьям и смотрю как работает торнадо.И только три прог.имеют цепочки,но ни чего страшного нет,ко всему привыкаешь.Просто тундра очень медлительная.


Соломонович по сути сказал верно! Практически повторил то, что говорил я. Только приоритеты другие.

А вот ваши слова, Юрий, уже похожи на агонию...
Лично мне ЦЕПОЧКИ не нужны, а потому для меня разговоры о цепочках пустые разговоры.
У меня тоже не одна "Тундра". Есть еще "Торнадо" и "Аврора".
А пользуюсь я исключительно "Тундрой".
"Торнадо" и "Аврора" не имеют ГЛАВНОЙ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ "Тундры" (или я этого не нашел - возможно хорошо спрятано) - в режиме анализа "Человек - Человек" установка неограниченного времени на анализ + полный перебор вариантов с показом аналитической функции + возможность СВОБОДНО передвигаться взад/вперед по анализируемым вариантам.

Добавить к этому УДОБНЫЕ базы с УДОБНЫМ СПЕЦИАЛЬНЫМ интерфейсом (от "Авроры" - несколько переделав, так как в "Авроре" они не очень удобны"), и мне этого будет достаточно.
Fenix - Апр 15, 2011 - 05:35 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
А чего только стоит ЦЕПОЧКА ХОДОВ В РЕЖИМЕ АНАЛИЗА???!!! У какой еще проги есть такое?!


А ВЫ читать умеете,это же было написано в описани ТОШИ,КОНЕЧНО ТАМ ЕСТЬ ОТСЕЧЕНИЕ,и цепочки имеются.Мозги можно пудрить тем,кто не имеет ТУНДРУ.на всякий у меня имеется 10 фигурка.


ОТСЕЧЕНИЕ, или обрезание??? Wink
Fenix - Апр 15, 2011 - 05:44 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
kpd54 писал(а):
gamlet писал(а):
Просто тундра очень медлительная.
И самая надежная. Тише едешь - дальше будешь. И ошибок вообще НЕТУ! А это ГЛАВНОЕ!

Повторюсь: - найдите хоть одну мало-мальски ошибку у меня в анализах партий, которые я делал с помощью ТУНДРЫ. Удачи!





ИЩЕМ.В Вашем анализе хода b6-c5 !? почему то НЕМА ТОША его сделала не думая.Может он и проигрывает,но пока ТОША не видит.ПРОШЛО 22 мин /30 полуходов/


4.f4-e5 -60 4.h2-g3 -55 4.f2-e3-50 прошло 25 /31/ минус не изменился.


И как вам удалось вместо (+) получить (-)??? Embarassed
Явно "отсечение" подводит...
gamlet - Апр 15, 2011 - 05:46 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
gamlet писал(а):
...


ИЩЕМ.В Вашем анализе хода b6-c5 !? почему то НЕМА ТОША его сделала не думая.Может он и проигрывает,но пока ТОША не видит.ПРОШЛО 22 мин /30 полуходов/


4.f4-e5 +60 4.h2-g3 +55 4.f2-e3+50 прошло 25 /31/ плюс не изменился.


И как вам удалось вместо (+) получить (-)??? Embarassed
Явно "отсечение" подводит...
плюс конечно
Fenix - Апр 15, 2011 - 05:48 PM
Тема сообщения:
Вот... А ходу на 9-10-м аналитическая функция черных резко проваливается (-190)... Это уже проигрышем попахивает...
Однако, в итоге всё же ничья.
gamlet - Апр 15, 2011 - 05:50 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Вот... А ходу на 9-10-м аналитическая функция черных резко проваливается (-190)... Это уже проигрышем попахивает...
после какого продолжения? я хочу,что бы она сама нашла,конечно можно и подвигать руками,но зачем тогда программа?
letas - Апр 15, 2011 - 05:54 PM
Тема сообщения:
Петр!Я тут проанализировал решения одного этюда.Специально для тебя сделал сканы,как умеет анализировать Аврора.Думаю в сканах ты разберешься.Время на просмотр всего авторского решения ушло не более минуты.
как видно из анализа.! автора ничего не значит.К выигрышу ведут 9 ходов,а не только h8-f6!





kpd54 - Апр 15, 2011 - 05:57 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
kpd54 писал(а):
gamlet писал(а):
Просто тундра очень медлительная.
И самая надежная. Тише едешь - дальше будешь. И ошибок вообще НЕТУ! А это ГЛАВНОЕ!

Повторюсь: - найдите хоть одну мало-мальски ошибку у меня в анализах партий, которые я делал с помощью ТУНДРЫ. Удачи!





ИЩЕМ.В Вашем анализе хода b6-c5 !? почему то НЕМА ТОША его сделала не думая.Может он и проигрывает,но пока ТОША не видит.ПРОШЛО 22 мин /30 полуходов/


4.f4-e5 +60 4.h2+g3 -55 4.f2-+e3-50 прошло 25 /31/ плюс не изменился.



1 час 4.fe3+90 4 hg3+80 4 fe5+50 33 пол.

Юрий Викторович! Я Вас уважаю абсолютно беспрекословно, по многим причинам; - Вы, прежде всего – ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК, к тому же еще и коммуникабельный, да ещё и не обидчивый, да ещё и СУПЕР-ШАШИСТ (каких еще поискать надо), да ещё и … т.д. и т.п. В общем, Вы, просто - ЧЕЛОВЕК с большой буквы!

Потому я и не обижаюсь на Вас, за многое-многое, которое у других вызывает, по отношению к Вам, гнев.

Человек талантливый и профессиональный, прежде всего, акцентирует внимание на том, что больше ему нравится и ему подходит, но в КОММЕНТАРИЯХ и АНАЛИЗАХ партий и позиций – не всегда, а иногда и НИКОГДА, можно и тем более нужно показывать все варианты … Критериев здесь много; - мне могло показаться это не интересным или я посчитал это не нужным указывать в своих комментариях и тем более в анализах этой позиции.

Этот ДЕБЮТ – ПРОИГРЫШНЫЙ!!! И только потому, мне было ВАЖНО указать даже один главный вариант, который ЗАБРАКОВЫВАЕТ этот ДЕБЮТ!

Если ТОША не находит этот дебют проигрышным, то это не значит, что здесь есть ничья.

Я над этим дебютом прокорпел не один день пока пришел к выводу, что он – ПРОИГРЫВАЕТ. При чем, именно я и сигнализировал первым, о его проигрышности.

Ищите и найдете. Удачи!
Fenix - Апр 15, 2011 - 06:03 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Fenix писал(а):
Вот... А ходу на 9-10-м аналитическая функция черных резко проваливается (-190)... Это уже проигрышем попахивает...
после какого продолжения? я хочу,что бы она сама нашла,конечно можно и подвигать руками,но зачем тогда программа?


Хороший вопрос: зачем программа?
Чтобы ПОМОГАЛА!

Или у вас лопата сама копает?

Я посмотрел ОБЩУЮ ТЕНДЕНЦИЮ по выбранному продолжению (с подсказкой программы до 17-го полухода).

Но, Юрий, мне совершенно не нужно то, что я сейчас делал!
Мои потребности от аналитички - это анализ позиций с форсированной игрой (комбинация, или разменный вариант). А такие позиции чаще видны ДО КОНЦА. Поиск побочных решений и ложных следов - это сложнее. Можно и ошибиться... В и здесь анализ чаще более-менее простой.
gamlet - Апр 15, 2011 - 06:11 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Петр!Я тут проанализировал решения одного этюда.Специально для тебя сделал сканы,как умеет анализировать Аврора.Думаю в сканах ты разберешься.Время на просмотр всего авторского решения ушло не более минуты.
как видно из анализа.! автора ничего не значит.К выигрышу ведут 9 ходов,а не только h8-f6!







1. b4-a3 e7-f6 2. h8:d4 h4-f6 3. d4:g7 b8-c7 4. b6:d8 h2-g1 5. a7-b8 g1:b6 6. a5:c7
[оценка(Выигрыш); глубина(9); время оценки(00:00:00:3)]

1. b4-e1 h2-g1 2. e1-b4 h4-e1 3. b4-a3 e7-f6 4. h8:d4 e1-b4 5. a5:c3 g1-h2 6. c3-b4 b8-c7 7. b6:d8 h2-b8 8. d8-c7 b8:a5
[оценка(Выигрыш); глубина(15); время оценки(00:00:05:0)]

1. h8-a1 h2-g1 2. b4-a3 e7-f6 3. a1:g7 h4-e1 4. c5-d6 b8-c7 5. b6:d8 g1-b6 6. a5:c7 e1-h4 7. g7-f6 h4:c5
[оценка(Выигрыш); глубина(14); время оценки(00:00:04:6)]

1. h8-b2 h2-g1 2. b4-a3 e7-f6 3. b2:g7 h4-e1 4. c5-d6 b8-c7 5. b6:d8 g1-b6 6. a5:c7 e1-h4 7. g7-f6 h4:c5
[оценка(Выигрыш); глубина(14); время оценки(00:00:03:9)]

1. h8-c3 h2-g1 2. c3-h8 h4-e1 3. b4-a3 e7-f6 4. h8:d4 e1-b4 5. a5:c3 g1-h2 6. c3-b4 b8-c7 7. b6:d8 h2-b8 8. c5-d6 b8:a5
[оценка(Выигрыш); глубина(14); время оценки(00:00:03:7)]

1. h8-d4 e7-f6 2. d4:g7 h4-f2 3. g7-e5 h2-g1 4. e5-c7 b8:d6 5. c5:e7 f2-e1 6. e7-d8 g1-h2 7. b6-c7 h2:b8
[оценка(Выигрыш); глубина(12); время оценки(00:00:01:9)]

1. h8-e5 h2-g1 2. b4-a3 e7-f6 3. e5:g7 h4-e1 4. c5-d6 b8-c7 5. b6:d8 g1-b6 6. a5:c7 e1-h4 7. g7-f6 h4:c5
[оценка(Выигрыш); глубина(14); время оценки(00:00:04:5)]

1. h8-g7 h2-g1 2. b4-a3 e7-f6 3. g7:d4 g1-f2 4. d4:g1 b8-c7 5. b6:d8 h4-e1 6. d8-f6 e1-h4 7. a7-b8 h4:b4
[оценка(Выигрыш); глубина(11); время оценки(00:00:00:Cool]

1. b4-c3 b8-c7 2. b6:f6 h4:d2 3. a7-b8 h2-g1 4. b8-a7 d2-e1 5. a7-e3 g1:c5 6. h8-e5 c5-f2 7. e5-b8 f2-g1 8. b8-f4 e1-h4 9. f4-b8 h4-e1 10. b8-f4 e1-h4 11. f4-b8 h4-e1 12. b8-f4 e1-h4 13. f4-b8 h4-e1 14. b8-f4 e1-h4 15. f4-b8 h4-e1 16. b8-f4 e1-h4 17. f4-b8 h4-e1 18. b8-f4 e1-h4 19. f4-b8 h4-e1 20. b8-f4 e1-h4 21. f4-b8 h4-e1 22. b8-f4 e1-h4 23. f4-b8 h4-e1 24. b8-f4 e1-h4 25. f4-b8 h4-e1 26. b8-f4 e1-h4 27. f4-b8 h4-e1 28. b8-f4 e1-h4 29. f4-b8 h4-e1 30. b8-f4 e1-h4 31. f4-b8
[оценка(0); глубина(23); время оценки(00:01:10:0)]

1. c5-d6 e7:a3 2. b6-c7 b8:d6 3. a7-b8 h2-g1 4. b8:e5 h4-d8 5. e5-b8 a3-b2 6. h8:a1 d8-h4 7. b8-h2 h4-d8 8. h2-b8 d8-h4 9. b8-h2 h4-d8 10. h2-b8 d8-h4 11. b8-h2 h4-d8 12. h2-b8 d8-h4 13. b8-h2 h4-d8 14. h2-b8 d8-h4 15. b8-h2 h4-d8 16. h2-b8 d8-h4 17. b8-h2 h4-d8 18. h2-b8 d8-h4 19. b8-h2 h4-d8 20. h2-b8 d8-h4 21. b8-h2 h4-d8 22. h2-b8 d8-h4 23. b8-h2 h4-d8 24. h2-b8 d8-h4 25. b8-h2 h4-d8 26. h2-b8 d8-h4 27. b8-h2 h4-d8 28. h2-b8 d8-h4 29. b8-h2 h4-d8 30. h2-b8 d8-h4 31. b8-h2
[оценка(0); глубина(23); время оценки(00:01:08:7)]

1. h8-f6 e7:g5 2. b6-c7 b8:d6 3. c5:e7 h2-g1 4. b4-c3 g5-f4 5. e7-d8 h4-e1 6. c3-b4 g1-h2 7. b4-e7 f4-g3 8. a7-b8 h2-g1 9. b8:h2 g1-d4 10. h2-b8 d4-h8 11. b8-a7 h8-g7 12. a7-g1 g7-a1 13. g1-h2
[оценка(0); глубина(22); время оценки(00:00:59:1)]

1. b4-d2 b8-c7 2. b6:f6 h4:e1 3. a7-b8 h2-g1 4. b8-h2 g1-f2 5. h2-b8 f2-g1 6. b8-h2 g1-f2 7. h2-b8 f2-g1 8. b8-h2 g1-f2 9. h2-b8 f2-g1 10. b8-h2 g1-f2 11. h2-b8 f2-g1 12. b8-h2 g1-f2 13. h2-b8 f2-g1 14. b8-h2 g1-f2 15. h2-b8 f2-g1 16. b8-h2 g1-f2 17. h2-b8 f2-g1 18. b8-h2 g1-f2 19. h2-b8 f2-g1 20. b8-h2 g1-f2 21. h2-b8 f2-g1 22. b8-h2 g1-f2 23. h2-b8 f2-g1 24. b8-h2 g1-f2 25. h2-b8 f2-g1 26. b8-h2 g1-f2 27. h2-b8 f2-g1 28. b8-h2 g1-f2 29. h2-b8 f2-g1 30. b8-h2 g1-f2 31. h2-b8
[оценка(0); глубина(23); время оценки(00:01:01:6)]
Fenix - Апр 15, 2011 - 06:16 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Петр!Я тут проанализировал решения одного этюда.Специально для тебя сделал сканы,как умеет анализировать Аврора.Думаю в сканах ты разберешься.Время на просмотр всего авторского решения ушло не более минуты.
...


Видел я этот с позволения сказать "этюд"...
Десятки ПР-ов... И ничего интересного.
Этак можно вспомнить старый анекдот - бросить горсть шашек на доску, поправить по клеткам, и "этюд" готов. Решение найдут...

Мне нужен такой вот ПОНЯТНЫЙ отчет:


MiG - Апр 15, 2011 - 06:23 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
"Торнадо" и "Аврора" не имеют ГЛАВНОЙ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ "Тундры" (или я этого не нашел - возможно хорошо спрятано) - в режиме анализа "Человек - Человек" установка неограниченного времени на анализ + полный перебор вариантов с показом аналитической функции + возможность СВОБОДНО передвигаться взад/вперед по анализируемым вариантам.


Что касается Торнадо, то это не соответствует действительности. Все эти функции уже давно стали стандартными для шашечных программ, и, соответственно, в Торнадо они также есть.
letas - Апр 15, 2011 - 06:25 PM
Тема сообщения:

Fenix - Апр 15, 2011 - 06:27 PM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
Fenix писал(а):
"Торнадо" и "Аврора" не имеют ГЛАВНОЙ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ "Тундры" (или я этого не нашел - возможно хорошо спрятано) - в режиме анализа "Человек - Человек" установка неограниченного времени на анализ + полный перебор вариантов с показом аналитической функции + возможность СВОБОДНО передвигаться взад/вперед по анализируемым вариантам.


Что касается Торнадо, то это не соответствует действительности. Все эти функции уже давно стали стандартными для шашечных программ, и, соответственно, в Торнадо они также есть.


А тогда подскажите КАК ИХ НАЙТИ!
Для этого надо так мало. Русифицировать английский интерфейс. Тогда я поищу.
Fenix - Апр 15, 2011 - 06:30 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):

Смутно всё как-то... xN(1)... Не понимаю... Иное дело: "Выигрыш"!
Это раз.
А сейчас введите решение: g5(h8 ), d8, e5, a1+ И попытайтесь от последнего хода вернуться в начало позиции. Это возможно?
kpd54 - Апр 15, 2011 - 06:37 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
letas писал(а):

Смутно всё как-то... xN(1)... Не понимаю... Иное дело: "Выигрыш"!
Это раз.
А сейчас введите решение: g5(h8 ), d8, e5, a1+ И попытайтесь от последнего хода вернуться в начало позиции. Это возможно?
Именно это мне и нравится в ТУНДРЕ, что на любом ходе в анализе, можно остановиться и самому подкорректировать любой ход за обе стороны, при чем прокрутить позицию и вперед и назад, а потом снова продолжить анализ ...
letas - Апр 15, 2011 - 06:37 PM
Тема сообщения:
Можно просмотреть все решение без проблем,нажимая на нужный ход в решении.

MiG - Апр 15, 2011 - 06:39 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
MiG писал(а):
Fenix писал(а):
"Торнадо" и "Аврора" не имеют ГЛАВНОЙ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ "Тундры" (или я этого не нашел - возможно хорошо спрятано) - в режиме анализа "Человек - Человек" установка неограниченного времени на анализ + полный перебор вариантов с показом аналитической функции + возможность СВОБОДНО передвигаться взад/вперед по анализируемым вариантам.


Что касается Торнадо, то это не соответствует действительности. Все эти функции уже давно стали стандартными для шашечных программ, и, соответственно, в Торнадо они также есть.


А тогда подскажите КАК ИХ НАЙТИ!
Для этого надо так мало. Русифицировать английский интерфейс. Тогда я поищу.

Ох, Петр Smile Переключиться на русский интерфейс - F7. И т. д.
Fenix - Апр 15, 2011 - 06:40 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Можно просмотреть все решение без проблем,нажимая на нужный ход в решении.


Это ты, Александр, про БАЗУ говоришь.
Я же про аналитичку!!!
Разные вещи.
Fenix - Апр 15, 2011 - 06:48 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Ох, Петр Smile Переключиться на русский интерфейс - F7. И т. д.


Ну, тупой я в компъютерных делах...
Если уж чему-то научился, то на другое переучиваться без подсказок не умею... Да и "ангельского языка" не знаю...

Ладно. Всё равно "Торнадо" сейчас у меня в неустановленном виде...
letas - Апр 15, 2011 - 06:49 PM
Тема сообщения:
Что еще не так.Вот тебе еще скан после 2-го хода черных.Таким образом можно делать анализ любого хода.

Fenix - Апр 15, 2011 - 06:56 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Что еще не так.Вот тебе еще скан после 2-го хода черных.Таким образом можно делать анализ любого хода.


А фик его знает...
Ну не по душе мне всё это В ТАКОМ ВИДЕ!

Попробуйте объяснить сказанное Соломоновичем: "почему своя женщина лучше подруги друга? "

Короче - этому нет объяснения.
Это НРАВИТСЯ, а это НЕ НРАВИТСЯ.
Сила привычки!

А сейчас отпустите меня баиньки... Что-то меня (Павку Корчагина, построившего больным Боерку) потянуло вздремнуть. Надо ловить момент, а то вчера в 2 часа ночи подскочил с температурой и кашлем - и до утра бессонница.
Sad
letas - Апр 15, 2011 - 08:44 PM
Тема сообщения:
Все программы дали одинаковый анализ этюда.Я в этом не сомневался.
Т.к сила игры у всех прог практически одинакова.
Но только Аврора сумела дополнительно указать автора этюда и место публикации.
Fenix - Апр 16, 2011 - 01:47 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Все программы дали одинаковый анализ этюда.Я в этом не сомневался.
Т.к сила игры у всех прог практически одинакова.
Но только Аврора сумела дополнительно указать автора этюда и место публикации.


Скажем так:
- для анализа мне нужна "Тундра" с её интерфейсом!
- из "Авроры" взял бы возможности создания БАЗ позиций (но не то, что имеем на сегодня, а СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ вариант) - а именно:

1. Надо усовершенствовать таблицу ввода данных, (Выкоблучиваться в таблице ввода данных для партии - это издевательство).
2. Надо дать возможность записывать дополнительную информацию (могут быть совпадения уже опубликованных позиций, ПР-ы, нерешаемость, и иметь возможность править, и дополнять эту информацию).
3. Надо упростить копирование, как диаграмм, так и вариантов, и информации (чтобы не было никаких скрин шотов!).
4. Писать нормальным языкам - "выигрыш"! Все эти xN(1) - нонсенс, который только путает, и никак не способствует позитивному восприятию всех достоинств программы!
5. По ходу дела наверняка что-то добавится.


Александр, передайте Свирину!
gamlet - Апр 16, 2011 - 03:57 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
gamlet писал(а):
kpd54 писал(а):
gamlet писал(а):
Просто тундра очень медлительная.
И самая надежная. Тише едешь - дальше будешь. И ошибок вообще НЕТУ! А это ГЛАВНОЕ!

Повторюсь: - найдите хоть одну мало-мальски ошибку у меня в анализах партий, которые я делал с помощью ТУНДРЫ. Удачи!





ИЩЕМ.В Вашем анализе хода b6-c5 !? почему то НЕМА ТОША его сделала не думая.Может он и проигрывает,но пока ТОША не видит.ПРОШЛО 22 мин /30 полуходов/


4.f4-e5 +60 4.h2+g3 -55 4.f2-+e3-50 прошло 25 /31/ плюс не изменился.



1 час 4.fe3+90 4 hg3+80 4 fe5+50 33 пол.

Юрий Викторович! Я Вас уважаю абсолютно беспрекословно, по многим причинам; - Вы, прежде всего – ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК, к тому же еще и коммуникабельный, да ещё и не обидчивый, да ещё и СУПЕР-ШАШИСТ (каких еще поискать надо), да ещё и … т.д. и т.п. В общем, Вы, просто - ЧЕЛОВЕК с большой буквы!

Потому я и не обижаюсь на Вас, за многое-многое, которое у других вызывает, по отношению к Вам, гнев.

Человек талантливый и профессиональный, прежде всего, акцентирует внимание на том, что больше ему нравится и ему подходит, но в КОММЕНТАРИЯХ и АНАЛИЗАХ партий и позиций – не всегда, а иногда и НИКОГДА, можно и тем более нужно показывать все варианты … Критериев здесь много; - мне могло показаться это не интересным или я посчитал это не нужным указывать в своих комментариях и тем более в анализах этой позиции.

Этот ДЕБЮТ – ПРОИГРЫШНЫЙ!!! И только потому, мне было ВАЖНО указать даже один главный вариант, который ЗАБРАКОВЫВАЕТ этот ДЕБЮТ!

Если ТОША не находит этот дебют проигрышным, то это не значит, что здесь есть ничья.

Я над этим дебютом прокорпел не один день пока пришел к выводу, что он – ПРОИГРЫВАЕТ. При чем, именно я и сигнализировал первым, о его проигрышности.

Ищите и найдете. Удачи!
Этот вариант проигрывает,но после bc5 выигрыш сложнее,чем в партии.
letas - Апр 16, 2011 - 04:53 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
letas писал(а):
Все программы дали одинаковый анализ этюда.Я в этом не сомневался.
Т.к сила игры у всех прог практически одинакова.
Но только Аврора сумела дополнительно указать автора этюда и место публикации.


Скажем так:
- для анализа мне нужна "Тундра" с её интерфейсом!
- из "Авроры" взял бы возможности создания БАЗ позиций (но не то, что имеем на сегодня, а СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ вариант) - а именно:

1. Надо усовершенствовать таблицу ввода данных, (Выкоблучиваться в таблице ввода данных для партии - это издевательство).
2. Надо дать возможность записывать дополнительную информацию (могут быть совпадения уже опубликованных позиций, ПР-ы, нерешаемость, и иметь возможность править, и дополнять эту информацию).
3. Надо упростить копирование, как диаграмм, так и вариантов, и информации (чтобы не было никаких скрин шотов!).
4. Писать нормальным языкам - "выигрыш"! Все эти xN(1) - нонсенс, который только путает, и никак не способствует позитивному восприятию всех достоинств программы!
5. По ходу дела наверняка что-то добавится.


Александр, передайте Свирину!

Публикация скриншотами-это мое личное ноу-хау.Лично мне так удобней.Все что ты просишь в п.3 в Авроре реализовано.Ничего Свирину передавать не надо.В ней есть еще много чего,о чем ты даже не подозреваешь,и чего нет пока даже в Тоше.О Тундре речь вообще не идет.
Замечания по п.4 я даже не стану обсуждать.
Раз тебе так нравится Тундра.Все о чем ты пишешь нужно передать не Свирину,а создателям Тундры.Ты такой же пользователь Авроры кака и я,поэтому сам можешь все это передать Свирину.Я же пока ка кто попытался приспособиться к тому,что уже есть.
Записывать двойники и ПР можно и сейчас. Для задач пришлось разработать систему символов,которая позволяет записывать и сортировать позиции по финалам.Эту систему я уже публиковал тут на сайте.Для этюдов и концовок особых дополнений не нужно.
Для наглядности даю сканы примеров.Например мне известны 9 публикаций задачи Чеховича.Найду еще -добавлю.


Fenix - Апр 16, 2011 - 07:04 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
...Этот вариант проигрывает,но после bc5 выигрыш сложнее,чем в партии.


Есть еще один вариант ответа.

В неуказанном варианте проигрыш КАЖЕТСЯ сложнее потому, что вы, Юрий, провели анализ самостоятельно. Ведь в многодневный труд П.К., в виде вариантов, можно было подсмотреть...

В любом случае, ОШИБКУ в его анализах вы не нашли.
А значит - симбиоз "Тундра" + П.К. объективно более надёжен, чем "Тоша" без Ю.К. Laughing
Fenix - Апр 16, 2011 - 07:16 AM
Тема сообщения:
Александр (Полевой):

Цитата:
Публикация скриншотами-это мое личное ноу-хау.Лично мне так удобней.Все что ты просишь в п.3 в Авроре реализовано.Ничего Свирину передавать не надо.В ней есть еще много чего,о чем ты даже не подозреваешь,и чего нет пока даже в Тоше.О Тундре речь вообще не идет.
Замечания по п.4 я даже не стану обсуждать.
Раз тебе так нравится Тундра.Все о чем ты пишешь нужно передать не Свирину,а создателям Тундры.Ты такой же пользователь Авроры кака и я,поэтому сам можешь все это передать Свирину.Я же пока ка кто попытался приспособиться к тому,что уже есть.
Записывать двойники и ПР можно и сейчас. Для задач пришлось разработать систему символов,которая позволяет записывать и сортировать позиции по финалам.Эту систему я уже публиковал тут на сайте.Для этюдов и концовок особых дополнений не нужно.
Для наглядности даю сканы примеров.Например мне известны 9 публикаций задачи Чеховича.Найду еще -добавлю.


Из приведенных сканов видно, что каждая новая публикация заносится ОТДЕЛЬНЫМ НОМЕРОМ. Это не совсем правильно. Надо иметь возможность изменять и дополнять ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, которая должна содержать, как информацию по публикациям, так и информацию по ПР-ам и нерешаемости.

Увы, все мои пункты (даже №4, который тебе обсуждать не хочется) остаются в силе.
Мне уже поздно приспосабливаться...

Что же касается "отцов-создателей" "Тундры", то они как-то отошли от своего детища... Я конечно могу попросить их об одолжении, но не знаю насколько это будет действенно...
letas - Апр 16, 2011 - 07:40 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Александр (Полевой):

Из приведенных сканов видно, что каждая новая публикация заносится ОТДЕЛЬНЫМ НОМЕРОМ. Это не совсем правильно. Надо иметь возможность изменять и дополнять ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, которая должна содержать, как информацию по публикациям, так и информацию по ПР-ам и нерешаемости.

Увы, все мои пункты (даже №4, который тебе обсуждать не хочется) остаются в силе.
Мне уже поздно приспосабливаться...

Что же касается "отцов-создателей" "Тундры", то они как-то отошли от своего детища... Я конечно могу попросить их об одолжении, но не знаю насколько это будет действенно...

П.4 это не ко мне,как ты понимаешь.Я лично принял его спокойно.Напиши Свирину...
Ты можешь не заносить в базу отдельно каждую публикаци.А делать все примечания в одной публикации.Но это неудобно.Если у тебя какая то позиция приняла участие в нескольких конкурсах и внесешь все в одну публикацию,то тогда ты не сможешь просмотреть все позиции отдельного конкурса.В моем случае,я смогу это сделать без проблем.Любимый тобой принцип бумажной картотеки будет просто мешать.Бывает,что позиция одна,а были публикации разными авторами,то в моем способе все наглядно и видно.Поэтому принцип-заносить отдельно каждую публикацию,на мой взгляд более верный.Тем более для программы найти эти все публикации-занимает секунды.
kpd54 - Апр 16, 2011 - 07:46 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
gamlet писал(а):


gamlet писал(а):
Просто тундра очень медлительная.





ИЩЕМ.В Вашем анализе хода b6-c5 !? почему то НЕМА ТОША его сделала не думая.Может он и проигрывает,но пока ТОША не видит.ПРОШЛО 22 мин /30 полуходов/


4.f4-e5 +60 4.h2+g3 -55 4.f2-+e3-50 прошло 25 /31/ плюс не изменился.



1 час 4.fe3+90 4 hg3+80 4 fe5+50 33 пол.


Этот вариант проигрывает,но после bc5 выигрыш сложнее,чем в партии.

Юрий Викторович, Вы сначала покажите, как "сложно" выигрывают белые после 4... b6-c5 и я опровергну Ваш анализ.

Кроме всего, это не просто был анализ партии, а игра из 2-х партий.

Обнаружив, что дебют проигрывает, я решил схитрить. Максим тогда был совсем еще молодой и, в игре по переписке, опыта у него небыло вообще. Я получил от него ход 4... b4-a3 и подумал, во всяком случае , что так в дальнейшем, я смогу его перехитрить и повторил его ход.
Я уже был согласен и на счет 1:1.
Кроме того, по переписке играть сложнее в позициях полураскрытых, т.к. можно надеяться и на позиционную и на комбинационную игру.
Для меня было главным тогда - выиграть психологическую борьбу. Максим недооценил возможностей скрытой борьбы и подумал что дело уже сделано.
Это была, чисто психологическая игра.
letas - Апр 16, 2011 - 07:51 AM
Тема сообщения:
Вот тебе пример,как через секунду я вижу инфо по след.задаче.Если все это делать в одной публикации,то на внесение данных уйдет намного больше времени,чем в моем.Если будет сотня публикаций позиции,то как ты собираешься это записать.

gamlet - Апр 16, 2011 - 08:10 AM
Тема сообщения:
. Однако ход игры и анализ партии показали, что такое “начало” проигрышное за чёрных.


Так анализ все же был.Вы рассматриваете два продолжения,а третье ,что не надо,Это же анализ.Или по принципу-ну там как нибудь выиграно.И ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ ,ЧТО ДЕБЮТ ПРОИГРАН,ТО БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ДОКАЖИТЕ,ЧТО ВСЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ЗА ЧЕРНЫХ ПРОИГРЫВАЮТ.
Fenix - Апр 16, 2011 - 08:55 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Fenix писал(а):
Александр (Полевой):

Из приведенных сканов видно, что каждая новая публикация заносится ОТДЕЛЬНЫМ НОМЕРОМ. Это не совсем правильно. Надо иметь возможность изменять и дополнять ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, которая должна содержать, как информацию по публикациям, так и информацию по ПР-ам и нерешаемости.

Увы, все мои пункты (даже №4, который тебе обсуждать не хочется) остаются в силе.
Мне уже поздно приспосабливаться...

Что же касается "отцов-создателей" "Тундры", то они как-то отошли от своего детища... Я конечно могу попросить их об одолжении, но не знаю насколько это будет действенно...

П.4 это не ко мне,как ты понимаешь.Я лично принял его спокойно.Напиши Свирину...
Ты можешь не заносить в базу отдельно каждую публикаци.А делать все примечания в одной публикации.Но это неудобно.Если у тебя какая то позиция приняла участие в нескольких конкурсах и внесешь все в одну публикацию,то тогда ты не сможешь просмотреть все позиции отдельного конкурса.В моем случае,я смогу это сделать без проблем.Любимый тобой принцип бумажной картотеки будет просто мешать.Бывает,что позиция одна,а были публикации разными авторами,то в моем способе все наглядно и видно.Поэтому принцип-заносить отдельно каждую публикацию,на мой взгляд более верный.Тем более для программы найти эти все публикации-занимает секунды.


Не оспариваю. Возможно так и лучше, если программа может проводить поиск по отдельным пунктам информационной таблицы - Ф.И.О - издание - соревнование - год...
Но тогда надо сделать возможность простого копирования в Word без скрин шотов.
Fenix - Апр 16, 2011 - 09:01 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
. Однако ход игры и анализ партии показали, что такое “начало” проигрышное за чёрных.


Так анализ все же был.Вы рассматриваете два продолжения,а третье ,что не надо,Это же анализ.Или по принципу-ну там как нибудь выиграно.И ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ ,ЧТО ДЕБЮТ ПРОИГРАН,ТО БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ДОКАЖИТЕ,ЧТО ВСЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ЗА ЧЕРНЫХ ПРОИГРЫВАЮТ.


Что? Пошли бодаться???
Юрий, тогда у вас еще масса возможностей: (de7, fe7, fe5, dc5), и даже (hg5!?): "И ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ ,ЧТО ДЕБЮТ ПРОИГРАН,ТО БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ДОКАЖИТЕ,ЧТО ВСЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ЗА ЧЕРНЫХ ПРОИГРЫВАЮТ"
pelikesha - Апр 16, 2011 - 09:09 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Но тогда надо сделать возможность простого копирования в Word без скрин шотов.
Не знаю как в других программах, но в Авроре это есть - экспорт в rtf (один из текстовых форматов который поддерживает Word) - включая диаграммы и прочие примечания.

P.s. у кого-нибудь есть на компьютере установленное ПО за которое он заплатил больше 100 у.е.? И если не секрет - что это?
gamlet - Апр 16, 2011 - 09:12 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
gamlet писал(а):
. Однако ход игры и анализ партии показали, что такое “начало” проигрышное за чёрных.


Так анализ все же был.Вы рассматриваете два продолжения,а третье ,что не надо,Это же анализ.Или по принципу-ну там как нибудь выиграно.И ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ ,ЧТО ДЕБЮТ ПРОИГРАН,ТО БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ДОКАЖИТЕ,ЧТО ВСЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ЗА ЧЕРНЫХ ПРОИГРЫВАЮТ.


Что? Пошли бодаться???
Юрий, тогда у вас еще масса возможностей: (de7, fe7, fe5, dc5), и даже (hg5!?): "И ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ ,ЧТО ДЕБЮТ ПРОИГРАН,ТО БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ДОКАЖИТЕ,ЧТО ВСЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ЗА ЧЕРНЫХ ПРОИГРЫВАЮТ"
Так поступали всегда,если позиция была проигр.Конечно не надо смотреть ходы которые сразу проигрывают,например отдача многих шашек.Написано программой проигрыш,это как в этюде,приведи пример,это же так просто.
letas - Апр 16, 2011 - 09:24 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):

Не оспариваю. Возможно так и лучше, если программа может проводить поиск по отдельным пунктам информационной таблицы - Ф.И.О - издание - соревнование - год...
Но тогда надо сделать возможность простого копирования в Word без скрин шотов.

1.Такой поиск программа делает
2.Это давно сделано.Иногда я ее тоже использую,но реже,т.к. нужно устанавливать дополнительные шрифты,для тех у кого нет Авроры.Не будут отображаться диаграммы.Но это видимо касается всех программ.
letas - Апр 16, 2011 - 09:28 AM
Тема сообщения:
Вот,что показывает моя копия Авроры примерно через час Анализа.
Fenix - Апр 16, 2011 - 09:39 AM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
Fenix писал(а):
Но тогда надо сделать возможность простого копирования в Word без скрин шотов.
Не знаю как в других программах, но в Авроре это есть - экспорт в rtf (один из текстовых форматов который поддерживает Word) - включая диаграммы и прочие примечания.

P.s. у кого-нибудь есть на компьютере установленное ПО за которое он заплатил больше 100 у.е.? И если не секрет - что это?


Вообще-то, это более специфическое замечание - касающееся работы с БАЗАМИ...
alexandroid - Апр 16, 2011 - 09:41 AM
Тема сообщения:
Скажу от лица обычного пользователя в ранге КМС.
Я не играю по переписке в русские.Не создаю баз этюдов.
Кое-что анализирую. Кое-что систематизирую.
Гроссмейстером стать не мечтаю. Шашки для меня увлечение, а не работа.
И самое главное, тратить деньги на дорогостоящие программы не хочется.
Думаю, таких людей, как я, довольно много, хотя могу ошибаться.

1) Для баз партий приобрёл Аврору. 250 рублей - смешные деньги, которые как раз не жалко. Огромное спасибо Александру Свирину. Это лучшая программа для работы с базами данных.

2) Для анализа позициций использую демо-версию Тундры. Приходится перезапускать через 10 минут, не беда. Конечно, получить исчерпывающий анализ сложных расстановок иногда бывает невозможно. Но для этого есть собственная голова.

3) Для анализа эндшпилей скачал демо-версию Плюс 600. И знаете, вполне доволен. Демка отлично справляется.

Этого багажа вполне достаточно для среднестатистичесокго любителя шашек. Имея трезвую голову на плечах, можно делать качественные анализы партий, систематизировать полученные результаты в базы, а при необходимости экспоритровать в html для заливки на сайт.
И всё за 250 рублей (стоимость Авроры)!
letas - Апр 16, 2011 - 09:53 AM
Тема сообщения:
alexandroid писал(а):
Скажу от лица обычного пользователя в ранге КМС.
Я не играю по переписке в русские.Не создаю баз этюдов.
Кое-что анализирую. Кое-что систематизирую.
Гроссмейстером стать не мечтаю. Шашки для меня увлечение, а не работа.
И самое главное, тратить деньги на дорогостоящие программы не хочется.
Думаю, таких людей, как я, довольно много, хотя могу ошибаться.

1) Для баз партий приобрёл Аврору. 250 рублей - смешные деньги, которые как раз не жалко. Огромное спасибо Александру Свирину. Это лучшая программа для работы с базами данных.

2) Для анализа позициций использую демо-версию Тундры. Приходится перезапускать через 10 минут, не беда. Конечно, получить исчерпывающий анализ сложных расстановок иногда бывает невозможно. Но для этого есть собственная голова.

3) Для анализа эндшпилей скачал демо-версию Плюс 600. И знаете, вполне доволен. Демка отлично справляется.

Этого багажа вполне достаточно для среднестатистичесокго любителя шашек. Имея трезвую голову на плечах, можно делать качественные анализы партий, систематизировать полученные результаты в базы, а при необходимости экспоритровать в html для заливки на сайт.
И всё за 250 рублей (стоимость Авроры)!

Добавлю,что я в свое время больше доверял Каллисто.интерфейс у нее хоть и неказистый,но анализировала она лучше всех.
Fenix - Апр 16, 2011 - 09:58 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Fenix писал(а):
gamlet писал(а):
. Однако ход игры и анализ партии показали, что такое “начало” проигрышное за чёрных.


Так анализ все же был.Вы рассматриваете два продолжения,а третье ,что не надо,Это же анализ.Или по принципу-ну там как нибудь выиграно.И ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ ,ЧТО ДЕБЮТ ПРОИГРАН,ТО БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ДОКАЖИТЕ,ЧТО ВСЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ЗА ЧЕРНЫХ ПРОИГРЫВАЮТ.


Что? Пошли бодаться???
Юрий, тогда у вас еще масса возможностей: (de7, fe7, fe5, dc5), и даже (hg5!?): "И ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ ,ЧТО ДЕБЮТ ПРОИГРАН,ТО БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ДОКАЖИТЕ,ЧТО ВСЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ЗА ЧЕРНЫХ ПРОИГРЫВАЮТ"
Так поступали всегда,если позиция была проигр.Конечно не надо смотреть ходы которые сразу проигрывают,например отдача многих шашек.Написано программой проигрыш,это как в этюде,приведи пример,это же так просто.


Может быть...
Но люди разные. И опыт у них разный.
То, что одному проще простого, другому сложно...
Fenix - Апр 16, 2011 - 10:01 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Вот,что показывает моя копия Авроры примерно через час Анализа.


Весь фокус в том, что совершенно непонятно: 0,28 или 0,24 это хорошо (выигрыш) или плохо (ничья)?... Embarassed Мне эти цифры ничего не говорят.
letas - Апр 16, 2011 - 10:07 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
letas писал(а):
Вот,что показывает моя копия Авроры примерно через час Анализа.


Весь фокус в том, что совершенно непонятно: 0,28 или 0,24 это хорошо (выигрыш) или плохо (ничья)?... Embarassed Мне эти цифры ничего не говорят.

Это говорит о преимуществе белых.но насколько будет видно далее.
Насколько помню Тундра тоже применяет подобное.
Зато в комбинациях с заданием "выиграть"(если нет нерешаемости)практически сразу появляется вариант с Х.А означает выигрыш
gamlet - Апр 16, 2011 - 11:25 AM
Тема сообщения:
1 fe3 de5 2 fd6 ce7 3 cd4 ba3 4 hg3 ed6 5 gh2! выигр -тундра и тоша-
letas - Апр 16, 2011 - 11:38 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
1 fe3 de5 2 fd6 ce7 3 cd4 ba3 4 hg3 ed6 5 gh2! выигр -тундра и тоша-

Какой анализ после 5...hg5 ?
Kvadrat64 - Апр 16, 2011 - 11:41 AM
Тема сообщения:
5. .... hg5
О, Александр опередил меня.
Вообще-то, с 10-ти фигуркой легко пробить. Похоже, после ловли дамки у черных баранка, сорри.
gamlet - Апр 16, 2011 - 11:53 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
gamlet писал(а):
1 fe3 de5 2 fd6 ce7 3 cd4 ba3 4 hg3 ed6 5 gh2! выигр -тундра и тоша-

Какой анализ после 5...hg5 ?
000000000000

это самое простое.надо играть5...ab6 6 bc3 dc5 7 ef2 и тут выигрыш посложнее.
Fenix - Апр 16, 2011 - 12:01 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
letas писал(а):
gamlet писал(а):
1 fe3 de5 2 fd6 ce7 3 cd4 ba3 4 hg3 ed6 5 gh2! выигр -тундра и тоша-

Какой анализ после 5...hg5 ?
000000000000


Вообще-то достаточно было и 00...

Но не всё так просто. Далее 6.dc5 7.ac3 gh6 8.ef4 9.df4 fe5 10.fd6 11.gf4 12.hf4 ab6 и какое-то уравнение в итоге получилось...
letas - Апр 16, 2011 - 12:01 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
letas писал(а):
gamlet писал(а):
1 fe3 de5 2 fd6 ce7 3 cd4 ba3 4 hg3 ed6 5 gh2! выигр -тундра и тоша-

Какой анализ после 5...hg5 ?
000000000000

Я понял это dc5 --играю далее ab6=
Fenix - Апр 16, 2011 - 12:03 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
gamlet писал(а):
letas писал(а):
gamlet писал(а):
1 fe3 de5 2 fd6 ce7 3 cd4 ba3 4 hg3 ed6 5 gh2! выигр -тундра и тоша-

Какой анализ после 5...hg5 ?
000000000000

Я понял это dc5 --играю далее ab6=

Не надо! Иначе будет ed4! с преимуществом.
letas - Апр 16, 2011 - 12:06 PM
Тема сообщения:
ed4(gf4)-(fe7)
Fenix - Апр 16, 2011 - 12:10 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
ed4(gf4)-(fe7)


Понял. Глубже надо было смотреть!
Кстати, показательно, как аналитическая функция в один ход меняется с (+50) на (-100)! Laughing
Вывод - не надо торопиться!
letas - Апр 16, 2011 - 12:46 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
ed4(gf4)-(fe7)

А что может добавить Тоша?Пока она скромно отмолчалась.
gamlet - Апр 16, 2011 - 12:54 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
letas писал(а):
ed4(gf4)-(fe7)

А что может добавить Тоша?Пока она скромно отмолчалась.

а что это такое??о чем речь??
letas - Апр 16, 2011 - 01:00 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
letas писал(а):
letas писал(а):
ed4(gf4)-(fe7)

А что может добавить Тоша?Пока она скромно отмолчалась.

а что это такое??о чем речь??

О том,что я жду ответ Тоши на 5...hg5
Kvadrat64 - Апр 16, 2011 - 01:05 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
gamlet писал(а):
letas писал(а):
letas писал(а):
ed4(gf4)-(fe7)

А что может добавить Тоша?Пока она скромно отмолчалась.

а что это такое??о чем речь??

О том,что я жду ответ Тоши на 5...hg5

Александр, после удара у черных ноль.
6. de5
letas - Апр 16, 2011 - 01:16 PM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):
letas писал(а):
gamlet писал(а):
letas писал(а):
letas писал(а):
ed4(gf4)-(fe7)

А что может добавить Тоша?Пока она скромно отмолчалась.

а что это такое??о чем речь??

О том,что я жду ответ Тоши на 5...hg5

Александр, после удара у черных ноль.
6. de5

Я вижу,что плохо но попробую.
6...df4
Fenix - Апр 16, 2011 - 01:41 PM
Тема сообщения:
1 fe3 de5 2 fd6 ce7 3 cd4 ba3 4 hg3 ed6 5 gh2! hg5 6.de5 df4 7.ge5 8.hh8 fg1



9.ef2 10.dc3 11.hc3 de7 12.hg3 cd6 13.gf4 dc5 14.ab6+ Embarassed
letas - Апр 16, 2011 - 02:08 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
1 fe3 de5 2 fd6 ce7 3 cd4 ba3 4 hg3 ed6 5 gh2! hg5 6.de5 df4 7.ge5 8.hh8 fg1



9.ef2 10.dc3 11.hc3 de7 12.hg3 cd6 13.gf4 dc5 14.ab6+ Embarassed

Это все показывала и Аврора,но она давала белым не выигрыш,а очень огромное преимущество.Но после 12 хода белых и она показала выигрыш белых.
plus600 - Апр 16, 2011 - 04:06 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
...1.Такой поиск программа делает
2.Это давно сделано.Иногда я ее тоже использую,но реже,т.к. нужно устанавливать дополнительные шрифты,для тех у кого нет Авроры.Не будут отображаться диаграммы.Но это видимо касается всех программ.

2. Разумеется, это касается не всех программ Smile
plus600 - Апр 16, 2011 - 04:07 PM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):

P.s. у кого-нибудь есть на компьютере установленное ПО за которое он заплатил больше 100 у.е.? И если не секрет - что это?

У меня Windows-7 стоит и Office - и то и другое дороже 100$
letas - Апр 16, 2011 - 04:12 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Fenix писал(а):
1 fe3 de5 2 fd6 ce7 3 cd4 ba3 4 hg3 ed6 5 gh2! hg5 6.de5 df4 7.ge5 8.hh8 fg1



9.ef2 10.dc3 11.hc3 de7 12.hg3 cd6 13.gf4 dc5 14.ab6+ Embarassed

Это все показывала и Аврора,но она давала белым не выигрыш,а очень огромное преимущество.Но после 12 хода белых и она показала выигрыш белых.

Я не случайно ждал ответа Тоши.Одно анализ при помощи проги,другое дело анализ только проги.Я уверен,что и Тоша не показала выигрыш в этой позиции,начиная с 5-го хода.
kpd54 - Апр 16, 2011 - 04:16 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
. Однако ход игры и анализ партии показали, что такое “начало” проигрышное за чёрных.


Так анализ все же был.Вы рассматриваете два продолжения,а третье ,что не надо,Это же анализ.Или по принципу-ну там как нибудь выиграно.И ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ ,ЧТО ДЕБЮТ ПРОИГРАН,ТО БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ДОКАЖИТЕ,ЧТО ВСЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ЗА ЧЕРНЫХ ПРОИГРЫВАЮТ.

Надо копать ГЛУБЖЕ!
Мои анализы позиции гораздо точнее ваших и без "мышиной возни", потому что я не публикую анализы ТУНДРЫ, а только лишь использую их при работе.

Что ж, выкладываю анализ позиции после b6-c5. Сразу оговорюсь, что времени для анализа было очень мало и возможны незначительные неточности, которые НЕ ВЛИЯЮТ на исход партии.

Ну и где же Вы, Юрий Викторович, увидели, что выигрыш здесь труднее???
Именно, из-за малого потенциала «рабочего материала» после b6-c5, я и отказался от этого хода, т.к. игра идет здесь практически форсированно и нет лавирования и поисков КОНТР-ИГРЫ!

Везде ВЫИГРЫШ!

1. f2-e3 d6-e5
2. f4:d6 c5:e7
3. c3-d4 b4-a3
4. e1-f2 c7-b6
5. a5:c7 b8:d6
6. b2-c3 a7-b6
7. h2-g3 b6-a5
8. g3-f4 d6-c5
9. d4:b6 a5:c7
10. c3-d4 c7-d6
11. f2-g3

1. f2-e3 d8-e7
2. g1-f2 a7-b6
3. b2-a3 f6-e5
4. h4-g5 e5:g3
5. f2:h4 h6:f4
6. e3:g5 b8-a7
7. g5-h6 d6-e5
8. c1-b2 e5-f4
9. h4-g5 f4-g3
10. h2:f4 g7-f6
11. f4-e5 f6:h4
12. e5-f6 e7:g5
13. h6:f4 f8-g7
14. e1-f2 g7-h6
15. f2-e3 c5-d4
16. c3:e5 h6-g5
17. a5:c3 b6-a5
18. f4:h6 h4-g3
19. h6-g7 g3-h2
20. g7-f8 h2-g1
21. e5-d6 c7:e5
22. a3-b4 g1:c1
23. f8-h6 c1:e3
24. h6:d2


1. f2-e3 f6-e5
2. b2-a3 e5:g3
3. h4:f2 f8-e7
4. c3-d4


1. f2-e3 b4-a3
2. c3-d4 f8-e7
3. d4:b6 a7:c5
4. b2-c3 c5-d4
5. e3:c5 d6:b4
6. c3-d4 b4-c3
7. d4:b2
kpd54 - Апр 16, 2011 - 04:21 PM
Тема сообщения:
продолжаю работу над анализом позиции, т.к. она довольно таки уже не простая ...
gamlet - Апр 17, 2011 - 04:59 AM
Тема сообщения:
А,что 4...E7-D6 сильнейшая защита. ПОСЛЕ ЭТОГО ХОДА ,ЧТО ПРООСТОЙ ВЫИГРЫШ??,не ошибитесь в анализе,надо немного ждать ,когда тундра пишет ,что это лучшее продолженин,а не торопиться,у меня же тоже есть тундра и я умею с ней работать,и умеею ждать. C ком приветом.


4. e1-f2 c7-b6 ?

Fenix - Апр 17, 2011 - 05:50 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
А,что 4...E7-D6 сильнейшая защита. ПОСЛЕ ЭТОГО ХОДА ,ЧТО ПРООСТОЙ ВЫИГРЫШ??,не ошибитесь в анализе,надо немного ждать ,когда тундра пишет ,что это лучшее продолженин,а не торопиться,у меня же тоже есть тундра и я умею с ней работать,и умеею ждать. C ком приветом.


4. e1-f2 c7-b6 ?


А как вам такой симбиоз?

1. f2-e3 d6-e5
2. f4:d6 c5:e7
3. c3-d4 b4-a3
4. e1-f2 e7-d6
5. f2-g3 d6-c5
6. d4:b6 a7:c5
7. b2-c3 f8-e7
8. c3-d4 c7-b6
9. a5:c7 d8:b6
10. g3-f4 b8-a7
11. g1-f2 e7-d6
12. d2-c3 b6-a5
13. d4:b6 a7:c5
14. c3-d4 a5-b4
15. d4:b6 f6-e5
16. f2-g3 b4-c3
17. b6-a7 g7-f6
18. a7-b8 h6-g5
19. f4:h6 d6-c5
20. b8:f4 c3-b2
21. f4-b8 f6-e5
22. b8:f4 b2-a1
23. h4-g5 a1-d4
24. g3-h4 d4:f2
25. h6-g7 +
kpd54 - Апр 17, 2011 - 09:52 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
gamlet писал(а):
А,что 4...E7-D6 сильнейшая защита. ПОСЛЕ ЭТОГО ХОДА ,ЧТО ПРООСТОЙ ВЫИГРЫШ??,не ошибитесь в анализе,надо немного ждать ,когда тундра пишет ,что это лучшее продолженин,а не торопиться,у меня же тоже есть тундра и я умею с ней работать,и умеею ждать. C ком приветом.


4. e1-f2 c7-b6 ?


А как вам такой симбиоз?

1. f2-e3 d6-e5
2. f4:d6 c5:e7
3. c3-d4 b4-a3
4. e1-f2 e7-d6
5. f2-g3 d6-c5
6. d4:b6 a7:c5
7. b2-c3 f8-e7
8. c3-d4 c7-b6
9. a5:c7 d8:b6
10. g3-f4 b8-a7
11. g1-f2 e7-d6
12. d2-c3 b6-a5
13. d4:b6 a7:c5
14. c3-d4 a5-b4
15. d4:b6 f6-e5
16. f2-g3 b4-c3
17. b6-a7 g7-f6
18. a7-b8 h6-g5
19. f4:h6 d6-c5
20. b8:f4 c3-b2
21. f4-b8 f6-e5
22. b8:f4 b2-a1
23. h4-g5 a1-d4
24. g3-h4 d4:f2
25. h6-g7 +

Пока продолжаю работу над анализом позиции, но пока проверяю ход 7.g3-f4.

Юрию Викторовичу хочу сказать, что ему ОЧЕНЬ ЛЕГКО КРИТИКОВАТЬ, когда я проделал раннее МАССУ работы по анализам всех предыдущих ходов. Небыло бы тех моих анализов, - не велась бы работа и по этим.
А года два назад, помните Юрий Викторович, мы с Вами уже разговаривали по СКАЙПУ на эту же тему? Вспомнили? То-то же ...
Да и ТУНДРА или ТОША здесь не причем, т.к. ПРОГИ только помогают анализировать, а выбор остается за ЧЕЛОВЕКОМ!
Alkand - Апр 17, 2011 - 02:52 PM
Тема сообщения:
Конечно Авроре c Тундрой за Тошей не угнаться Laughing Наверное в их анализах где-то ошибка, но обе программы упорно показывают, что черные могут защититься в продолжении

1. f2-e3 d6-e5
2. f4:d6 c5:e7
3. c3-d4 b4-a3
4. e1-f2 e7-d6
5. f2-g3 d6-c5
6. d4:b6 a7:c5
7. b2-c3 f8-e7
8. c3-d4 b8-a7
9. d4:b6 a7:c5
10. d3-c3 c3-b4
11. c1-d2 e7-d6 или h6-g5, что тоже ведет к ничьей
12. e3-d4 h6-g5
13. d4-c5 g7-h6
14. c5:e7 c7-b6

И окончание ничейное.
Kvadrat64 - Апр 17, 2011 - 03:10 PM
Тема сообщения:
Потому, что вместо 4.ef2? надо играть 4.hg3! как указал ранее gamlet.
Вообще, из какого дебюта это все получено? Ретроанализ по своей базе привел летающим: a1a5 h8b4
Fenix - Апр 17, 2011 - 03:35 PM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):
Потому, что вместо 4.ef2? надо играть 4.hg3! как указал ранее gamlet.
Вообще, из какого дебюта это все получено? Ретроанализ по своей базе привел летающим: a1a5 h8b4


Да! Это так - баловство...
Ничья после 4.ef2 у меня получалась изначально, да вот подзабылась, а новый анализ увел в сторону.



Предположительно - сильнее 4... ed6 и здесь:

Fenix писал(а):
1 fe3 de5 2 fd6 ce7 3 cd4 ba3 4 hg3 ed6 5 gh2! hg5 6.de5 df4 7.ge5 8.hh8 fg1



9.ef2 10.dc3 11.hc3 de7 12.hg3 cd6 13.gf4 dc5 14.ab6+ Embarassed


Но надо посмотреть еще и:

5.dc5/ab6/fe7/de5

и

4... cd6/cb6/ab6!

letas - Апр 17, 2011 - 03:36 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Конечно Авроре c Тундрой за Тошей не угнаться Laughing Наверное в их анализах где-то ошибка, но обе программы упорно показывают, что черные могут защититься в продолжении.

Скорее всего,анализы приписываемые Тоше таковыми не являются.ЭТО АНАЛИЗЫ ЧЕЛОВЕК +ПРОГА.В которых участвует не только Тошиа но и другие проги.
Fenix - Апр 17, 2011 - 03:40 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Alkand писал(а):
Конечно Авроре c Тундрой за Тошей не угнаться Laughing Наверное в их анализах где-то ошибка, но обе программы упорно показывают, что черные могут защититься в продолжении.

Скорее всего,анализы приписываемые Тоше таковыми не являются.ЭТО АНАЛИЗЫ ЧЕЛОВЕК +ПРОГА.В которых участвует не только Тошиа но и другие проги.


"Тоша" (Юрий) у нас здесь только показывает пальцем - куда бежать и где копать... А исполняют другие... Razz
gamlet - Апр 17, 2011 - 11:55 PM
Тема сообщения:
ВСЕ АНАЛИЗЫ,которые делает ТОША будут показаны и продемонстрированы 30 апреля в Израиле на турнире,что бы не было вопросов??
gamlet - Апр 18, 2011 - 12:06 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Alkand писал(а):
Конечно Авроре c Тундрой за Тошей не угнаться Laughing Наверное в их анализах где-то ошибка, но обе программы упорно показывают, что черные могут защититься в продолжении.

Скорее всего,анализы приписываемые Тоше таковыми не являются.ЭТО АНАЛИЗЫ ЧЕЛОВЕК +ПРОГА.В которых участвует не только Тошиа но и другие проги.



ждите вестей из израиля.кто,что и как работает прога ТОША.
gamlet - Апр 18, 2011 - 01:23 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Конечно Авроре c Тундрой за Тошей не угнаться Laughing Наверное в их анализах где-то ошибка, но обе программы упорно показывают, что черные могут защититься в продолжении

1. f2-e3 d6-e5
2. f4:d6 c5:e7
3. c3-d4 b4-a3
4. e1-f2 e7-d6
5. f2-g3 d6-c5
6. d4:b6 a7:c5
7. b2-c3 f8-e7
8. c3-d4 b8-a7
9. d4:b6 a7:c5
10. d3-c3 c3-b4
11. c1-d2 e7-d6 или h6-g5, что тоже ведет к ничьей
12. e3-d4 h6-g5
13. d4-c5 g7-h6
14. c5:e7 c7-b6

И окончание ничейное.


я и не говорил,что выигрыш. Exclamation
Fenix - Апр 18, 2011 - 03:53 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
ВСЕ АНАЛИЗЫ,которые делает ТОША будут показаны и продемонстрированы 30 апреля в Израиле на турнире,что бы не было вопросов??


Вы что от нас убегаете?
А как же Родина???

Ну-у... Желаю вам обхитрить сонных соперников! Laughing

А вопросы будут.
Как вам удалось ЗАПОМНИТЬ все свои варианты? (Неужели на айфон будут записаны?)
Насколько сильно против вас будут играть соперники? (Может быть детскими ошибками обесценят ваши анализы...)
Ну и т.д.
kpd54 - Апр 18, 2011 - 11:55 AM
Тема сообщения:


ХОД БЕЛЫХ

Хочу продемонстрировать одну позицию – специально для ТОШИ, хотя и другие могут попробовать её решить.

Огромная просьба, ТЕ, кто знает эту позицию, не говорите результат и источник ее нахождения.

Принимаются только СКРИНЫ, чтобы не было подтасовок, а потом разговоров о ВСЕМОГУЩЕСТВЕ одной программы над другими.

Результат должен быть ВИДЕН ЧЕТКО, а не предположителен.

Тоша очень быстро «находит» результат?! Флаг в руки и вперёд! Удачи!
AndBabushkin - Апр 18, 2011 - 03:38 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):


ХОД БЕЛЫХ

Хочу продемонстрировать одну позицию – специально для ТОШИ, хотя и другие могут попробовать её решить.

Огромная просьба, ТЕ, кто знает эту позицию, не говорите результат и источник ее нахождения.

Принимаются только СКРИНЫ, чтобы не было подтасовок, а потом разговоров о ВСЕМОГУЩЕСТВЕ одной программы над другими.

Результат должен быть ВИДЕН ЧЕТКО, а не предположителен.

Тоша очень быстро «находит» результат?! Флаг в руки и вперёд! Удачи!


версия программы v3.83
gamlet - Апр 18, 2011 - 03:48 PM
Тема сообщения:
отвечу при свидетялях,т к не могу сделать скрины я в израиле 30 буде т турнир там постараюсь дать ответ,а результат могу дать раньше,я где то видел эту позу,





не понятен вопрос??Тундра показывает не понятно,что.Вначале за белых минус ,потом плюс,Тоша пишет равно.но это за две мин .пишет,что на cd4 можно ab6 и dc5.завтра поставлю подольше.
kpd54 - Апр 18, 2011 - 05:37 PM
Тема сообщения:
Для AndBabushkin и других.

Необходимо показать цепочки анализа, а так можно сказать просто - НИЧЬЯ.

Надо посмотреть цепочки, ибо я уверен, что ни одна ПРОГРАММА, в том числе и ТУНДРА и тем более ТОША, не покажут главный вариант, даже если все проги поставить "думать" хоть на неделю.



Опять для AndBabushkin, хочу сказать, что заливать картинку необходимо маленького формата, т.к. сейчас произошел какой-то сбой на сайте и страница не отображается полностью.

Кандауров может исправить ошибку, но и AndBabushkin может сейчас зайти в свой пост и отредактировать его, т.е. удалить свою картинку (диаграмму), а потом "дома" её уменьшить в размерах и снова вставить.


P.S. Всё, уже страница отобразилась полностью, но её необходимо перемещать влево, а это неудобно. Да и вся страница стала такая.
gamlet - Апр 18, 2011 - 05:49 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Для AndBabushkin и других.

Необходимо показать цепочки анализа, а так можно сказать просто - НИЧЬЯ.

Надо посмотреть цепочки, ибо я уверен, что ни одна ПРОГРАММА, в том числе и ТУНДРА и тем более ТОША, не покажут главный вариант, даже если все проги поставить "думать" хоть на неделю.



Опять для AndBabushkin, хочу сказать, что заливать картинку необходимо маленького формата, т.к. сейчас произошел какой-то сбой на сайте и страница не отображается полностью.

Кандауров может исправить ошибку, но и AndBabushkin может сейчас зайти в свой пост и отредактировать его, т.е. удалить свою картинку (диаграмму), а потом "дома" её уменьшить в размерах и снова вставить.


тоша показала в одном вар жертву шашки за черных,но это было не обязательно хорошо я вам поставлю ничью после cd4 у белых лучше но не более,конкретного варианта нет.Вы это хотите,или найти ничью после ed4? хорошо поставлю эти два хода на тошу.но увы скрины не могу.чужой комп,хотя ропытаюсь,может кто то из израиля может.Для израильтян ,я в кирьят моцкине,буду в хайфе 30 на турнире
LRU - Апр 18, 2011 - 05:50 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Надо посмотреть цепочки, ибо я уверен, что ни одна ПРОГРАММА, в том числе и ТУНДРА и тем более ТОША, не покажут главный вариант, даже если все проги поставить "думать" хоть на неделю.
Very Happy Не буду тестировать неделю. Поставил позу на три минуты Тундре, Тоше и Эдеону. У Эдеона, к сожалению цепочек нет.
Это вам для оценки возможности программ. Обратите внимание на глубину перебора. К сожалению у меня нет лицензионной Торнадо. Можете оценить разницу работы программ на одном и том же компьютере.
kpd54 - Апр 18, 2011 - 05:58 PM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
kpd54 писал(а):
Надо посмотреть цепочки, ибо я уверен, что ни одна ПРОГРАММА, в том числе и ТУНДРА и тем более ТОША, не покажут главный вариант, даже если все проги поставить "думать" хоть на неделю.
Very Happy Не буду тестировать неделю. Поставил позу на три минуты Тундре, Тоше и Эдеону. У Эдеона, к сожалению цепочек нет.
Это вам для оценки возможности программ. Обратите внимание на глубину перебора. К сожалению у меня нет лицензионной Торнадо. Можете оценить разницу работы программ на одном и том же компьютере.


Алексей, а вы уверены, что это правильные решения? Вы же сами говорите в этой теме, что не надо ограничивать ПРОГУ во времени, т.к. можно пройти мимо правильного решения.
Значит получается, что для РЕКЛАМЫ ТОШИ, можно и пренебрегать своими же принципами? Или я что-то не понял? Может это такая "ЛЁГКАЯ" позиция, что ТОША её решает в 3 минуты? Мдя ... Да уж ...
LRU - Апр 18, 2011 - 06:04 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Надо посмотреть цепочки, ибо я уверен, что ни одна ПРОГРАММА, в том числе и ТУНДРА и тем более ТОША, не покажут главный вариант, даже если все проги поставить "думать" хоть на неделю.
Вот скан тоши через 5 минут. Цепочка изменилась. Глубина уже 33.
Тундра после 11 мин. работы не сумела пересечь глубину в 23 полухода. С ней вы точно неделю результата не увидите. Я вообще не уверен, что Тундра сможет досчитать до глубины 30 полуходов. Увы это реальность. Программа не обновлялась очень давно.
LRU - Апр 18, 2011 - 06:14 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
LRU писал(а):
kpd54 писал(а):
Надо посмотреть цепочки, ибо я уверен, что ни одна ПРОГРАММА, в том числе и ТУНДРА и тем более ТОША, не покажут главный вариант, даже если все проги поставить "думать" хоть на неделю.
Very Happy Не буду тестировать неделю. Поставил позу на три минуты Тундре, Тоше и Эдеону. У Эдеона, к сожалению цепочек нет.
Это вам для оценки возможности программ. Обратите внимание на глубину перебора. К сожалению у меня нет лицензионной Торнадо. Можете оценить разницу работы программ на одном и том же компьютере.


Алексей, а вы уверены, что это правильные решения? Вы же сами говорите в этой теме, что не надо ограничивать ПРОГУ во времени, т.к. можно пройти мимо правильного решения.
Значит получается, что для РЕКЛАМЫ ТОШИ, можно и пренебрегать своими же принципами? Или я что-то не понял? Может это такая "ЛЁГКАЯ" позиция, что ТОША её решает в 3 минуты? Мдя ... Да уж ...
Я же не пишу, что это окончательный вердикт позиции. Просто показываю разницу. Кстати о главном варианте. Не факт, что какая то программа укажет тот вариант, который вы ждете. Проблема в том, что если программа добьет до эндшпильной базы и увидит, что там ничья, то дальнейшие продолжения будут не сильнейшими. В ничейной позиции программы могут отдать шашки, так как для них итог известен. И чем больше фигур в ЭБ, тем меньше шансов увидеть сильнейшее продолжение в эндшпиле. Мышление у программы и человека разное.
Программу не рекламирую. Я считаю, что полезность программы определяет каждый сам для себя. Например мне нравится Аврора в плане реализации базы партий. А вот для анализа я использую Тошу.
kpd54 - Апр 18, 2011 - 06:45 PM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
kpd54 писал(а):
LRU писал(а):
kpd54 писал(а):
Надо посмотреть цепочки, ибо я уверен, что ни одна ПРОГРАММА, в том числе и ТУНДРА и тем более ТОША, не покажут главный вариант, даже если все проги поставить "думать" хоть на неделю.
Very Happy Не буду тестировать неделю. Поставил позу на три минуты Тундре, Тоше и Эдеону. У Эдеона, к сожалению цепочек нет.
Это вам для оценки возможности программ. Обратите внимание на глубину перебора. К сожалению у меня нет лицензионной Торнадо. Можете оценить разницу работы программ на одном и том же компьютере.


Алексей, а вы уверены, что это правильные решения? Вы же сами говорите в этой теме, что не надо ограничивать ПРОГУ во времени, т.к. можно пройти мимо правильного решения.
Значит получается, что для РЕКЛАМЫ ТОШИ, можно и пренебрегать своими же принципами? Или я что-то не понял? Может это такая "ЛЁГКАЯ" позиция, что ТОША её решает в 3 минуты? Мдя ... Да уж ...
Я же не пишу, что это окончательный вердикт позиции. Просто показываю разницу. Кстати о главном варианте. Не факт, что какая то программа укажет тот вариант, который вы ждете. Проблема в том, что если программа добьет до эндшпильной базы и увидит, что там ничья, то дальнейшие продолжения будут не сильнейшими. В ничейной позиции программы могут отдать шашки, так как для них итог известен. И чем больше фигур в ЭБ, тем меньше шансов увидеть сильнейшее продолжение в эндшпиле. Мышление у программы и человека разное.
Программу не рекламирую. Я считаю, что полезность программы определяет каждый сам для себя. Например мне нравится Аврора в плане реализации базы партий. А вот для анализа я использую Тошу.

Ответ понятен и вполне устраивает. Я хотел только подчеркнуть, что СКОРОСТЬ, при определении ТОЧНОГО РЕШЕНИЯ, может здесь дать неправильные выводы. Здесь уже лучше принцип - «тише едешь – дальше будешь!». Вот и у вас цепочка уже изменилась, а если снять ограничения во времени, то думаю, что и ТОША не дойдет до конца …

Хочу дополнить свои мысли относительно позиции; - анализировал я ее сам и своим умом (без прог), а потому и выбирал именно те продолжения (очень острые!), которые были мне «по душе». Потом уже, после окончания партии, я анализировал и комментировал партию при помощи ПРОГИ и потому многие анализы не делал. Возможно, мне нужно было сдвинуть позицию на пару ходов вперед, где ПРИ АНАЛИЗЕ на ПРОГЕ - она КЛИНИЛА, а я почему-то находил интуитивно правильные ходы.

Позже сдвину позицию на пару ходов вперед, т.к. интересно всё же, куда «ведёт» прогресс в разработках программ.
MiG - Апр 18, 2011 - 07:33 PM
Тема сообщения:
Судя по скрину Торнадо, который сделал AndBabushkin, скорее всего будет ничья. Чтобы убедиться в этом, надо немного углубить анализ (продвижением позиции на несколько ходов с анализом).

LRU, правильно ли я понял, что оценка ЭДЭОНА не ничейная?
AndBabushkin - Апр 18, 2011 - 07:44 PM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
Судя по скрину Торнадо, который сделал AndBabushkin, скорее всего будет ничья. Чтобы убедиться в этом, надо немного углубить анализ (продвижением позиции на несколько ходов с анализом).

LRU, правильно ли я понял, что оценка ЭДЭОНА не ничейная?

Но ведь программа выдала точную оценку - ничья.
Зачем тогда продвигать?
И еще вопрос: начиная с 30 итерации хеш заполнен полностью, имело ли смысл ждать 31 и последующие итерации?
MiG - Апр 18, 2011 - 08:10 PM
Тема сообщения:
AndBabushkin писал(а):
Но ведь программа выдала точную оценку - ничья.
Зачем тогда продвигать?
И еще вопрос: начиная с 30 итерации хеш заполнен полностью, имело ли смысл ждать 31 и последующие итерации?

Да, программа показала ничью. Но иногда (в особо сложных случаях при большом количестве шашек) может возникнуть ситуация, когда казалась бы стабильная ничейная оценка меняется после некоторого углубления анализа. В анализируемой позиции всё-таки три четверти комплекта на доске Smile
LRU - Апр 19, 2011 - 02:58 AM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
LRU, правильно ли я понял, что оценка ЭДЭОНА не ничейная?
Затрудняюсь ответить. Лучше спросить у Василия Наумика. Насколько я понял оценку (c3-d4 [.] =-5) этот ход встречался в партии из базы ЭДЭОНА, об этом говорит ([.]), позицию оценивает (-5). Для меня не ясно, что означает знак (=), возможно это говорит о том, что дошли до ЭБ и там =. Но я могу ошибаться
LRU - Апр 19, 2011 - 03:00 AM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
По моей оценки - оценка Эдэона другая чем представил LRU.
На вашем скриншоте глубина перебора 40, на моем 39. Поэтому и оценка разная.
USO - Апр 19, 2011 - 04:04 AM
Тема сообщения:
Тоша-2 после 11 часов перебора:





Хотя, я бы за белых после 1.cd4 ab6 играл бы именно 2...de5 =, как показывала Тоша в первые минуты анализа.
Fenix - Апр 19, 2011 - 04:43 AM
Тема сообщения:
Симбиозно:

1.сd4... 13... dc5 - далее ставим на "Тундру" и она показывает большое преимущество (+360). Гоним вариант дальше и упираемся в КРЕПОСТЬ с1/h6 - a3/f8. Дальше только повторение ходов.
Ничья.
plus600 - Апр 19, 2011 - 05:12 AM
Тема сообщения:
Программный диспут вокруг этой позиции абсолютно бессмысленен. Вы бы еще начальную позицию начали так анализировать.
plus600 - Апр 19, 2011 - 06:05 AM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
Тундра после 11 мин. работы не сумела пересечь глубину в 23 полухода. С ней вы точно неделю результата не увидите. Я вообще не уверен, что Тундра сможет досчитать до глубины 30 полуходов. Увы это реальность. Программа не обновлялась очень давно.

А собственно, почему "увы" и почему все считают, что бОльшая глубина означает лучшую игру? Играет то Тундра, несмотря на гораздо меньшие глубины расчета, вполне на уровне. Вот вам и эвристические отсечения.
Krzychumag - Апр 19, 2011 - 07:37 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Хочу продемонстрировать одну позицию – специально для ТОШИ, хотя и другие могут попробовать её решить.

Огромная просьба, ТЕ, кто знает эту позицию, не говорите результат и источник ее нахождения.

Принимаются только СКРИНЫ, чтобы не было подтасовок, а потом разговоров о ВСЕМОГУЩЕСТВЕ одной программы над другими.

Результат должен быть ВИДЕН ЧЕТКО, а не предположителен.

Тоша очень быстро «находит» результат?! Флаг в руки и вперёд! Удачи!


Очывисче я знаю из какой партии это походит - но как просил kpd54 - не буду этого раскрывал.
kpd54 - Апр 19, 2011 - 12:49 PM
Тема сообщения:
Как говорится – «каждый кулик свое болото хвалит». Точно так же и мы, кому что больше нравится, то мы и хвалим. У каждого СИЛЬНОГО Мастера и Гроссмейстера есть свой стиль игры, который и характеризует его внутренний Мир. Кто-то предпочитает играть на окружение и выжидание активности от соперника, а кто-то идет яро в атаку и громит всё и вся! Именно атакующая (агрессивная) игра даёт больше «дивидендов», потому что против натиска (агрессии) редко кто может устоять.

Это не значит, что люди плохие и хорошие только потому, что одни флегматики, а другие холерики и т.д. И это не значит, что день хороший, а ночь плохая и т.д.

У одних энергия хлещет фонтаном, а другие тихие и спокойные. Кто лучше, а кто из них хуже?

Так и ПРОГИ, и их пользователи. Каждому нравится то, к чему он привык или больше подходит по характеру игры.

Здесь еще прослеживается параллель человеческого и программного аналитического мышления и выбора продолжений игры.
Машина выберет то, что ей известно и легче посчитать, даже если это и не сильнейшее продолжение.
Человек выберет то, что ему известно и легче посчитать, но ещё и то, что ему больше подходит и по его характеру и по состоянию его души. Сегодня он может сыграть здесь 1.c3-d4, а завтра уже 1.e3-f4 и т.д.

Если оценить позицию визуально, то, кажется, что она примерно равна, а если углубляться в анализ, то выясняется, что у черных очень тяжело, т.е. ОГРОМНАЯ инициатива у белых.
В позиции лучшими продолжениями за черных, после 1.c3-d4, являются a7-b6 и d6-c5. Иногда хочется играть закрытые позиции, а иногда и открытые. Кто и какое продолжение здесь выберет? В тот момент я выбрал продолжение с перебоем назад 1.c3-d4 d6-c5 2.d4:b6 a5:c7.

Сейчас специально сдвинул позицию на 2 хода. Казалось бы, позиция упростилась. Как бы не так! Все стало еще сложнее. Хочу сказать, что машине легче «думать», когда ей помогают, а не ставят на «автопилот».

Но, поскольку тут ломают копья по определению «лучшей» программы, то и ставилась задача – МАШИНА ИЩЕТ САМА и СКРИНЫ обязательны.

Вариант, который указала ТОША, мне не понравился из-за скученности материала, хотя при анализе я его и учитывал. Там очень легко ошибиться, т.к. идет почти форсаж, а просчитать все за черных (как и за белых) человек не в состоянии.

Моей ошибкой был предыдущий «выжидательный» ход h8-g7. Игрался матч, а потому, чисто психологически, в одной партии отдаешь инициативу сопернику, а в другой партии «давишь» сам. Человек тратит больше времени на поиск выигрыша и ослабляет внимание во второй партии и ошибается. По переписке - это своеобразный тактический прием, но сейчас, во времена ПРОГ, он уже бесперспективный.

И так, позиция после 1.c3-d4 d6-c5 2.d4:b6 a5:c7. Кто скажет, что ПРОГЕ сейчас стало легче считать? В таковых, я не уверен.



LRU - Апр 19, 2011 - 01:13 PM
Тема сообщения:
USO писал(а):
Тоша-2 после 11 часов перебора:





Хотя, я бы за белых после 1.cd4 ab6 играл бы именно 2...de5 =, как показывала Тоша в первые минуты анализа.
USO, у Тоши есть очень хороший режим. Это режим выборочного анализа. Смысл в том, что можно выбрать для анализа несколько ходов. В данном случае можно было анализировать только c3-d4 и e3-d4. Включить его просто. Либо в меню (Режимы) либо на панели кнопок (нажать кнопку с синим крестиком на белом листе). Появится окно с указанием возможных ходов. Двойным кликом можно выбрать нужные ходы. Зачем тратить время на анализ заведомо плохих ходов? Используя эту функцию вы дабьетесь тех же результатов, только в более короткие сроки.
Для получения обновлений вам нужно пройти по этой ссылке - http://samarafed.ucoz.ru/index/zajavka_na_obnovlenie_programmy_tosha/0-44
Обновления абсолютно бесплатны. Можете перейти на третью версию, там гораздо больше возможностей.
LRU - Апр 19, 2011 - 01:58 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
И так, позиция после 1.c3-d4 d6-c5 2.d4:b6 a5:c7. Кто скажет, что ПРОГЕ сейчас стало легче считать? В таковых, я не уверен.

Если стало меньше шашек и сделано несколько ходов, то считать программе легче. Другой вопрос на сколько легче.
Судя по предложениям Тоши думать тут особо нечего и можно сделать еще один ход. Вы именно к этому клоните? Тут я с вами соглашусь. В этой позиции можно сделать ход и не заставлять программу пыхтеть над всеми продолжениями. Программа сразу показала, что сильнейший ответ e3-d4. Проанализировав 15 минут, программа только утвердила свое мнение, оценив остальные хода с отрицательным знаком.
gamlet - Апр 19, 2011 - 02:21 PM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
kpd54 писал(а):
И так, позиция после 1.c3-d4 d6-c5 2.d4:b6 a5:c7. Кто скажет, что ПРОГЕ сейчас стало легче считать? В таковых, я не уверен.

Если стало меньше шашек и сделано несколько ходов, то считать программе легче. Другой вопрос на сколько легче.
Судя по предложениям Тоши думать тут особо нечего и можно сделать еще один ход. Вы именно к этому клоните? Тут я с вами соглашусь. В этой позиции можно сделать ход и не заставлять программу пыхтеть над всеми продолжениями. Программа сразу показала, что сильнейший ответ e3-d4. Проанализировав 15 минут, программа только утвердила свое мнение, оценив остальные хода с отрицательным знаком.



давайте еще три хода назад сделаем,или 10 вперед,что эта позиция представляет интерес.
kpd54 - Апр 19, 2011 - 03:33 PM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
Вы именно к этому клоните? Тут я с вами соглашусь. ...
Да, но самое интересное, это будет сейчас, т.е. уже надо определить состояние черных после очередного хода белых, e3-d4



Krzychumag - Апр 19, 2011 - 03:58 PM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
Повторил эксперемент. После трех минут оценка та же, что у меня и была. У меня ЭДЭОН 2.8.900. Возможно у вас другая версия, поэтому оценки разные. Но это еще не все. Заметил одну странность. На глубине 39 при затраченом времени 2,29 оценка 8. При большем затраченном времени и той же глубине оценка почему то поменялась.


У меня есть другой версии отсюда другая оценка программы LRU. У тебя есть 2.8.900 я 2.8.3567.
USO - Апр 19, 2011 - 04:10 PM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
USO, у Тоши есть очень хороший режим. Это режим выборочного анализа...
LRU, спасибо за комментарий. По поводу выборочного анализа я в курсе - отличная функция, позволяющая экономить время. Но я нарочно не воспользовался ей, дабы не нарушать чистоту эксперимента, устроенного уважаемым kpd54.
LRU писал(а):
Для получения обновлений вам нужно пройти по этой ссылке...
Спасибо! Об этом я тоже осведомлён, но пока есть определённые сложности при установке 3-й версии Тоши - надо разбираться с ОС.
LRU - Апр 19, 2011 - 04:25 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
LRU писал(а):
Вы именно к этому клоните? Тут я с вами соглашусь. ...
Да, но самое интересное, это будет сейчас, т.е. уже надо определить состояние черных после очередного хода белых, e3-d4



А что тут определять? У черных хуже.
USO - Апр 19, 2011 - 04:29 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Да, но самое интересное, это будет сейчас, т.е. уже надо определить состояние черных после очередного хода белых, e3-d4


Пётр, Вы меня извините, но лично я потерял суть того, чего Вы добиваетесь. Можете немного прояснить.

Как мы видим, после 1.c3-d4 продолжение за чёрных 1...d6-c5 не является сильнейшим. Но ведь все программы в своих анализах дают оценку только по сильнейшим продолжениям за оба цвета. В чём тогда смысл Вашего вопроса, заданного вчера?
kpd54 писал(а):


ХОД БЕЛЫХ

Хочу продемонстрировать одну позицию – специально для ТОШИ, хотя и другие могут попробовать её решить.
Огромная просьба, ТЕ, кто знает эту позицию, не говорите результат и источник ее нахождения.
Принимаются только СКРИНЫ, чтобы не было подтасовок, а потом разговоров о ВСЕМОГУЩЕСТВЕ одной программы над другими.
Результат должен быть ВИДЕН ЧЕТКО, а не предположителен.
Тоша очень быстро «находит» результат?! Флаг в руки и вперёд! Удачи!

Судя по скринам Торнадо и Тоша показали что сильнейшая цепочка такая: 1.cd4 ab6 2.bc3 и т.д., Тундра предпочла 1...dc5 (о котором Вы сейчас говорите) у Эдэона, к сожалению, нет цепочек.
gamlet - Апр 19, 2011 - 04:30 PM
Тема сообщения:
есть вариант с жертвой шашки, просто тундра показывает лажу. сделаешь ход, и тундра пишет плюс за черных, а потом минус.
kpd54 - Апр 19, 2011 - 05:44 PM
Тема сообщения:
Мне интересно было определить, чем же Тоша, рекламируемая Ю.В. и Алексеем, лучше
других программ.

А еще я хотел провести параллель между игрой Человека и МАШИНЫ. Игра человека состоит, кроме умения анализировать позиции, ещё и из ряда факторов, которые машине не доступны.

Все программы примерно РАБОТАЮТ в одну силу, но из-за разных качеств БАЗ, время на анализы позиции, затрачивается по-разному.

Что в ПРОГРАММЕ должно быть, чтобы облегчить работу пользователя?

Ведь любая программа создается не для «тупого» скачивания человеком информации в потоке «автопилот»?!
Любая программа, должна ПОМОГАТЬ человеку работать над анализами, а не отнимать у него все свое свободное время.


Выводы у меня такие;


- Тоша обладает усечением НЕНУЖНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ходов! Хорошо это или плохо? И то и другое.

Хорошо, потому что должен быть прогресс и в улучшении пользования программой, а не только прогресс по усилению программы над анализами.

Плохо, потому что умрут такие виды игр, как ИГРА по ПЕРЕПИСКЕ и даже ИГРА по ИНТЕРНЕТУ. Почему? Потому что, это уже будет не игра ЧЕЛОВЕКА с ЧЕЛОВЕКА, а игра оператора программы, с - оператором программы.

У ТУНДРЫ очень много хороших качеств, но, к сожалению, ее разработчики «уснули» и перестали ее развивать, а значит, и прогресс у ТУНДРЫ остановился – нет роста.

Я убедился, что ТОРНАДО вроде не плохая программа, да и ЭДЕОН тоже, но у ЭДЕОНА нет цепочки ходов.

ТОША, действительно СИЛЬНА! И по силе не уступит ни ТУНДРЕ, ни ТОРНАДО, возможно даже они примерно равны.

У ТОШИ есть очень хорошее качество – ЭКОНОМИЯ ВРЕМЕНИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ!
Ведь программы и создаются для того, чтобы точнее и БЫСТРЕЕ найти правильное решение.

У ТОШИ есть – ОТСЕЧЕНИЕ ненужных пользователю ходов при анализе позиции. Другими словами, есть и полный анализ, а есть и усеченный, т.е. на выбор пользователя!
А это сейчас, при приблизительно равной силе всех программ, является ГЛАВНЫМ!

Всем разработчикам программ, желаю ПРОГРЕССА и УДАЧИ!
kpd54 - Апр 19, 2011 - 07:10 PM
Тема сообщения:
Теперь могу дать источник нахождения данной позиции.

Это партия Т.Алексюнас - П.Криворученко, из заочного чемпионата Мира.

http://angryogr.ucoz.ru/publ/3-1-0-22
Symix - Янв 13, 2014 - 07:50 PM
Тема сообщения:
Из партии моего ученика Suzgo Nkhoma из Malawi

1.ef4 ab6 2.ed2 fe7 3.de3 dc7 4.cb2! ac1 5.hg5 ff2 6.dd8 fb2 7.dh4 cg5 8.hc1
чем не концовка?
Tsvetov - Янв 14, 2014 - 07:05 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Из партии моего ученика Suzgo Nkhoma из Malawi

1.ef4 ab6 2.ed2 fe7 3.de3 dc7 4.cb2! ac1 5.hg5 ff2 6.dd8 fb2 7.dh4 cg5 8.hc1
чем не концовка?


1. ef4 ab6?? (fg5!) 2.ed2 fe7??(dc7!)... а комбинация, проведённая в партии неплохая.
Zheka - Янв 15, 2014 - 07:53 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Symix писал(а):
Из партии моего ученика Suzgo Nkhoma из Malawi

1.ef4 ab6 2.ed2 fe7 3.de3 dc7 4.cb2! ac1 5.hg5 ff2 6.dd8 fb2 7.dh4 cg5 8.hc1
чем не концовка?


1. ef4 ab6?? (fg5!) 2.ed2 fe7??(dc7!)... а комбинация, проведённая в партии неплохая.

После 2.ed2 -2...dc7 не спасает.
stv2103 - Янв 04, 2015 - 07:35 AM
Тема сообщения:
b8-a7!

[ 26...b8-c7?

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14203635488.png">

http://fmjd.org/dias2/save/14203635488.png

27.g3-f4! ( Ha 27.g1-f2? a5-b4! 28.c5:a3 c7-d6 29.a3-b4 g5-h4 30.e3-f4 e5-d4 31.f2-e3 h4:f2! 32.e3:e7 f2-e1!= ) 27...e5:g3 28.c5-b6 g5-f4 ( 28...c7-d6 29.g1-h2 a5:c7 30.h2:h6 x ) 29.e3:g5 a5-b4 30.b6:d8 b4-c3 31.d8-f6 c3-d2 32.g1-h2! x

Красивое этюдное решение. А. Шварцман - В. Беляевский, п/ф первенства профсоюзов, 1969 г. ]
stv2103 - Янв 09, 2015 - 07:24 AM
Тема сообщения: Степанов А. - Цирик З. XIII чемпионат СССР Харьков 1951



[ Ранее считали, что проигрывает 13.g1-h2 f6-e5 14.d4:f6 g7:g3 15.h2:f4 b6-a5 16.e1-d2 h6-g5 17.f4:h6 d6-e5 , но 18.a3-b4! c5:a3 19.e3-d4 e5-f4 20.f2-e3 f4-g3

( 20...h4-g3 21.e3:g5 g3-f2 22.d4-e5 f2-e1 23.g5-f6 e1-g3 24.e5-d6 g3:b8 25.h6-g7 b8-c7 26.g7-f8 c7-d8 27.f8-e7 a7-b6 28.c3-d4 h8-g7 29.f6:h8 d8:e1 30.h8-d4 a5-b4 31.d4:a7 b4-c3 32.a7-e3 e1-g3 33.e3-g5 g3-d6 34.g5-h4 a3-b2 35.h4-f2 b2-c1
Степанов А. - Цирик З. XIII чемпионат СССР Харьков 1951.5.3 0-1 )

21.e3-f4 g3:e5 22.d4:f6 h4-g3 23.f6-e7 g3-f2 24.e7-d8 f2-e1! 25.a1-b2 a3:f4 26.c3-b4 a5:c3 27.h6-g7 h8:f6 28.d8:a5 и ничья. ]

[White "Степанов А."]
[Black "Цирик З."]
[Event "XIII чемпионат СССР"]
[Site "Харьков"]
[Round ""]
[Date "1951.5.3"]
[Result "0-1"]
[GameType "25"]

1. c3-d4 f6-g5 2. b2-c3 g7-f6 3. c3-b4 b6-c5 4. d4xb6 a7xc5 5. d2-c3 g5-h4 6. c1-d2 b8-a7 7. c3-d4 c7-b6 8. b4-a5 d6-e5 9. a5xc7 d8xb6 10. d2-c3 e7-d6 11. g3-f4 e5xg3 12. h2xf4 f8-g7 13. g1-h2 f6-e5 14. d4xf6 g7xg3 15. h2xf4 b6-a5 16. e1-d2 h6-g5 17. f4xh6 d6-e5 18. a3-b4 c5xa3 19. e3-d4 e5-f4 20. f2-e3 h4-g3? 21. e3xg5 g3-f2 22. d4-e5 f2-e1 23. g5-f6 e1-g3 24. e5-d6 g3xb8 25. h6-g7 b8-c7 26. g7-f8 c7-d8 27. f8-e7 a7-b6 28. c3-d4 h8-g7 29. f6xh8 d8xe1 30. h8-d4 a5-b4 31. d4xa7 b4-c3 32. a7-e3 e1-g3 33. e3-g5 g3-d6 34. g5-h4 a3-b2 35. h4-f2 b2-c1 0-1
stv2103 - Янв 10, 2015 - 07:07 AM
Тема сообщения:
Ремесис - Даугулис
XXIV Чемп.Латвии(пер), 1988


1.c3-d4 d6-c5 2.b2-c3 f6-g5 3.c3-b4 g5-h4 4.b4:d6 e7:c5 5.d2-c3 g7-f6 6.c1-b2 c7-d6 7.c3-b4 f8-g7 8.b4-a5 d6-e5 9.a5:c7 d8:b6 10.b2-c3 b8-c7 11.g3-f4 e5:g3 12.h2:f4 c7-d6 13.f2-g3 h4:f2 14.e1:g3

<img src="http://forum.gambiter.ru/fen/checkers.php?coord&fen=7d/d5d1/1d1d1d1d/2d5/3D1D2/D1D1D1D1/8/D5D1" align="absmiddle" border="0">

b6-a5 15.d4:b6 a7:c5

[ Ответ II: 14...ba5 15.d:b6.У черных выбор взятий: I. 15...а:с7? или II. 15...а:с5.Ход 1: 15...а:с7? 15...a5:c7?

<img src="http://forum.gambiter.ru/fen/checkers.php?coord&fen=7d/d1d3d1/3d1d1d/8/5D2/D1D1D1D1/8/D5D1" align="absmiddle" border="0">

16.a3-b4 f6-g5 ( I. 16...a7-b6 17.b4-a5 f6-e5 18.e3-d4 g7-f6 19.a1-b2 x ; II. 16...f6-e5 17.b4-a5 g7-f6 18.e3-d4 x ; III. 16...c7-b6 17.b4-a5 b6-c5 18.a5-b6 c5-b4 19.c3:a5 a7:c5 20.a1-b2 f6-e5 21.b2-c3 g7-f6 22.g3-h4 e5:g3 23.h4:f2 d6-e5 24.e3-d4 c5:e3 25.f2:d4 x ) 17.b4-a5 a7-b6 ( . Ha 17...g5-h4 можно 18.e3-d4 h4:f2 19.g1:e3 x ; . Если 17...g7-f6 , то 18.g3-h4 d6-c5 19.c3-d4 c7-d6 20.d4:b6 a7:c5 21.a1-b2 x ) 18.a1-b2
[ . В партии В. Бакуменко - М. Гордон, было 18.c3-d4? g7-f6? ( Надо 18...g5-h4! 19.g1-f2 d6-c5 20.a1-b2 g7-f6 21.d4-e5! f6:d4 22.b2-a3 d4-c3 23.a3-b4 c5:a3 24.e3-d4 c3:e5 25.f4:b8= ) 19.g1-f2 d6-c5 20.g3-h4 c5-b4 21.a5:c3 c7-d6 22.d4-e5 f6:b2 23.a1:c3 x ]
18...g5-h4 19.e3-d4 h4:f2 20.g1:e3 g7-f6 21.c3-b4 h6-g5 ( . Ha 21...f6-g5 или 21...hg7 решает 22.b2-a3 x ) 22.f4:h6 d6-e5 23.b2-c3 c7-d6 24.a5:c7 d6:b8 25.h6-g7 x ]

16.c3-d4 f6-g5 17.d4:b6 a5:c7 18.a1-b2 g5-h4 19.e3-d4 h4:f2 20.g1:e3 c7-b6 21.f4-e5 d6:d2 22.b2-c3 d2:b4 23.a3:a7 h6-g5 24.a7-b8 g5-h4 25.d4-c5 g7-f6 26.c5-b6

1-0
stv2103 - Янв 11, 2015 - 07:49 AM
Тема сообщения:
14.b2-c3!

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14209691402.png">

[ Проигрывает, рекомендованный в работе Ю.С. Кустарева «Дебют «Городская партия», стр. 67, ход

14.g3-f4? из-за a5-b4! 15.h2-g3
---------------------------------------
( I 15.d4-e5 b6-a5 16.e5-d6 g7-f6 17.b2-c3 b4:d2 18.d6:b4 a5:c3 19.e3:c1 b8-a7 и т.д. x. ;

II 15.f4-e5 h6-g5 16.e5-d6 g5-f4 17.e3:g5 c5:e3 18.f2:d4 h4:f6 19.a3:a7 e7:e3 20.b2-c3 f6-e5 21.a1-b2 f8-e7 22.b2-a3 e5-d4 23.c3:e5 e3-d2 24.a3-b4 d2-e1 25.b4-c5 e1-c3 26.e5-d6 e7-f6 27.c5-b6 f6-e5 28.d6:f4 c3-a5 29.h2-g3 a5:c7 30.g1-h2 c7-d8 31.g3-h4 d8-f6 32.f4-g5 f6-d4 33.g5-h6 g7-f6 34.h2-g3 d4-c3 35.g3-f4 f6-g5 36.h4:f6 c3:h8 x )

15...g7-f6 16.f4-e5 h6-g5 17.e5:g7 f8:h6 18.g3-f4 b4-c3 19.d4-e5

( 19.f4-e5 b8-a7 20.g1-h2 c3-d2 21.e3:c1 c5:g1 x )

19...c3-d2 20.e3:c1 g5:e3 21.f2:d4 c5:e3 x ]
stv2103 - Янв 18, 2015 - 05:06 AM
Тема сообщения: Вишневский - Зандерс VKR-7i 1982 1/2-1/2 Ѕ-Ѕ
12.b2-c3

Рассмотрим два хода: I. 12.bc3 и II. 12.ed2.

12...e7-d6 13.d4-e5 b8-c7!



14.e1-d2!


[ Слабее I. 14.h2-g3? f8-e7 15.a3-b4!

( Нельзя 15.c3-d4? d6-c5! 16.e1-d2 a5-b4 x )

15...b6-c5 16.c3-d4 c5:a3 17.d4-c5 d6:b4 18.e5-f6 g7:e5 19.f4:b8 a3-b2 20.e3-f4! g5:e3 21.f2:d4 h4:f2 22.e1:g3! b2-a1 23.d4-c5 b4:d6 24.b8:f4 a5-b4 25.f4-c1 b4-a3 26.g3-f4 a1-f6 27.c1-d2 a3-b2 28.d2-c1 b2-a1 29.c1-a3 f6-g5 30.a3:f8 g5:d2 31.f8-e7 d2-a5 32.e7-d8 a1-e5 33.d8-e7 a5-d8 34.e7-b4 h6-g5 35.b4-d2 g5-h4 36.d2-e3 e5-f6 37.e3-c5 f6-e5 38.c5-e3 ничейным окончанием. ]

[ II. 14.c3-d4? d6-c5! 15.e1-d2 a5-b4 16.d2-c3 b4:d2 17.e3:c1 g5:e3 18.c1-b2! f8-e7 19.b2-c3 h4-g3! 20.f2:h4! e7-f6 21.d4:f2 f6:b2 22.a3:c1 c5-b4! 23.c1-b2! ( 23.f2-g3? b4-c3 24.g3-f4 g7-f6 25.g1-f2 c7-d6 26.f2-g3 c3-d2 27.c1:e3 b6-c5 x ) 23...g7-f6 Нельзя ( 23...b4-a3 из-за 24.h2-g3 a3:c1 25.g3-f4 c1:g5 26.h4:h8 x ) 24.f2-e3 b4-a3 25.b2-c3 b6-c5 26.h2-g3! c7-d6 27.g1-h2 c5-b4 28.c3:a5 a3-b2 29.e3-f4= ]

14...d6-c5 15.h2-g3 c7-d6

[После 15...c5-d4? 16.e3:a7 g5:c1 17.a7-b8 x ]

16.e5:c7 b6:d8 17.c3-d4 f8-e7 18.d4:b6 a5:c7 19.d2-c3 e7-d6 20.c3-b4! g7-f6 21.b4-c5 d6:b4 22.a3:c5 d8-e7 23.c5-b6 c7:a5 24.f4-e5 f6:d4 25.e3:c5 с равенством.

Далее: 25. ...e7-f6 26.g3-f4 g5:e3 27.f2:d4 h6-g5 28.c5-d6 a5-b4 29.d6-c7 f6-e5 30.d4:f6 g5:e7 31.c7-b8 b4-a3 32.b8-e5 h4-g3 33.e5:h2 a3-b2

Вишневский - Зандерс VKR-7i 1982 1/2-1/2 Ѕ-Ѕ
stv2103 - Янв 30, 2015 - 07:18 AM
Тема сообщения:
25.f2-e3 f8-e7

В партии А. Паукштис - В. Вигман, Чемпионат ВЦСПС 1974 год1. c3-d4 f6-e5 2. d4xf6 e7xg5 3. b2-c3 g5-h4 4. c3-b4 b6-a5 5. c1-b2 a5xc3 6. d2xb4 h6-g5 7. g3-f4 g7-h6 8. b2-c3 h8-g7 9. a1-b2 d8-e7 10. c3-d4 g7-f6 11. d4-c5 c7-b6 12. f4-e5 f6xd4 13. b4-a5 d6xb4 14. e3xc5 b6xd4 15. a5xe5 f8-g7 16. b2-c3 b8-c7 17. c3-d4 e7-d6 18. a3-b4 d6xf4 19. f2-g3 h4xf2 20. e1xe5 g7-f6 21. e5xg7 h6xf8 22. g1-f2 c7-d6 23. f2-e3 g5-h4 24. d4-c5 d6-e5 25. e3-f4 e5xg3 26. h2xf4 f8-e7 27. b4-a5 e7-f6 28. a5-b6 f6-e5 29. f4xd6 h4-g3 30. b6-c7 g3-f2 31. c7-d8 f2-e1 32. d8-a5 e1-g3 33. d6-e7 g3-e5 34. e7-d8 e5-g3 35. a5-c3 1-0,

в которой эта позиция возникла двумя ходами ранее из другого дебюта, было

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14226089047.png">

[ 25...g5-h4? 26.d4-c5 d6-e5 27.e3-f4 e5:g3 28.h2:f4 f8-e7 29.b4-a5 e7-f6 30.a5-b6 f6-e5 31.f4:d6 h4-g3 32.b6-c7 g3-f2 33.c7-d8 f2-e1 34.d8-a5 e1-g3? Проигрывает. Надо ( 34...e1-h4! 35.d6-c7 h4-e7 36.a5-b4 e7-d8 37.c7-b8 d8-b6 38.c5-d6 b6-d4= ) 35.d6-e7 g3-e5 36.e7-d8 e5-g3 37.a5-c3 x ]

26.h2-g3 e7-f6 27.g3-f4 a7-b6 28.f4:h6 d6-e5 29.b4-a5 e5:c3 30.a5:c7 c3-b2 31.c7-b8

[ 31.e3-d4 b2-c1 32.c7-b8 f6-g5= ]

31...f6-g5 32.h6:f4 b2-a1 Ничья.
stv2103 - Янв 31, 2015 - 03:57 PM
Тема сообщения:
Задача. Найти точный порядок ходов автора.

15.cb4 de7 16.bc5 d:b4 17.a:c5 ed6 18.c:e7 f:d8 19.fe5.

<img src="http://forum.gambiter.ru/fen/checkers.php?coord&fen=1d1d4/d1d5/7d/4D1d1/7d/4D3/5D1D/2D1D1D1" align="absmiddle" border="0">

[FEN "W:W30,31,32,27,28,23,15:B20,16,12,5,6,1,2."]

19...de7.

Возможно 19...cd6 20.е:с7 b:d6 21. ed2 (На 21.ed4 ab6=) 21...ba5 22.dc3 dc5 23.cd4 dc5 24.cb2 cb4 25.cd4 ba3 26.bc3 dc7 27.dc5 ab4 28.c:a5 ab2=.

20.c1-b2 e7-d6

[ После 20...a7-b6 21.b2-a3 следует играть b8-a7

( Проигрывает 21...b6-a5? 22.e5-d6 c7:e5 23.a3-b4 a5:c3 24.e1-d2 c3:g3 25.h2:f8 g5-f4 26.e3:g5 h6:f4 27.f8-c5 b8-c7 28.g1-h2 x В. Литвинович - С. Овечкин, 41 чемпионат СССР, 1981 г. После ; 21...e7-d6 22.e3-d4 d6:f4 23.f2-g3 h4:f2 24.e1:e5 b6-a5 25.h2-g3 g5-f4 26.e5-f6 f4:h2 27.f6-e7 c7-d6 28.e7:c5 h6-g5 29.c5-d6 g5-f4 30.d6-e7 f4-g3 31.e7-f8 g3-f2 32.g1:e3 h2-g1 у белых лишняя шашка, но эндшпиль ничейный )

22.e3-d4

( Если 22.a3-b4, то g5-f4! 23.e5:g3 b6-a5 24.b4-c5 c7-d6 25.c5-b6 a5:c7 26.e3-d4 c7-b6= )

22...b6-a5 23.d4-c5 e7-f6 24.e5:g7 h6:f8 25.h2-g3 c7-d6! 26.c5:e7 f8:d6= ]
stv2103 - Фев 04, 2015 - 08:04 AM
Тема сообщения:
1. Уроки 9 и 10 - $1.Позиции со связкой правого фланга
стр.93

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14230432116.png">

19.c1-b2 b8-a7 (Ход 19.c1-b2 из двух партий ниже, в дальнейшем ход за белых 25.e7-f8, вместо 25.e7-d8 )

Ценная для теории середины позиция. Ее разбор еще раз подтверждает мысль о том, что полезно заранее знать отдельные игровые приемы в типичных положениях. Здесь преимущество у белых, черным надо защищаться

1...b8-a7!!

Не шаблонный единственный ход.

[ Очень много партий было проиграно после напрашивающегося 1...g7-f6? 2.c3-d4 e5:c3 3.b4:d2 b6-c5 4.d2-c3 f6-e5 5.c1-b2 b8-a7 6.b2-a3 a7-b6 7.c3-b4 e5-d4 8.g1-h2 d4-c3 9.b4:d2 c5-d4 10.e3:e7! g5:g1 11.e7-d8 h4:f2 12.d2-c3 b6-c5 13.d8:d4 h6-g5 14.d4-a7 g5-f4 15.h2-g3! x Так,например, закончилась партия Матасов - Данилин, 1961 г. ]

2.c3-d4 e5:c3 3.b4:d2 b6-c5 4.f4-e5 d6:h2 5.e3-f4 g5:e3 6.f2:d8 g7-f6 7.d8:g5 h4:f6! 8.c1-b2 с ничьей. Ѕ-Ѕ

2. Кравцов - Попов
Чемп.Риги, 1987

1.c3-b4 f6-g5 2.e3-d4 g7-f6 3.b4-c5 d6:b4 4.a3:c5 g5-h4 5.d4-e5 f6:d4 6.c5:e3 h8-g7 7.b2-c3 g7-f6 8.a1-b2 e7-d6 9.b2-a3 f6-g5 10.g3-f4 f8-e7 11.c3-d4 b6-c5 12.d4:b6 c7:a5 13.a3-b4 a5:c3 14.d2:b4 d8-c7 15.e1-d2 a7-b6 16.b4-a5 e7-f6 17.d2-c3 f6-e5 18.h2-g3 b6-c5 19.c1-b2 b8-a7 20.b2-a3 a7-b6 21.c3-b4 e5-d4 22.g1-h2 d4-c3 23.b4:d2 c5-d4 24.e3:e7 g5:g1 25.e7-f8 h4:f2 26.d2-c3 f2-e1 27.c3-d4 g1:c5 28.f8:b4 e1-f2 29.b4-e7 f2-g1 30.h2-g3 g1-h2 Ѕ-Ѕ

3. Карельских Г.Г. - Сиротин В.М.
ВФ-49 п-во СЛШИ, 30.12.1998

1.c3-d4 d6-c5 2.d2-c3 f6-g5 3.c3-b4 g5-h4 4.b4:d6 e7:c5 5.g3-f4 d8-e7 6.b2-c3 c7-d6 7.a1-b2 b6-a5 8.d4:b6 a5:c7 9.c3-d4 g7-f6 10.d4-c5 d6:b4 11.a3:c5 f6-g5 12.b2-c3 h8-g7 13.c3-b4 e7-d6 14.c5:e7 f8:d6 15.b4-a5 g7-f6 16.e1-d2 f6-e5 17.h2-g3 a7-b6 18.d2-c3 b6-c5 19.c1-b2 b8-a7 20.b2-a3 a7-b6 21.g1-h2 c5-d4 22.e3:e7 g5:g1 23.e7-f8 h4:f2 24.f8-d6 e5-d4 25.c3:e5 f2-e1 26.d6:b8 e1-h4 27.a5:c7 h4-d8 Ѕ-Ѕ
stv2103 - Май 09, 2015 - 04:28 PM
Тема сообщения:
Raamat "Kabe lõppmäng",
teema: Male, kabe

<img src="http://www.vanaraamat.ee/data/jrjest_161109_455.jpg?" border="0" height="600" width="500">

Kabe lõppmäng
Pealkiri: Kabe lõppmäng
Autor(id): Oskar Puusepp
Kujundaja: Endel Palmiste

Kirjastus: Eesti Raamat
Linn: Tallinn
Aasta: 1972
Originaalkeel:

ISBN:
Lehekülgi: 120


Seisukord: kasutatud raamat, kaaned kohati kulunud ja määrdunud, sisu korras ja loetav (pildil teine eksemplar)
Mõõdud: 150 × 220 mm
Suurus: tavaformaadis, kõvade kaantega


Sisu:
Kabepartii jaguneb kolme ossa: alg-, kesk- ja lõppmäng. Kõik osad on tähtsuselt samaväärsed ning nende tundmine vajalik kõigile, kes tahavad heaks kabetajaks saada. Käesolevas raamatus käsitletakse lõppmängu.
stv2103 - Окт 09, 2015 - 11:18 AM
Тема сообщения:
Вот один из примеров остроумной Соковской ловушки.



[FEN "W:Wc1,e1,d2,f2,h2,d4,h6:Ba3,b4,h4,a5,b6,f8,h8."]

Ход белых: Белые c1,e1,d2,f2,h2,d4,h6; Черные a3,b4,h4,a5,b6,f8,h8

В этой партии Соков играл белыми. Его положение хорошое, и угрозу черных пойти

1. b4-c3 2. d4:b2 f8-g7. 3. b6:f8 b6-с5. 4. f8:b4 а5:a1

он мог отразить простым 1. d2-c3.

Но Соков делает вид, будто вообще не замечает этой угрозы черных и играет 1. h2-g3. А когда обрадованный соперник провел свою комбинацию и попал в дамки на а1, Соков ...

Вот как Соков сыграл дальше, найдете сами.
stv2103 - Апр 12, 2016 - 05:02 PM
Тема сообщения:
Данная позиция встречается в этих двух партиях из базы авроры. Она ничейная.

1. ef4 2. bc5 - быстро форсирует ничью.


<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14604829318.png">


http://fmjd.org/dias2/save/14604829318.png


[White "Овечкин С."]
[Black "Карп К."]
[Event "XLIII чемпионат СССР"]
[Site "Таллин"]
[Round ""]
[Date "1983"]
[Result "1/2-1/2"]
[GameType "25"]

1. c3-d4 d6-c5 2. g3-h4 f6-g5 3. h4xf6 g7xc3 4. d2xd6 e7xc5 5. b2-c3 c7-d6
6. c3-b4 b6-a5 7. c1-b2 a5xc3 8. b2xb6 a7xc5 9. a1-b2 h8-g7 10. b2-c3 g7-f6
11. h2-g3 d8-c7 12. e3-d4 c5xe3 13. f2xd4 c7-b6 14. a3-b4 h6-g5 15. e1-d2
f8-g7 16. b4-c5 d6xb4 17. c3xc7 b8xd6 18. d2-c3 d6-e5 1/2-1/2


[White "Мейстерс М."]
[Black "Далберга"]
[Event "Ком.Чемп.Латвии"]
[Site ""]
[Round ""]
[Date "1992"]
[Result "1/2-1/2"]
[GameType "25"]

1. c3-b4 f6-e5 2. g3-f4 e5xg3 3. f2xh4 g7-f6 4. b4-a5 b6-c5 5. h2-g3 h8-g7
6. b2-c3 c5-d4 7. e3xc5 d6xb4 8. a3xc5 c7-b6 9. a5xc7 d8xb2 10. a1xc3 e7-d6
11. c3-d4 a7-b6 12. g3-f4 d6-c5 13. d2-e3 f8-e7 14. e1-d2 b8-a7 15. d2-c3
e7-d6 16. c1-d2 b6-a5 17. d4xb6 a7xc5 18. c3-d4 d6-e5 19. f4xb4 a5xe5 20.
d2-c3 h6-g5 21. e3-d4 g5-f4 22. g1-h2 f4-e3 23. d4xf2 e5-d4 24. c3xe5 f6xd4
25. h4-g5 d4-c3 26. f2-e3 1/2-1/2
stv2103 - Май 31, 2016 - 02:20 AM
Тема сообщения:
Вариант III Продолжение I - Возможность III
Косяк Классический


1.c3-b4 f6-g5 2.g3-f4 g7-f6 3.b2-c3 b6-c5 4.b4-a5 g5-h4 5.c3-d4 h8-g7 6.d4:b6 a7:c5 7.a1-b2 b8-a7 8.f4-e5 d6:f4 9.e3:g5 h6:f4 10.d2-c3! c7-b6 11.a5:c7 d8:b6 12.c3-b4 f6-e5 13.b4:d6 e5:c7 Третья возможность: 14.c1-d2! Рассмотрим три плана:

[img]http://forum.gambiter.ru/fen/checkers.php?coord&fen=5d2/d1d1d1d1/1d6/8/5d1d/D7/1D1D1D1D/4D1D1[/img]

Третий план: b6-c5
[ Второй план: 14...g7-h6

[img]http://forum.gambiter.ru/fen/checkers.php?coord&fen=5d2/d1d1d3/1d5d/8/5d1d/D7/1D1D1D1D/4D1D1[/img]

15.f2-g3 h4:f2 16.e1:e5 f8-g7 17.h2-g3 b6-c5 18.g1-f2 c7-b6 19.b2-c3 c5-d4 20.c3-b4 d4:f6 21.b4-a5 b6-c5 22.a5-b6 с равенством. В заочном поединке С. Кацтов - П. Тюрин, 2000 г., далее последовало: e7-d6 23.b6:d4 d6-e5 24.d2-c3 h6-g5 25.f2-e3 g5-h4 26.a3-b4 h4:f2 27.e3:g1 g7-h6? ( ничья была после 27...a7-b6! 28.b4-a5 b6-c5 29.d4:b6 e5-d4 30.c3:e5 f6:d4 и т.д. ) 28.d4-c5 f6-g5 29.b4-a5 g5-f4 30.a5-b6 f4-e3 31.b6-c7 e5-d4 32.c3:e5 e3-d2 33.c7-d8 d2-c1 34.g1-f2 c1-a3 35.e5-d6 a3-c1 36.f2-g3 c1-a3 37.g3-f4 x ]

[ Первый план: 14...b6-a5 15.b2-c3 g7-h6 16.f2-g3 h4:f2 17.e1:e5 f8-g7 18.g1-f2 a7-b6 19.c3-d4 с примерно равной игрой. В партии по переписке С. Кацтов - А. Бахвалов, 2000 г. Черные сделали описку; 19...bc5?? и сдались. ]

15.b2-c3 e7-d6

[ После 15...c7-b6 следует 16.f2-g3 h4:f2 17.g1:g5 g7-h6 18.g5-f6 e7:g5 19.c3-b4 c5-d4 20.b4-a5 b6-c5 21.a5-b6 g5-h4 22.d2-c3 d4:b2 23.a3:c1 c5-d4 24.b6-c7 с равным окончанием. ]

[ Во встрече по переписке С. Катцов - Г. Ветрогон было 15...h4-g3 16.f2:h4 c7-d6 17.c3-b4 g7-f6 18.g1-f2 f8-g7 19.f2-e3 g7-h6 20.e3:g5 h6:f4 21.d2-e3 f4:d2 22.e1:c3 f6-e5 23.h4-g5 a7-b6 24.b4-a5= ]

16.c3-b4 h4-g3 17.f2:h4 a7-b6 18.g1-f2!

[ Плохо 18.b4-a5 ввиду c5-d4 19.g1-f2 d6-e5 20.d2-e3 f4:d2 21.e1:c3 d4:b2 22.a3:c1 e5-d4 23.c1-b2 g7-f6 24.h2-g3 b6-c5 25.g3-f4 c7-d6 26.b2-a3 f6-e5 27.f4-g5 d4-c3 28.f2-e3 e5-f4 29.g5-f6 f4:d2 30.f6-e7 d2-e1 31.e7-d8 c3-d2 32.d8-f6 d2-c1 33.f6-h8 e1-f2 x ]

18...f8-e7!

[ Если 18...f4-e3 19.d2:f4 b6-a5 то 20.h2-g3 a5:c3 21.h4-g5 c7-b6 22.f2-e3 b6-a5 23.g3-h4 g7-h6 24.g5-f6 c5-b4 25.a3:e7 f8:d6 26.f4-g5 h6:d2 27.f6-g7 d6-e5 28.g7-h8 e5-d4 29.h4-g5= ]

19.f2-g3

[ При 19.b4-a5 c5-d4! Удерживает равновесие. 20.a3-b4! d4-c3 21.h4-g5! f4:h6 22.d2-e3 b6-c5 ( 22...c3-b2 23.b4-c5 b6:d4 24.e3:c5 d6:b4 25.a5:a1= ) 23.b4:d2 g7-f6 24.h2-g3= ]

19...f4-e3 20.d2:f4 b6-a5 21.h4-g5 a5:c3 22.g5-h6 g7-f6 23.g3-h4
[ Можно 23.f4-e5 f6:d4 24.g3-f4 e7-f6 25.h2-g3 f6-g5 26.h6-g7 g5:e3 27.g7-f8! e3-f2 ( 27...e3-d2 28.g3-f4! c7-b6 29.a3-b4!= ) 28.f8-h6 f2:h4 29.h6-f4! h4-g3 30.f4:h2 d4-e3 31.h2-g1 c5-d4 32.a3-b4 c3:a5 33.e1-d2 e3:c1 34.g1:f8= С. Кацтов - Н. Малкин, 2000 г. ]

23...c5-b4 24.a3:c5 d6:b4 25.h4-g5 f6:h4 26.h6-g7 e7-f6 27.g7:e5 c3-b2 28.h2-g3 h4:f2 29.e1:g3 с ничьей. *
stv2103 - Июнь 02, 2016 - 11:19 PM
Тема сообщения:
Ход белых:



Белые e1,g1,h2,a3,e3,h4,a5,f6,h6; Черные Ka1,c3,b6,d6,a7,c7,b8,d8,h8

[FEN "W:We1,g1,h2,a3,e3,h4,a5,f6,h6:BKa1,c3,b6,d6,a7,c7,b8,d8,h8."]


Белые провели комбинацию и выиграли.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007