Шашки в России

Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ - Игроки за современные шашки 64

Alkand - Окт 10, 2010 - 03:06 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Предлагаю обсудить письмо, поступившее в адрес сайта, направленное руководству Секции 64 ФМЖД.

Уважаемые господа!

Игроки - участники международных соревнований явно обеспокоены первыми же решениями руководства секции в рамках майской Ассамблеи. Они явно идут вразрез с интересами игроков. Об этом свидетельствуют их обращения с собственноручными подписями (ссылка на сканы подписей в архиве файлов). Странно, что в ответ на аналогичное, по сути, обращение от женщин, были увидены лишь "происки интригана" Яценко. Полагаю, что он лишь технически помог женщинам организоваться с письмом к руководству секции, объяснил, как собрать голоса "ЗА" или "ПРОТИВ" при помощи E-Mail. (Кстати, мы с Абациевым в апреле этого года опросили по аналогичной схеме мнение порядка 50 сильнейших спортсменов России для обращения в Президиум ФШР насчет современных русских шашек).
Думается, что непродуманные и не отвечающие интересам игроков решения майской Ассамблеи Секции 64, ни на чем не базировались.
Ссылка на то, что эти решения узаконены Ассамблеей, неуместна. Явная, мягко говоря, ошибка - УЗАКОНЕНА! Нонсенс!!!
Просьба ответить на это письмо мне или публично.
Хотелось бы также узнать решение секции о проведении ЧМ и ЧЕ среди мужчин и женщин всех возрастных групп в 2011 и следующих годах. Где будут применять классику, включая один обязательный ход или ход белых, и где современные - с жеребьевкой начальных ходов и позиций по таблице, утвержденной секцией 64 ФМЖД?

Экс-чемпион мира международный гроссмейстер Королев Ю.Б.
АВС - Окт 11, 2010 - 08:47 PM
Тема сообщения:
ЮРИЙ КОРОЛЁВ: Игроки - участники международных соревнований явно обеспокоены первыми же решениями руководства секции в рамках майской Ассамблеи."
"Думается, что непродуманные и не отвечающие интересам игроков решения майской Ассамблеи Секции 64, ни на чем не базировались."

ЮРИЙ, КАКИЕ РЕШЕНИЯ ТЫ ИМЕЕШЬ ВВИДУ? ГДЕ ОНИ ОПУБЛИКОВАНЫ?

ЮРИЙ КОРОЛЁВ: "Странно, что в ответ на аналогичное, по сути, обращение от женщин, были увидены лишь "происки интригана" Яценко."

БЫЛО ЛИ ОБРАЩЕНИЕ, ЕСЛИ ДА, ТО ОТ КОГО КОНКРЕТНО?

ЮРИЙ КОРОЛЁВ: Хотелось бы также узнать решение секции о проведении ЧМ и ЧЕ среди мужчин и женщин всех возрастных групп в 2011 и следующих годах. Где будут применять классику, включая один обязательный ход или ход белых, и где современные - с жеребьевкой начальных ходов и позиций по таблице, утвержденной секцией 64 ФМЖД? "

ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС. СМОТРЕЛ НА САЙТЕ СЕКЦИИ 64 ФМЖД
"РЕГЛАМЕНТ ОФИЦИАЛЬНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ ФМЖД ПО ШАШКАМ
64"/, ИНФОРМАЦИИ ПО КОНКРЕТНЫМ СОРЕВНОВАНИЯМ НЕ НАШЁЛ.
Orelcor - Окт 12, 2010 - 10:36 PM
Тема сообщения:
Не получается в ответ на вопросы взять информацию с сайта Лангина и Никифорова.
Обнаружил на сайте МАРШ(а). Копирую всё, что написал Никифоров.
Здесь все ответы на вопросы для ABC.


Вчера, накануне заседания Исполкома Секции 64, в адрес его членов пришло занятное письмо от одной из ведущих шашисток. Письмо предваряла подробная инструкция президента ФШУ Анатолия Яценко, что надлежит делать с текстом, состряпанным им в соавторстве, очевидно, с членом Технической комиссии ФШУ Надеждой Чижевской. Получение такой инструкции членами Исполкома – редкая удача, поскольку позволяет увидеть «изнутри», каким образом украинский президент шашек плетет свои незамысловатые интриги. Итак, текст письма. Орфография и пунктуация авторов сохранена неизменной.

Уважаемые чемпионки, направляем Вам измененную версию письма. Надеюсь, окончательную Smile В этой версии мы немного изменили текст + вставили подписи Макаренковой и Рейниш (они сегодня пришли и подписали текст на бумаге). Если у Вас нет принципиальных возражений, то тогда прошу действовать по 2 вариантам: Вариант 1 - вставляйте свою электронную подпись и отправляйте обратно мне (или Чижевской). Вариант 2 - если не можете вставить подпись, тогда просто напишите, что согласны с этим вариантом письма, т.е. мы оставляем в окончательном тексте против Вашей фамилии слово "подписываюсь". Независимо от варианта 1 или 2 нам желательно сегодня вечером получить от всех Вас согласованный окончательный вариант письма. Этот окончательный вариант мы разошлем всем Вам, чтобы не получилось так, что у кого-то будет не окончательный вариант. После получения окончательного варианта просим Вас выслать на е-мейлы друг другу и членам исполкома (прежде всего, Никифорову и Лангину) это письмо. Чтобы было понятно, что это не с одного места рассылку "запустили", а, действительно, коллективное мнение чемпионов. Тогда проигнорировать его будет очень сложно. По крайней мере, последствий такого игнорирования избежать не получится. С уважением, А.В.Яценко

Анатолий Яценко, очередной раз опростоволосился – его «сдала» одна из «заговорщиц». И благодаря этому абсолютно всем стало ясно, что «рассылку запустили из «одного места» - кабинета чиновника украинского Министерства спорта. Справедливости ради приведем текст коллективки, сочиненной украинским политиканом, позволив себе опустить пространные рассуждения о философии шашечной игры. После данной инструкции в адрес Исполкома секции 64 поступило письмо

Уважаемые члены Исполкома Секции 64 ФМЖД! Во-первых, обращаемся к Вам с требованием немедленно пересмотреть для предстоящего чемпионата Европы среди женщин (14-22 сентября 2010 года, Болгария) один из пунктов Положения, а именно вместо условия "жеребьевка первого хода белых" возвратить условие "жеребьевка начальных ходов и позиций согласно таблице дебютов, утвержденной Секцией 64 ФМЖД". Мы требуем немедленно вернуться к проведению официальных турниров Секции 64 ФМЖД среди женщин по системе жеребьевки начальных ходов и позиций согласно таблице дебютов, утвержденной Секцией 64 ФМЖД. Если новое руководство Секции 64 ФМЖД проигнорирует наше обращение, мы мириться с таким безобразным решением не будем. Мы вынуждены будем обратиться к руководству ФМЖД и национальных федераций с просьбой о скорейшем проведении внеочередной Ассамблеи Секции 64 ФМЖД и отставки с руководящих постов Секции 64 ФМЖД всех тех, кто игнорирует мнение ведущих спортсменок и пытается насадить нам бесперспективное прошлое. Во-вторых, мы просим вместо контроля времени для молниеносной игры "3 минуты до конца партии" вернуть контроль "3 минуты до конца партии плюс 3 секунды за ход"; вместо контроля времени для быстрой игры "10 минут до конца партии" вернуть контроль "10 минут до конца партии плюс 10 секунд за ход"; вместо контроля времени для классической игры "45 минут на 25 ходов и 15 минут до конца партии" вернуть контроль "45 минут до конца партии плюс 30 секунд на ход".

Удивляет даже не хамский тон текста коллективки, а его абсолютная безграмотность в сугубо шашечных вопросах. Так, из «жеребьевки начальных ходов и позиций» в женских соревнованиях Секции 64 проводилась только жеребьевка начальных ходов (4 столбика по 5-6 первых полуходов). Практически все контроли времени, предлагаемые Анатолием Яценко, прикрывающимся именами ведущих шашисток, не соответствуют Регламенту официальных соревнований Секции 64 ФМЖД, приятных, к слову, на все той же майской Генеральной ассамблее Секции. Впрочем, незнание господином Яценко этих документов неудивительно – потерпев сокрушительное поражение по всем принципиальным лично для него пунктам, президент ФШУ покинул заседание, не удосужившись принять участия в обсуждении «каких-то» регламентов и других вопросов Технической комиссии, действительно важных и нужных как для ведущих спортсменов, так и для рядовых шашистов. В заключение хотим выразить позицию Исполкома Секции 64 ФМЖД по поводу подобных писем. Основу нашей идеологии составляет стремление сделать работу Секции 64 максимально «прозрачной» для всех спортсменов и функционеров. Времена произвола и подковерных интриг закончились – с 1 мая 2010 года, дня выборов нового Исполкома, все, что происходит в Секции, делается в четком соответствии с законами, принятыми Генеральными ассамблеями Секции 64. И мы не позволим каким бы то ни было «рыцарям плаща и кинжала» себя шантажировать. Мнение шашистов, для блага которых мы и работаем, безусловно важно для нас. И очень хорошо, что наиболее активные из них, такие, как Елена Миськова, не остаются в стороне от обсуждения важных для всех нас вопросов. Если бы письмо от Елены или другой ведущей шашистки пришло не за две недели до начала соревнований, а за три месяца, сразу после публикации положения, рассматривать его было бы корректно. С учетом же времени, оставшегося до начала ЧЕ, менять положение было бы неправильно. Тем не менее, каждый шашист может присылать свои предложения в адрес Технической комиссии (Nikiforov@fmjd64.com), и все они обязательно будут рассмотрены. Добавим также, что члены Исполкома не живут в отшельнических кельях. Мы присутствуем на всех соревнованиях, проводимых Секцией, и с радостью обсуждаем со всеми желающими актуальные для шашечного сообщества вопросы. А пережиткам дремучего и постыдного прошлого – коллективкам, доносам и интригам мы говорим решительное «нет».
Руководитель Технической комиссии Секции 64 ФМЖД, Арбитр ФМЖД, мастер спорта России, чемпион Санкт-Петербурга, Александр Никифоров


А вот мнение Романа Климашёва, опубликованное на сайте МАРШ(а).

1 RNK (19.09.2010 12:31)
Не могу спокойно отнестись к данному материалу. Во первых всех авторов прошу не забывать того, что написано в начале Сайта.
Все выступления должны быть корректными. Поэтому прошу извинение у автора материала за некоторые изменения. Да, Анатолий Васильевич немного расслабился и допускает промахи.
Довольно серьезно выглядит Саша Никифоров. А вообще любая война в шашках меня не радует. Это все во вред шашкам.

Королёв Ю.Б.
Orelcor - Окт 12, 2010 - 10:59 PM
Тема сообщения:
А теперь о деталях:

Практически все контроли времени, предлагаемые Анатолием Яценко, прикрывающимся именами ведущих шашисток, не соответствуют Регламенту официальных соревнований Секции 64 ФМЖД, приятных, к слову, на все той же майской Генеральной ассамблее Секции. Впрочем, незнание господином Яценко этих документов неудивительно – потерпев сокрушительное поражение по всем принципиальным лично для него пунктам, президент ФШУ покинул заседание, не удосужившись принять участия в обсуждении «каких-то» регламентов и других вопросов Технической комиссии, действительно важных и нужных как для ведущих спортсменов, так и для рядовых шашистов.

Напрашивается очевидный вопрос. Столь скоропалительное решение новоиспечённого руководства Секции, очевидно, было продиктовано неотложной настоятельной необходимостью для блага спортсменок? Они просили об этом, было какое-то коллективное письмо? Да нет же! Об этом наш «прозрачный» г-н Никифоров не сказал ни слова. Более того, он пишет (опять цитирую):
А пережиткам дремучего и постыдного прошлого – коллективкам, доносам и интригам мы говорим решительное «нет».

Так в чём же заключается «важная и нужная» польза для спортсменок в переходе на «классику»? Получается столь краеугольное изменение в системе проведения соревнований (в противовес, принципам, которые были доминантными при руководстве Секцией А.А.Леменом), как это ни парадоксально звучит, было принято новым руководством келейно …Ассамблеей.
Так кто же эти новые руководители Секции
не живущие в отшельнических кельях, с радостью обсуждающии со всеми желающими актуальные для шашечного сообщества вопросы, основу идеологии которых составляет стремление сделать работу Секции 64 максимально «прозрачной» для всех спортсменов и функционеров, для которых времена произвола и подковерных интриг закончились – с 1 мая 2010 года?

Забавно, правда!? Фарисейство без границ!!!
Президент – Владимир Олегович Лангин. Думается, его представлять не надо. Эта личность подробно известна всему шашечному сообществу во всех нюансах.
Руководитель Технической комиссии Александр Никифоров.
Первое, что пришло на ум про него - что «в шашках – он никто и звать его никак».
Затем сообразил, что он, ни много ни мало,… член сборной России по шашкам!
Припомнилось, как он на этом сайте степенно рассуждал про Олимпиаду примерно так:
Думаю. Может быть и поеду в Пекин, если основная работа позволит. И это при том, что даже такая фигура, как Дмитрий Цинман, оказался вне состава сборной!
И именно он значился в заявке Владимира Олеговича на участие в чемпионате мира 2008 в Бразилии. (Правда, затем его и ещё одного спортсмена, стараниями интригана Кандаурова, заменили на двух экс-чемпионов мира).
Ещё один новый фигурант в руководстве – Данилов из Латвии. Как тренер – хорош.
Но вот его два голоса (он представлял также ещё одну страну из Прибалтики) в пользу Лангина на выборах Секции, привели к обратному «реверансу», и Данилов стал вице-президентом. И всё стало так похоже на покупку. Только раньше Владимиром Олеговичем покупались очки, а теперь голоса на выборах. Конечно, хорошо, что регион
Прибалтийских стран получил столь высокий пост в секции и это заслуженно. Но какой ценой? Придётся «отрабатывать»! Не думаю, что, например, такие «шашечные глыбы», как Владимир Вигман или Виктор Адамович (он, кстати сказать, до сих пор не расстаётся с любимыми шашками, у него прекрасный шашечный сайт) пошли бы на альянс со столь одиозной фигурой? В Прибалтике очень много блестящих «шашечных политиков», но, похоже, практически все они занимаются международными шашками, а решение вопросов на малой доске отдаётся кому попало.
Если, уж г-ну Никифорову не удалось [color=#008000]радостно пообсуждать со всеми желающими актуальные для шашечного сообщества вопросы
на Американском континенте, то другой новоиспечённый вице-президент А. Юргенсон туда попал.
Он был с участниками чемпионата мира в Бразилии, но никому из них (Шварцману, Егорову, Амриллаеву, Колесову, Королёву, Дашкову и Стручкову) был не нужен и, даже более того, – чужд. (Возможно, отчасти, целесообразность пребывания Юргенсона на берегах Амазонки была бы оправдана, если бы соревновался его ученик, включённый Лангиным в заявку для участия. Но он просто хороший мастер, но никак не член сборной страны).
Но самому Юргенсону, похоже, так понравилось, что он затем совершил вояж в Майями (вопрос – имел ли он на то моральное право?) и, набравшись опыта пребывания на заокеанском континенте, а это само собой разумеющееся, стал главным американистом в Секции. Вот так!
Вопросы типа, «а по Сеньке ли шапка», из разряда риторических и остаются за кадром.
[/color]
Именно эти люди, «протолкнули» через Ассамблею решение о проведении женской Европы по классике вопреки интересам игроков.
Ключевая фигура в этом – Юргенсон. Всем известно, что именно он тормозит должное развитие современных шашек в России. И это при том, что по современным шашкам проводятся чемпионаты мира (надо бы донести эту мысль в кабинеты Министерства спорта России). Из-за этого страдают интересы российских спортсменов (особенно молодёжь, которой приходится зубрить и зубрить классику хода и «шлифовать» до дыр уже «расшлифованное» или почти «расшлифованное», а не заниматься собственным творчеством, раскрывая свой потенциал) на международной арене в соперничестве с основными конкурентами из стран, где эти шашки являются доминантными.
(Именно по этой причине чемпион России талантливый Антон Беликов не попал в Пекине даже в тридцатку сильнейших. А два выступления за последние 10 лет в турнирах FMJD самого титулованного классика этого десятилетия и вовсе привели к конфузу. 14 место из 30 на ч-те мира 2006 года и 19 место из 30 на ч-те Европы 2007 г.).

Я, Абациев, Доска и другие полагаем, что решение о проведении женской Европы по классике (или её вариации) не просто необдуманность – это попытка от обратного – целенаправленная политика внедрения классики в турниры FMJD. Женские шашки – лишь пробный камень, чтобы посмотреть на то, какова будет реакция. Видимо, на очереди, в случае молчания, намечались изменения в молодёжных и ветеранских шашках.
Потому и были, на опережение, собраны подписи ветеранов и молодёжи.
51 ветеран из 52 за современные шашки (против лишь один - «отрабатывающий» аванс вице-президент Секции, Данилов)
18 из 22 девушек за современные шашки. Против лишь одна представительница Украины,
и две узбечки (воздержалась представительница Латвии). Точнее против был их тренер Артыков. Он сказал, что хотел привезти на следующий год дополнительно ещё двух совсем юных способных девочек, но на классику, чтобы они, играя в «молодёжке» быстрее росли в спортивном отношении. Это его частная задача, его позиция, которая понятна, к которой уважительное отношение. Но всё же основная цель молодёжных шашек (и это очевидно) другая. Как и в большинстве видов спорта, это органично влиться из юношеских шашек во взрослые.

Пишу об этом подробно по двум причинам:
Первая –
Мне рассказывал Олег Дашков, что в Болгарии коротко упоминалось о подписях ветеранов и молодёжи. Что Лангин сказал, что для секции приоритет – количество стран.
И две страны на современные не приедут. Получается, это Латвия и Узбекистан?
Владимир Олегович опять, мягко говоря, передёрнул.
И ещё: если же сам принцип логического построения аргумента и верен, то с точностью до наоборот. Надо говорить не о том, что не приедет один из 52 участников, а что может не приехать 51 подписавший из 52 участвующих. Разве не так?!
Вторая причина – это про «коллективку». Когда письмо подписывают практически все (51 из 52!!!, 18 из 22!!!). И это «коллективка». Это мнение всех кто играет. Всех, для кого вы и существуете как руководители и для кого и должны стараться. Иначе зачем вы нужны?
Или это хорошо и правильно только от того, что этот термин пришёл в голову человеку «никто и звать его никак»?

Может быть кто-то из тех, кто был в Болгарии, выскажутся по этой теме?
Что там было ещё на совещании?
Королёв Ю.Б.

Symix - Окт 13, 2010 - 02:25 AM
Тема сообщения:
Цитата:
состряпанным им ...
каким образом украинский президент шашек плетет свои незамысловатые интриги...
сочиненной украинским политиканом...
А пережиткам дремучего и постыдного прошлого – коллективкам, доносам и интригам мы говорим решительное «нет»...

Откуда у молодого еще человека (Никифорова) этот захлебнуто разоблачительный стиль и (видимо поощрямое) мышление "яростного борца" Сталинских времен?
Orelcor - Окт 13, 2010 - 06:17 AM
Тема сообщения:
Случайно обнаружил Нижегородском сайте стенограмму заседания в Болгарии (см. ниже). Она есть и на сайте Лангина, но упакована так, что и не сразу найдёшь.
Там же есть и первый отклик.
Повторюсь, хотелось бы услышать очевидцев из тех, кто участвовал в чемпионате в Болгарии. Так ли всё было, как пишет Никифоров? Что всё из стенограммы было озвучено
И все «молча проглотили». В том числе и «пилюлю» про (я цитирую)
«прочие обращения, особенно – коллективки, рассматриваться не будут».
Свой комментарий – потом.
Королёв. Ю.Б.




Встреча руководства Секции 64 с участниками чемпионата Европы в Болгарии
Опубликовано 27.09.2010 автором admin
На сайте секции FMJD опубликован текст встречи руководства секции 64 с участниками чемпионата Европы, прошедшего в Болгарии с 15 по 22 сентября 2010 года.

________________________________________
20 сентября в болгарском Солнечном береге состоялась встреча участников чемпионатов Европы среди мужчин и женщин с руководством Секции 64 ФМЖД. От Секции присутствовали президент В. Лангин, вице-президент А. Юргенсон и руководитель Технической комиссии А. Никифоров. Собравшиеся дали высокую оценку организации прошедших в 2010 году соревнований Секции 64, а так же поблагодарили организаторов за возможность побывать в одном из самых знаменитых курортов Болгарии Солнечном береге. В ходе встречи были затронуты следующие вопросы:
 Согласно уставу ФМЖД, Исполком Секции 64 работает исключительно с национальными федерациями, представляющими интересы шашистов своих стран. Частные запросы от отдельных шашистов могут быть рассмотрены Исполкомом по представлению Технической комиссии. Таким образом, все частные обращения должны направляться руководителю Технической комиссии А. Никифорову на электронный адрес nikiforov@fmjd64.com. Прочие обращения, особенно – «коллективки», рассматриваться не будут.
 Согласно концепции развития шашечного спорта нового Исполкома Секции 64, приоритетом является повышение массовости шашечного движения и расширения его географии – как игроков, так и организаторов международных соревнований. За прошедшие со времени Генеральной ассамблеи три месяца многое в этом направлении уже удалось сделать. Так, на последнем чемпионате мира среди юношей и девушек, прошедшем в Санкт-Петербурге, впервые в истории детских чемпионатов, когда-либо проводившихся ФМЖД, была представлена 21 страна. Многие участники чемпионата из разных стран – России, Болгарии, Румынии, Азербайжана, Казахстана и др. – отмечали высокий уровень организации турнира. «Взрослые» чемпионаты Европы впервые прошли в Болгарии, ведется работа по организации соревнований и в других новых для шашек странах.
 К сожалению, в то время, когда одни участники шашечного движения организовывают турниры, воспитывают спортсменов высокого уровня, открывают шашечные отделения в ведущих спортивных ВУЗах России, другие целенаправленно вредят шашкам, распространяя злонамеренную клевету и грязные инсинуации. Так, бывший член Исполкома Александр Кандауров на своем частном Интернет-ресурсе систематически инициирует потоки лжи в адрес Секции 64 и отдельных членов ее Исполкома. Грязью обливается буквально все – проведение соревнований, финансовая деятельность Секции и прочие вопросы ее жизнедеятельности. Не переходя на личности, хотелось бы напомнить: Александр Кандауров, в бытность свою членом Исполкома Секции 64, а затем – и.о. Президента, не проявил себя ни как серьезный функционер, ни как организатор соревнований. Кандауров не нашел на призовые фонды турниров Секции ни одной копейки и не организовал ни одного серьезного турнира. Исключение составляют ЧМ среди компьютерных программ, на проведение которого Александр Кандауров взял денежные средства Секции, а также проведение шашечного турнира Интеллектуальных игр по бразильской версии шашек 64. Турнир прошел без согласования с Секцией всех технических вопросов – отбора, систем проведения, версий, набора судейского корпуса, что привело к многочисленным нареканиям к организации турнира, таким как допуск спортсменов, низкий уровень судейства, технические ошибки в жеребьевках и т.д. Впоследствии, проиграв президентские выборы Л. Петлицкому, но сохранив за собой статус вице-президента Секции, А. Кандауров отказался участвовать в жизни Секции и заседаниях Исполкома. Теперь же выдающийся в прошлом игрок откровенно вредит шашечному движению – не организовав ни одного серьезного соревнования и не воспитав спортсменов серьезного уровня, Кандауров берется судить организаторов и тренеров, неизменно очерняя их публично. В то же время во многих странах ситуация с шашками критическая – стоит вопрос о лишении шашек статуса вида спорта, что автоматически влечет за собой потерю для шашек целых стран. Исполком Секции 64 призывает шашистов не поддаваться на провокации и не вредить нашему виду спорта. Безусловно, каждый имеет право на собственное мнение, однако сейчас – не время сводить какие-то счеты и реализовывать личные амбиции. Необходимо общими усилиями выводить шашечный спорт из того тупика, в котором он сегодня оказался.
 Откровенно вредят шашкам не только «бывшие», но и некоторые шашисты, которые в буквальном смысле кормятся за счет нашей любимой игры. Особую активность в Интернете развивает директор одной из минских шахматно-шашечных школ мгр Андрей Валюк. Например, с чужих слов Валюк обличает организаторов ЧМ в Санкт-Петербурге за низкий уровень соревнований, высказывает пафосные сужения о том, как должна работать Секция 64. На встрече в Солнечном береге президент Секции предложил Андрею Валюку личным примером показать, как следует работать организаторам, и провести любой из вакантных чемпионатов мира следующего года. Валюк ответил буквально следующее: «Напишите письмо белорусскому министру спорта, и если он даст мне команду, я, наверное, вынужден буду подчиниться». Люди, не желающие работать для шашек, а желающие только получать, в движении не редкость. Однако гадить в собственную кормушку – роскошь для шашечных потребителей непозволительная.
Хотим обратить внимание всех шашистов на то, что высказывания в Интернете – не кухонные разговоры, а публичные действия. Информацию из Интернета черпают спортивные функционеры, журналисты, родители юных спортсменов. Таким образом, негативная информация в Интернете существенно снижает имидж шашек со всеми вытекающими последствиями. Исполком Секции 64 оставляет за собой право применять к шашистам, публично дискредитирующим шашки, наказания вплоть до дисквалификации на соревнования Секции 64 ФМЖД.
 В продолжение темы А. Валюка, был затронут вопрос с технической ошибкой, произошедшей на прошедшем детском ЧМ. Вкратце напомним, что по вине главного секретаря соревнований белоруса Кирилла Хайнюка при подсчете результатов командного зачета сборной Беларуси не был засчитан один результат. Из-за этого Беларусь в общем зачете заняла четвертое место вместо второго, а в зачете мальчиков – четвертое вместо третьего.
На вопрос А. Валюка, будут ли возвращены сборной Беларуси кубки, дипломы и медали, президент Секции В. Лангин ответил: кубки вручались только победителям, командные дипломы представителям Беларуси были вручены после закрытия, дипломы членам команды выписаны и будут переданы Белоруской федерации. Медали за командный зачет в Положении о проведении соревнований не предусмотрены; те же медали, что были вручены – памятные медали от Оргкомитета чемпионата, а не официальные награды Секции 64 ФМЖД, поэтому отзывать их у казахских и украинских спортсменов и передавать белорусским Секция не будет.
 Также была дана официальная позиция Секции 64 по ряду писем, поступивших в последнее время в Исполком. По письмам нескольких ведущих шашисток из Украины и России, организованных президентом ФШУ Анатолием Яценко, с требованием ввести на ЧЕ в Болгарии в женских соревнованиях «летающую шашку» Исполком ответил следующее. Даже если не брать во внимание хамский тон письма, оно поступило в Исполком за две недели до чемпионата. В такие сроки в Положение, опубликованное еще в мае, безусловно, никаких корректив внесено быть не может. Тем не менее, учитывая курс на повышение массовости шашечного спорта, было принято решение провести опрос возможно большего количества шашечных стран по системе проведения женских соревнований. Согласно Регламенту проведения шашечных соревнований, принятому на последней ГА Секции 64, женские турниры могут проходить с жеребьевкой ходов и позиций (первые четыре столбика таблицы), с жеребьевкой первого хода белых и черных, либо первого хода белых.
По письму Ю. Королева было высказано следующее. Решения об отмене «летающих шашек» в мужских соревнованиях не было и нет, поэтому просьбы о введении этой системы в дальнейшем выглядят довольно странно. В то же время некоторое удивление вызвали отдельные пассажи письма Королева, касающиеся его заботы о благе шашистов. Техническая комиссия за прошедший год так и не получила от Ю. Королева ни одного документа по присвоениям званий ФМЖД, которыми он занимался в комиссии на протяжении нескольких последних лет. Из-за этого многие шашисты до сих пор не могут получить заслуженные ими звания, и для восстановления справедливости Технической комиссии приходится проделывать огромную работу. Вызывает недоумение расхождение красивых слов Юрия Королева о благе шашистов с его настоящим отношением к этому благу, подкрепленным реальными делами.
 В заключение были заслушаны предложения и пожелания игроков о проведении соревнований Секции 64. Были предложены следующие контроли времени: 45 минут + 10 секунд за каждый сделанный ход в основной программе, 10+5 – в быстрые шашки и 3+2 – в молниеносные. Техническая комиссия обязательно учтет эти пожелания при подготовке регламентов последующих соревнований. Большинство участников отметило в целом хороший уровень организации чемпионатов в Болгарии, отнеся ряд шероховатостей на счет неопытности организаторов, впервые принимавших у себя в стране соревнования столь высокого уровня. Также был одобрен курс Исполкома Секции 64 на расширение географии шашечного движения. Многие отмечали, что большое количество стран-участников крупнейших шашечных форумов поможет им во взаимодействии с местными спорткомитетами и другими структурами, финансирующими шашки в регионах.

1 комментарий: Встреча руководства Секции 64 с участниками чемпионата Европы в Болгарии
1. pelikesha говорит:
27.09.2010 в 23:26
Лично моё мнение, что тон письма противоречит содержанию. Если действительно, негативная информация в Интернете снижает имидж шашек, то зачем же тогда руководство секции 64 сами публикуют эту же негативную информацию? Получается что они же сами и снижают имидж, хотя всячески призывают к противоположному. В общем это непонятно, это раз.
И два это то, что отстранение (дисквалификация) спортсменов, которые якобы размещают какую-то информацию в интернете – это тоже нонсенс, по нескольким причинам. Первая из них – абсолютно невозможно доказать что в такой то момент времени за компьютером, с которого была опубликована какая-либо информация находился тот самый человек. Вообще идентификация личности в интернете – под большим вопросом, а уж санкции в реальном мире применяются крайне редко. Ну и вторая. Если не допускать «неугодных» спортсменов до соревнований, это породит только еще большие склоки и скандалы. Ну мне так кажется по крайней мере.
M.Y. - Окт 13, 2010 - 11:27 AM
Тема сообщения:
Предоставляю полный текст так называемой "коллективки" с "пространными рассуждениями о философии шашечной игры", которые были "опущены" г-ном Никифоровым на сайте секции-64, подписанной пятью чемпионками мира по шашкам-64 разных лет.

Уважаемые члены Исполкома Секции 64 ФМЖД!

Во-первых, обращаемся к Вам с требованием немедленно пересмотреть для предстоящего чемпионата Европы среди женщин (14-22 сентября 2010 года, Болгария) один из пунктов Положения, а именно вместо условия "жеребьевка первого хода белых" возвратить условие "жеребьевка начальных ходов и позиций согласно таблице дебютов, утвержденной Секцией 64 ФМЖД".

Всем известно, что подавляющее большинство ведущих шашисток
приветствовали введение в официальные турниры Секции 64 жеребьевки начальных ходов и позиций.

Не секрет, что раньше, до введения жеребьевки, главный шанс для более слабых игроков добиться ничьей с сильными состоял в не в том, чтобы бороться изо всех сил, а в том, чтобы "засушить игру", то есть с дебюта и до эндшпиля разыграть известный вариант, гарантирующий ничью. Благодаря такой "спортивной" тактике можно было довольно успешно свести к минимуму возможность сильнейшего игрока доказать и реализовать свое преимущество над игроком, уступающим по классу, глубине понимания миттельшпиля, знанию эндшпиля, умению распоряжаться временем, психологическими нюансами борьбы, то есть всем тем арсеналом честной спортивной борьбы, которым владеют лучшие игроки и чемпионы.

Отметим также, что для привлечения новых любителей игры, повышению престижа шашек, как спорта, важнейшими показателями являются процент побед в турнирах, количество ярких (пусть и не безошибочных) поединков, т.е. те показатели, которые в игре без жеребьевки были значительно ниже. Фактически, спортивное начало игры сводилось к минимуму. Оставалось, в первую очередь, "соревнование" в знаниях вариантов, а также надежда на везение, что противник поймается на вариант, который не знает. Кроме того, такая практика невольно подталкивала сильнейших игроков к поиску
неспортивных путей доказательства своего превосходства.

Введение жеребьевки дало мощный спортивный импульс шашкам 64. Поэтому ведущие спортсменки приветствовали и были искренне признательны руководству Секции 64 за это долгожданное решение – введение жеребьевки.
Достаточно вспомнить, с каким уровнем борьбы, с каким накалом от первой и до последней партии, определившей чемпионку, проходили I Всемирные интеллектуальные игры в Пекине (2008), а также чемпионаты мира и Европы последних лет, которые проводились по жеребьевке.
Даже чемпионаты среди женщин-ветеранов стали проводиться с жеребьевкой первых двух полуходов, что явно оживило игру.

И вдруг – такой немыслимый откат на много лет назад.

Особенно поражает и возмущает то, что с нами, ведущими гроссмейстерами, никто даже не советовался. А ведь мы играли и побеждали в различных турнирах и по старой системе, и по системе жеребьевки. И однозначно заявляем, что на данный момент в шашках 64 нет более объективной системы, чем жеребьевка, как с точки зрения определения сильнейшего, так и с точки зрения возможностей для честной спортивной борьбы.

Мы требуем немедленно вернуться к проведению официальных турниров Секции 64 ФМЖД среди женщин по системе жеребьевки начальных ходов и позиций согласно таблице дебютов, утвержденной Секцией 64 ФМЖД.
Если новое руководство Секции 64 ФМЖД проигнорирует наше обращение, мы мириться с таким безобразным решением не будем.
Мы вынуждены будем обратиться к руководству ФМЖД и национальных федераций с просьбой о скорейшем проведении внеочередной Ассамблеи Секции 64 ФМЖД и отставки с руководящих постов Секции 64 ФМЖД всех тех, кто игнорирует мнение ведущих спортсменок и пытается насадить нам бесперспективное прошлое.

Во-вторых, мы просим вместо контроля времени для молниеносной игры "3 минуты до конца партии" вернуть контроль "3 минуты до конца партии плюс 3 секунды за ход"; вместо контроля времени для быстрой игры "10 минут до конца партии" вернуть контроль "10 минут до конца партии плюс 10 секунд за ход"; вместо контроля времени для классической игры "45 минут на 25 ходов и 15 минут до конца партии" вернуть контроль "45 минут до конца партии плюс 30 секунд на ход".
Такой принцип контроля является абсолютно обоснованным, так как в случае наличия дополнительного времени возрастает возможность довести преимущество сильнейшего до логического завершения.
Обращаем внимание членов Исполкома Секции 64 ФМЖД на то, что официальныетурниры ФМЖД среди женщин в 100-клетки давно проходят именно по такому принципу контроля времени, как более объективному. Все ведущие стоклеточники поддерживают такой контроль времени и никому не приходит в голову ломать его.
Надеемся на позитивное решение поднятых нами вопросов.

С уважением,
Действующая чемпионка мира,
многократная чемпионка мира и Европы,
многократная чемпионка СССР Юлия Макаренкова

Многократная чемпионка мира Екатерина Бушуева

Чемпионка I Всемирных интеллектуальных игр,
Чемпионка мира 2007 года Виктория Мотричко

Действующая чемпионка Европы,
Вице-чемпионка I Всемирных интеллектуальных игр,
Действующая чемпионка мира по быстрым и Елена Сковитина
молниеносным шашкам (Миськова)

Чемпионка мира 1996 года,
многократный призер чемпионатов мира и Европы,
Победитель Кубка СССР Ольга Рейниш
Alkand - Окт 13, 2010 - 12:03 PM
Тема сообщения:
Признаюсь, был более высокого мнения о Лангине, как о функционере, это, если оставить в стороне вопросы этики, морали, порядочности...
А он даже не понимает, что всемирные федерации спорта массовостью занимается во вторую-третью очередь. Поддерживают в этом национальные федерации - да! Вовлекают новые - да! Но не для галочки, а добиваются того, чтобы в этих новых странах проходили национальные чемпионаты, отборочные к ЧМ и ЧЕ. И за спорт высоких достижений ФМЖД несет ответ в первую очередь.
Что видим на деле? Лангин с удивительной скоростью своими решениями вызывает недовольство ведущих спортсменов и спортсменок. При этом проявляя к ним крайнее неуважение.
Как только язык повернулся пренебрежительно назвать грамотное, взвешенное, аргументированное заявление ведущих шашисток мира на малой доске "коллективкой" Shocked
АВС - Окт 13, 2010 - 02:09 PM
Тема сообщения:
Ю. Королёв писал:
"...Напрашивается очевидный вопрос. Столь скоропалительное решение новоиспечённого руководства Секции, очевидно, было продиктовано неотложной настоятельной необходимостью для блага спортсменок? Они просили об этом, было какое-то коллективное письмо? Да нет же! Об этом наш «прозрачный» г-н Никифоров не сказал ни слова. Более того, он пишет (опять цитирую):
А пережиткам дремучего и постыдного прошлого – коллективкам, доносам и интригам мы говорим решительное «нет».

Юра, среди прочего ты пишешь: "Получается столь краеугольное изменение в системе проведения соревнований (в противовес, принципам, которые были доминантными при руководстве Секцией А.А.Леменом), как это ни парадоксально звучит, было принято новым руководством келейно …Ассамблеей."

Откуда информация о принятии решения на Ассамблее?
Зайдём на сайт секции 64 и прочтём:

" 11 мая 2010 г. Согласно решению Исполкома Секции 64 ФМЖД
(20.02.2010 г., г. Киев) 1 мая в г. Херсоне состоялась Генеральная
Ассамблея Секции 64 Всемирной федерации шашек (ФМЖД)...

5. Предложение: Разработать правила игры
и проведения соревнований по шашкам 64.
Голосование: «ЗА» - 12, «ПРОТИВ» - нет, «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - нет..."

Уточнения отсутствуют. Значит разработка...предстоит. Возвращаемся на сайт:

"28 августа 2010 г.
В Санкт-Петербурге состоялось очередное заседание Исполкома Секции 64 ФМЖД. Присутствовали 4 из 7 членов исполкома: президент Секции В. Лангин, вице-президент А. Юргенсон, казначей В. Данилов и руководитель Технической комиссии А. Никифоров. Во время заседания был принят ряд важных решений...".

Далее идёт перечесление решений, но среди них нет искомого. Может
быть это искомоё попало в ранг второстепенных?
Другой вариант - переход на классику обозначен в Положении.
Вернёмся к отрывку из того же сайта:

"...Если бы письмо от Елены или другой ведущей шашистки пришло не за две недели до начала соревнований, а за три месяца, сразу после публикации положения, рассматривать его было бы корректно...".

Из этого отрывка следует, что Положение о ЧМ-2010 среди женщин опубликовано в мае с.г. Может быть в нём /найти его не смог/ впервые
обозначен переход на классику?
Orelcor - Окт 18, 2010 - 11:43 PM
Тема сообщения:
Встреча руководства Секции 64 с участниками чемпионата Европы в Болгарии.

Более чем странный «документ». С одной стороны он напечатан на официальном сайте секции и, по логике, претендует на стенограмму или отчёт о собрании руководства секции с участниками и участницами чемпионата Европы в Болгарии. Точнее, он таковым быть обязан. Далее, если предположить, что всё написанное было озвучено и все (кроме «смутьяна» Андрея Валюка) промолчали. Разумей, согласились (читай, проголосовали «За») со всем тем, что напечатано!!! Согласились с тем, что руководство секции принимает правильные, отражающие интересы шашистов решения. И лишь трое «провокаторов, вредящих нашему виду спорта, сводящих какие-то счёты и реализующие личные амбиции»» никак не угомонятся. Это (опять цитирую)) «распространитель злонамеренной клеветы и грязных инсинуаций» бездельник (будучи на посту И.О. Президента Секции 64 FMJD) Александр Кандауров, , «откровенно вредящий шашкам»Андрей Валюк «в буквальном смысле кормящийся за счет нашей любимой игры»,а также Юрий Королёв (смею предположить, что в рейтинге самых вредоносных после публикаций в этой теме, я переместился на первую строку).
Для полноты картины ещё несколько мазков:
Представим себе взоры полные смятения и негодования, Иона Доски и других, сумятицу чувств в их душах. В тоже время все преисполнены благодарностью к руководителям благородного собрания (В.О.Лангину, А.В.Юргенсону и А.?.Никифорову). Наконец-то им раскрыли глаза, и все увидели подлинные лица этих отщепенцев, которые с утра до ночи только и думают о том, как бы изощрённее дескредитировать нашу любимую игру. А когда-то все считали их своими друзьями…
И последний штрих
Главное – намечены пути для решения проблем, если таковые будут иметь место.

Согласно уставу ФМЖД, Исполком Секции 64 работает исключительно с национальными федерациями, представляющими интересы шашистов своих стран. Частные запросы от отдельных шашистов могут быть рассмотрены Исполкомом по представлению Технической комиссии. Таким образом, все частные обращения должны направляться руководителю Технической комиссии А. Никифорову на электронный адрес nikiforov@fmjd64.com. Прочие обращения, особенно – «коллективки», рассматриваться не будут. А также Исполком Секции 64 оставляет за собой право применять к шашистам, публично дискредитирующим шашки,(читай, публично критикует Лангина, Никифорова, Юргенсона) наказания вплоть до дисквалификации на соревнования Секции 64 ФМЖД И опять (судя по стенограмме Никифорова) единодушный отклик со стороны участников в виде благодушного молчания, как знака согласия ( вредоносный Валюк, как абсолютное меньшинство, – не в счёт) Смею предположить, что потеплело на душе даже у такого закоренелого скептика, - Юргенсона. Ранее на этом сайте он искренне излагал, что игроки (особенно чемпионы мира) только и умеют, что двигать шашки и ничего более. Оказывается, и они иногда понимают «генеральную линию».

Очевидно, что вышеизложенная картина нереальна. А отчёт Никифорова - не что иное, как пост в форуме. Попытка выдать его за официальный документ, одобренный ведущими спортсменами мира.
Теперь по порядку:
Согласно уставу ФМЖД, Исполком Секции 64 работает исключительно с национальными федерациями, представляющими интересы шашистов своих стран.
В нашем случае, Юргенсон (фактически узурпировавший власть в ФШР) должен официально пожаловаться на… Юргенсона. Абсолютный абсурд. В действительности же – попытка «юридически» полностью вывести себя из поля для критики.
У меня вызывает большое сомнение наличие у г-на Никифорова Устава FMJD со всеми его приложениями, добрым десятком (в разные годы) дополнений с кучей новой информации, внутренним регламентом. А там разбирается масса частных случаев, случаев из практики работы FMJD. Узаконенные ответы на решения тех или иных проблем или вопросов, чтобы не было разночтений. То, что на его, так называемом официальном сайте секции, никакого Устава нет и в помине – факт!
Увидел лишь (из законных актов) слегка переделанную нашу с Кандауровым «рыбу» - «Регламент присвоения международных званий». Очевидно, что этот регламент не отвечает специфике шашек на малой доске, т.к. был (в основном) сформирован стоклеточниками до входа шашек 64 в систему FMJD. Нужно в сей устав внести много необходимого, а затем официально утвердить поправки, в соответствии с процедурами FMJD. Лишь после этого можно говорить, что у нас есть закон - «Регламент присвоения международных званий». Мы с Кандауровым занимались этим процессом, но нас «ушли», не дали доработать (впрочем, это уже тема отдельного разговора).
В своё время, когда Никифорова выдвигали, как противовес к тому, что он пока «не в теме», говорили, что он прекрасно владеет английским. Если это так, то вместо того, чтобы быть «рупором и громоотводом» Лангина, сделай, наконец, полезное дело зайди на официальный сайт FMJD. Скачай всё, что там есть, «буква в букву» переведи на русский и «живи» в шашках согласно этому. Тогда придёт и уважение профессиональных игроков, как к профессионалу – законодателю, главе Технической комиссии!
Пока же, словно в насмешку, в форуме рядышком с этой темой несколько дней находилась другая - «Открытое письмо Президенту ФМЖД г-ну Гарри Оттену» от игроков в международные шашки. Или же они тоже не в курсе и своей «коллективкой» нарушают закон, мешают работать в рамках правового поля?

Пожалуй, на сегодня хватит. Продолжение следует. Королёв Ю.Б.
.ru - Окт 19, 2010 - 05:08 AM
Тема сообщения:
По поводу коллективных писем счастья.

По-моему, вполне очевидно и вероятно, что Секция-64 ФМЖД должна и даже обязана работать исключительно с национальными Федерациями. Если спортсмены хотят быть серьёзной и авторитетной силой, надо организовывать профсоюз. Глава которого и будет вести цивилизованный диалог с руководством ФМЖД.

Иначе все эти письма не более чем художественная самодеятельность. Хотите докажу это?

Для начала в опросном листе вопрос нужно сформулировать так.
Вы за то, чтобы в 2011 году соревнования проводились по:
1. «Летающей» бразильской версии.
2. В «классические» русские шашки (полуход/ход).

Теперь отвечаем на этот вопрос максимально искренне, что называется для себя. Ответили?

Число проголосовавших за второй пункт, полагаю, подавляющее большинство. Теперь разрешите поинтересоваться у тех, кто положительно ответил на второй вопрос (за полуход/ход) и в то же время подписал пресловутые письма. Где была ваша гражданская, извините за выражение, позиция, когда в течение последнего десятилетия гнобили русские шашки (и летающие, и классику), путём вымещения нашей любимой игры бразильским новоделом? Почему молчали?

Спортсмены – это действительно лишь игроки. Люди, заботящиеся прежде всего о своём комфортном существовании. Не обременённые никакой общественной нагрузкой и, соответственно, не несущие никакой ответственности. С эгоистичной логикой: сегодня я залезу на баррикаду, потому что на этом сайте модно кричать «ату!» новому руководству Секции-64; а вчера я промолчал, потому как очень хотелось пощеголять в белых штанах в Бразилии, и пёс с ними, русскими шашками, главное я по Капокабане разгуливал…

О какой ответственности за русские шашки, о каком профессионализме может в этом случае идти речь?..
.ru - Окт 19, 2010 - 05:13 AM
Тема сообщения:
В отличие от безответственных спортсменов, руководители Секции-64 по определению обязаны отвечать за развитие шашек-64. Именно они, а также президенты национальных Федераций, определяют вектор развития шашек на малой доске. Приятно видеть, что приоритетным направлением выбраны именно русские шашки. Спасибо новому руководству Секции-64 за то, что остановили геноцид русских шашек, осуществляемый предыдущим руководством Секции-64.

Что предлагает Секция-64 в 2011 и последующих годах? Всего лишь разбавить тотальное засилье «летающих» шашек «классикой», под которой подразумевается полуход/ход.

Подобный компромисс давно уже существует в ФШР. В настоящий момент у нас более-менее мирно уживаются обе версии русских шашек, с небольшим приоритетом «классики». Почему это так, я уже неоднократно писАл, в том числе на этом сайте, поэтому повторяться, извините, не буду.

Не вижу серьёзных аргументов против подобного мирного сосуществования обоих видов русских шашек в чемпионатах и первенствах мира и Европы в будущем. С приоритетом, отдавая дань традиции, «летающих» шашек.
Alkand - Окт 19, 2010 - 08:08 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

Для начала в опросном листе вопрос нужно сформулировать так.
Вы за то, чтобы в 2011 году соревнования проводились по:
1. "Летающей" бразильской версии.
2. В «классические» русские шашки (полуход/ход).

Слабовато написано Laughing В первый пункт нужно добавить "которые рьяно пропагандирует продавшийся бразильцам, голландцам и американцам, владелец очень частного ресурса, преследующий свои ужасно корыстные цели.." Very Happy

Владимир, а речь то идет ведь лишь о том, по какой системе проводить финальные турниры сильнейших шашистов. Системе, стимулируещей результативность, агрессивность, зрелищность и творчество. А не попадать в ситацию, подобною абхазскому МАРШу, когда за 5-10 минут все партии тура были завершены...

И вовсе не о том, чтобы гнобить русские шашки. Но видимо вам и группе товарищей выгодно постоянно передергивать Question
Alkand - Окт 19, 2010 - 08:12 AM
Тема сообщения:
По просьбе мастера спорта, давно заслуживающего звания гроссмейстера (кстати и рейтинг у него гроссмейстерский), Бориса Бронштейна, помещаю его реплику:

"Почти все игроки мужчины /и я тоже/ и, как оказалось, даже женщины, хотят в межд. соревнованиях играть в совр. 64.

Об этом знают и те от кого зависит система проведения ЧМ и ЧЕ.
Но почему-то отдельные функционеры пытаются внедрить классику или ее разновидность.

Они, как бы, не замечают желание игроков, и взрослых, и молодежи. Видимо, считают, что лучше не знать этого официалньно. Если бы захотели узнать, то достаточно было бы прописать соответствующий вопрос в анкете участника соревнования. Им не нравится, что игроки заставляют их прозреть в этом вопросе. И даже выступают публично.

Ведь в этом случае все читатели сайта становятся невольными свидетелями дискриминации игроков.
Отсюда и пафосное "А пережиткам дремучего и постыдного прошлого - коллективкам, доносам и интригам мы говорим решительное "нет"..."
gamlet - Окт 19, 2010 - 09:36 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Хочу сказать про леталки, смотрел Абаулинский турнир 2009 г. какая там зрелищность, творчество. Ошибка на ошибке, но ладно, думаю бывает, цейтнот и нервы. Решил посмотреть партии чемпионата Европы, а там еще хуже. За такие ошибки, которые делали там ВСЕ. а не только любители леталок, в старые времена сказали бы, что это сплав.
Если творчество заключается в том, кто раньше ошибется, то он прав. Я не против леталок, но сначала многим надо посмотреть базу партий Аврора. И только потом садиться играть в них, а не думать раз я не знаю, может и другие тоже такие как я. А у женщин партии лучше не смотреть. УЖАС.
USO - Окт 19, 2010 - 11:43 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
gamlet писал(а):
Хочу сказать про леталки... Ошибка на ошибке...
Всё верно - ошибки. В классику у топовых игроков ошибок нет (или почти нет). Соответственно и результата в партиях между собой - нет. Понятно, что в классику во встречах между сильнейшими игроками (даже при нацеленности на результат) - работа головой уходит на второй, если не третий, план. Уже важнее, например, угадать с дебютом. Всё благодаря изученности теории. В леталки пока такого нет. Я, например, и в классику и в жеребьёвку играю одинаково плохо, но в леталки почему-то мне играть нравиться больше.

Ошибки в чём-то новом (или неизученном) - это вполне нормальное явление. Разве не было кучи ошибок в ответственных соревнованиях советского периода (скажем, в 50-60 гг), когда современная теория только развивалась? Или уж тем более во времена Воронцова, Бодянского, Саргина и т.д.?

gamlet писал(а):
...а не думать раз я не знаю ,может и другие тоже такие как я...
Есть шашисты, которые вплотную занимаются систематическим изучением "жеребьёвки" - это не секрет. Они знают сильнейшие продолжения (причём зачастую совсем неожиданные) в том или ином жеребьёвочном дебюте - т.е. они делают теорию леталок. Что поделать? Жеребьёвка тоже когда-нибудь станет изученной теорией. Но пока - это не носит массовый характер, и есть ещё большое количество начальных позиций, которые никто не "раздраконил". К тому же, насколько мне известно, сами же "теоретики леталок" работают над увеличением и отбором позиций для введения в таблицу жеребьёвки.

Так что и я не против классики. Но больше хочется именно поиграть/посчитать за доской, а не сидеть вспоминать варианты. Да и посмотреть тоже хочется игру (и ошибки), а не on-line главный вариант из учебника по теории.

Но здесь, вроде бы, немного с другой стороны обсуждается вопрос леталок.
Juri - Окт 19, 2010 - 12:18 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

1. «Летающей» бразильской версии.
2. В «классические» русские шашки (полуход/ход).


Слегка перебор.
Зачем уж всё до кучи смешал?

В летающие начали впервые играть именно по русской версии.
В бразильские, тоже долго не хотели переходить на леталки.
Первый чемпионат мира в летающие в Бразилии прошёл в 2008 году(!!!)
До этого играли по теории.
В 2002 со жребием 1-го хода белых.
В 2004 - со жребием полного 1-го хода.
Но идею летающих в Бразилии встретили на Ура!
Хотя, на самом деле, шансы бразильцев в летающие (даже в бразильские) резко падают, т.к. в летающие разница в классе чувствуется сильнее. Откатать ничейный известный вариант - сложно.

Также и в Украине.
Году в 1995-м С. Бойко приехал с Чемпионата Украины по летающим - и с большим интересом показывал партии.
Развивать нужно то, что популярно и востребовано.
Но классика тоже должна быть - для детей.
gamlet - Окт 19, 2010 - 01:29 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Мой Вам совет решайте этюды, комбинации. Вот где можно посчитать. А вот если хотите хорошо играть, то теорию надо знать. Когда со мной играют в гамблере леталки, не важно кто, они думают вот где простор мыслей. Леталки хороши для тех, кто много в них играет. Они примерно знают идеи, или до конца знают вариант. ОНИ ЗНАЮТ ПРИКУП. Когда я говорю Великим давайте я опубликую варианты в леталки, они говорят, а зачем, пускай учат, шлифуют. Это для USO/И для других тоже.
gamlet - Окт 19, 2010 - 02:29 PM
Тема сообщения:
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12875017059.png">В этой позиции лучший ход 1. c3-b4 так против меня играл Домчев,а я решил играть 1. g3-h4 b6-a5 2. f2-g3 c5-b4 3. a3:c5 d6:b4 В это позиции ,партия уже была сыграна,я спрашивал многих гросов и только Абациев сказал .что надо играть 4. b2-a3 /я потом посмотрел базу АВРОРЫ там были похожие идеи./ 4. g3-f4 b4-a3 5. f4-g5 c7-d6 6. c3-d4 a7-b6 /а выигрывает 6... b8-a7/ 7. b2-c3 b6-c5 8. d4:b6 a5:c7 9. e3-d4 c7-b6 10. g1-f2 b6-a5 11. d4-c5 d6:b4 12. f2-e3 b8-c7 13. e1-f2 c7-d6 14. h2-g3 d6-e5 15. e3-d4 d8-c7 16. f2-e3 c7-d6 17. e3-f4 a3-b2 18. c1:c5 d6:b4 19. f4:d6 e7:c1 20. g5:e7 b4:d2 21. g3-f4 f8:d6 22. h6:e1 c1:h6 23. e1-g3 a5-b4 24. g3-e1 b4-a3 25. e1-c3 h6-g7 26. c3-d2 a3-b2 27. h4-g5 ничья.Это пример тем , кто хочет посчитать за доской. Эта партия игралась в Электронке.
gamlet - Окт 19, 2010 - 05:39 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
огда ошибки делают
USO писал(а):
gamlet писал(а):
Хочу сказать про леталки... Ошибка на ошибке...
Всё верно - ошибки. В классику у топовых игроков ошибок нет (или почти нет). Соответственно и результата в партиях между собой - нет. Понятно, что в классику во встречах между сильнейшими игроками (даже при нацеленности на результат) - работа головой уходит на второй, если не третий, план. Уже важнее, например, угадать с дебютом. Всё благодаря изученности теории. В леталки пока такого нет. Я, например, и в классику и в жеребьёвку играю одинаково плохо, но в леталки почему-то мне играть нравиться больше.

Ошибки в чём-то новом (или неизученном) - это вполне нормальное явление. Разве не было кучи ошибок в ответственных соревнованиях советского периода (скажем, в 50-60 гг), когда современная теория только развивалась? Или уж тем более во времена Воронцова, Бодянского, Саргина и т.д.?

gamlet писал(а):
...а не думать раз я не знаю ,может и другие тоже такие как я...
Есть шашисты, которые вплотную занимаются систематическим изучением "жеребьёвки" - это не секрет. Они знают сильнейшие продолжения (причём зачастую совсем неожиданные) в том или ином жеребьёвочном дебюте - т.е. они делают теорию леталок. Что поделать? Жеребьёвка тоже когда-нибудь станет изученной теорией. Но пока - это не носит массовый характер, и есть ещё большое количество начальных позиций, которые никто не "раздраконил". К тому же, насколько мне известно, сами же "теоретики леталок" работают над увеличением и отбором позиций для введения в таблицу жеребьёвки.

Так что и я не против классики. Но больше хочется именно поиграть/посчитать за доской, а не сидеть вспоминать варианты. Да и посмотреть тоже хочется игру (и ошибки), а не on-line главный вариант из учебника по теории.

Но здесь, вроде бы, немного с другой стороны обсуждается вопрос леталок.
Когда ошибки делают в дебюте ,это не страшно,но ошибки в основном делают в позициях простых ,гамбитных, 6 на 6, 5 на 5,
Orelcor - Окт 20, 2010 - 10:06 AM
Тема сообщения:
Согласен с Юрием Кирилловым, который пишет что для улучшения результатов в современных шашках необходимо в них играть и играть.
(«Леталки хороши для тех, кто много в них играет. Они примерно знают идеи, или до конца знают вариант»).
В международных, шашках, по-моему, также.

Также согласен и с тем, что, по мнению Юрия, ещё достаточно ошибок в партиях. И это у тех, кто в них относительно регулярно играет. Причин тому много. Назову парочку.
Первая – турниров маловато. Шахматист В.Смыслов как-то писал, что только для поддержания игрового уровня гроссмейстеру необходимо, как минимум, 3-4 турнира соответствующего уровня за год. Лично я пока участвовал в текущем году лишь в двух.
Вторая причина - игра в дебюте и миттельшпиле очень сложна и многие тратят массу времени именно на эти фазы игры. Я, например, довольно часто (примерно 50%) только над первым своим ходом думаю не меньше 20 минут. Наберётся и пара десятков примеров, когда я считал начальную позицию не менее 40 минут. И на игру во втором миттельшпиле и эндшпиле практически не остаётся времени.

А как быть российской талантливой шашечной молодёжи, которую исскуственно лишают возможности играть в современные шашки?
И, получается, как я уже в этой теме говорил про Юргенсона (копирую):

Всем известно, что именно он тормозит должное развитие современных шашек в России. И это при том, что по современным шашкам проводятся чемпионаты мира (надо бы донести эту мысль в кабинеты Министерства спорта России). Из-за этого страдают интересы российских спортсменов (особенно молодёжь, которой приходится зубрить и зубрить классику хода и «шлифовать» до дыр уже «расшлифованное» или почти «расшлифованное» а не заниматься собственным творчеством, раскрывая свой потенциал) на международной арене в соперничестве с основными конкурентами из стран, где эти шашки являются доминантными.
При этом приоритетом при формировании сборной страны … являются именно результаты в классических шашках. Например, Мурод Амриллаев в ч- те мира 2008 занял 5 место. И не попал даже в кандидатский список сборной России (в число 13 спортсменов).

Юра, если что-то на это напишешь в мой адрес, и я тебе сразу не отвечу – не обижайся.
Уезжаю до 25 в Бендеры на Мемориал Грингруза» по современным (быстрым) шашкам.
Королёв Ю.Б.
Alkand - Окт 20, 2010 - 08:33 PM
Тема сообщения:
Еще одно письмо в данную тему.

Полностью поддерживаю предложение ведущих гроссмейстеров проводить Чемпионаты Мира и Европы по шашкам - 64 по современной версии (т.е. летающие + продвижение).

С уважением ко всем, гроссмейстер А.Калачников гор. Москва
.ru - Окт 21, 2010 - 08:53 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
… особенно молодёжь, которой приходится зубрить и зубрить классику хода и «шлифовать» до дыр уже «расшлифованное» или почти «расшлифованное» а не заниматься собственным творчеством, раскрывая свой потенциал


Странно, что мне приходится оппонировать в данном вопросе опытному тренеру и авторитетнейшему специалисту в теории шашечной игры. Тем не менее, кое-какие основополагающие принципы шашек ЮБ Королёву напомню.

Теория игры и домашний анализ – неотъемлемая часть шашечного искусства. Думаю, с этим спорить нет смысла. Аксиома.

Рождение «шлифа» в домашней лаборатории, придумывание нового варианта в известной, казалось бы вдоль и поперёк, позиции – это самое настоящее творчество. Приносящее самое настоящее эстетическое наслаждение.

Увы, не многим шашечным гурманом доступно это блюдо. Прежде всего из-за собственной лени.
Те, кто не ленится, кому интересны русские шашки по своей сути, придумывают новое в «старом». Приведу навскидку два примера. Юрий Викторович Кириллов в «расшлифованной» позиции из «Отказанной игры Петрова» не так давно придумал за чёрных новый ход gh6 – теперь этим вариантом играется 2/3 партий. Алексей Захаров изобрёл в «Игре Шмульяна» продолжение с ef6, через некоторое время ставшее очень популярным.
Да, сейчас специалистам известны сильнейшие продолжения в этих вариантах. Но кто бы вообще узнал об этих новинках, играй мы в России только в «леталку»? Да никто. Это было бы просто никому не нужно. Так до сих пор наивно и считали бы «Курс шашечных дебютов» Литвиновича и Негры истиной в последней инстанции. Эволюция русских шашек остановилась бы.

«Летающие шашки» напрочь могут отбить у молодых спортсменов охоту заниматься теорией игры. В самом деле, глубоко изучить теорию нескольких сот дебютов не представляется возможным. Поэтому, как правило, в массе своей молодёжь (да и мужчины, кстати, тоже) поверхностно анализируют сыгранные партии. Бессмысленно детально разбирать дебют (тратя на это, порой недели, а то и месяцы), который, вполне вероятно, может уже никогда и не попасться больше.
Таким образом, проповедуя «летающие шашки» среди молодёжи, мы сами подталкиваем её к мысли, что шашечное искусство заключено только непосредственно в самой игре плюс беглом анализе после партии. Исследование новой теории, изучение партий соперников и предварительная подготовка к ним вроде бы как уже и не обязательна. Но разве это правда?

Разрешите, я проведу аналогию с музыкой.
Сначала узнают ноты. Затем изучают бемоли-диезы и учатся играть гаммы. В дальнейшем переходят к исполнению несложных по исполнению музыкальных произведений, как правило классики. И только в дальнейшем, спустя годы, поняв и почувствовав суть музыки, музыкант может пробовать свои силы в исполнении какого-либо сложного произведения.
Нет, конечно, можно только-только изучив ноты, попробовать сыграть, например, 32 сонату Бетховена. Только вместо божественной музыки будет получаться, увы, какофония.

Вот и нашу молодёжь, должным образом не получившую базового шашечного образования, долгие годы кидали на амбразуру «летающих шашек». Эта игра ещё не для их понимания. Обычных-то знаний маловато.

Не творчеством, Юрий Борисович, занимается молодежь, играя в «летающие шашки» - а азартным передвижением шашек по доске. То есть исключительно спортом. В большинстве своём: без должного понимания самих шашек.
Основная масса партий в «леталку» в исполнении нынешней молодёжи – самая настоящая какофония.
(Разумеется, есть исключения вроде Сергея Белошеева или Владимира Егорова. Ну, так они уникумы, они и в мужских шашках топ-игроки).

Orelcor писал(а):
Из-за этого страдают интересы российских спортсменов

Это высказывание не соответствует действительности. Посмотрите таблицы чемпионата Европы в Болгарии и мира в Евпатории, например.
Juri - Окт 21, 2010 - 12:56 PM
Тема сообщения:
Позволю не согласиться.
С той точки, которую описал шашки Господин Скрабов, они больше представляют науку, а не спорт.
Игра для домоседов переписочников.
А как быть с КОМПЬЮТЕРОМ?
С его помощью любой мастер может шлифовать любой вариант.
Но дело и не в этом.
ДОЛЯ чего-то НОВОГО, что можно открыть в классике - 1%
Ито, то новое не меняет в 99% оценку варианта.
Помню, как дошлифоввыали ef4 на юниорах в конце 90-х... НА ЮНИОРАХ!
Всё уже открыли Соков, Цирик, Блиндер, Литвинович и другие...
Творчества - минимум!

В летающие научная сторона шашек остаётся.
Но здесь творят уже САМИ, с нуля подчас.
И главное - растёт спортивная составляющая шашек, результативность, непредсказуемость партии. То, что нужно зрителям.

Сейчас шашки бедные.
Но если они стали богатыми, что вы будете комментировать по ТВ, например.
Чемпионы мира разыграли дебют Городская партия, которая игрался 10 тысяч раз. Этот вариант в 1890 году играл кто-то... И так выиграл. Чемпион мира забыл этот вариант, а другой чемпион мира его на него поймал!
Браво! Феноменальная память)

Классика должна оставаться.
Для мини-кадетов.
Для кадетов нужно играть жребий 1 хода белых.
Для юниоров жребий 1 Полного хода, белых и черных.
Молодёжь до 23-25 лет - летающие.
Взрослые - летающие.

Т.о. все дети пройдут школу классики, изучат всю базу Литвиновича и Хацкевича, и будут постепенно готовиться ко взрослому спорту.
Дань традиции отдали и хватит...
Ivanov - Окт 21, 2010 - 02:01 PM
Тема сообщения:
«Творческая сторона борьбы подвергалась справедливой критике. Представители «элиты» во встречах друг с другом не возражали против
«гроссмейстерских» ничьих, более слабые, играя с фаворитами, откровенно стремились к дележу очка, применялись одни и те же дебютные варианты и т.д.
Введенная с 1984 года система жеребьевки дебютных вариантов сказочно изменила картину, дала мощный творческий импульс соревнованиям сильнейших. Играть стало трудней, но интересней.
Система справедлива – она позволяет более сильным полнее реализовать свой творческий потенциал, но в то же время ни один фаворит при ней не застрахован от поражений.
И что интересно – без всяких штрафных санкций она поставила довольно плотный заслон нечестной игре».
Ю.Арустамов.

Про творческую сторону исчерпывающе высказался в посте выше Ю.Аникеев.

Я же заострю взгляд на следующих фразах Арустамова -

"И что интересно – без всяких штрафных санкций она поставила довольно плотный заслон нечестной игре."
"ни один фаворит при ней не застрахован от поражений."

Вот ключ к пониманию того, почему происходит разворот к старому.

Видимо, некоторые фавориты боятся играть и проигрывать - знаю по себе, как это неприятно.
Если в классику даже у меня были периоды в три года, когда я не проигрывал, а что уж говорить о более "топовых" Габриеляне, Плакхине и иже с ними.

В двухходовки и леталки - совсем другое дело. Тут уж просто так не отскочишь и партию не распишешь, если противник решит играть.
Все игровое время приходится пахать - то в атаке, то в защите.

Второй вывод - при возврате к классике нечестным игрокам и организатором значительно легче запланировать отдельный результат, а то и вовсе целый турнир.
Хрестоматийными стали примеры Саядяна и Лангина.
Видимо, Лангин опять хочет вернуться за доску. Готовит условия...
USO - Окт 21, 2010 - 02:24 PM
Тема сообщения:
Я соглашусь с уважаемымым .ru в плане того, что занимаясь "леталками", мы занимаемся
.ru писал(а):
...азартным передвижением шашек по доске. То есть исключительно спортом...
Для меня - это и есть игра. Работа именно за доской, т.е. во время партии, на мой взгляд и есть творчество. С другой стороны, домашняя лаборатория, анализы и шлифы - тоже есть творчество, тоже есть важная составляющая игры, тоже неотъемлеммая часть подготовки спортсмена. Но эта часть, на мой взгляд, больше относится к игре по переписке.

К слову сказать, здесь я Владимира понимаю: всё-таки быть чемпионом РФ по переписке во времена, когда никаких компьютерных "примочек" не было и впомине - это действительно огромный труд. Куча перелопаченных вариантов; поиск новых идей и продолжений там, где казалось бы и искать нечего; выуживание микро-преимущества в абсолютно равных позициях; доведение преимущества до результата при изворотливости соперника - и всё это вручную! Это заслуживает уважения.

Но опять же - это есть домашняя работа, хотя и достойная работа. За доской в режиме он-лайн, на мой взгляд надо играть более или менеее неизвестные позиции, считать, ошибаться, спотыкаться и исправлять ошибки (если позволит время и соперник).

Азарт, игра, напряжение. Играя очную встречу с ограниченным контролем времени - всё это, по-моему, может и должно присутствовать. Всё это ещё можно приправить в некотором количестве эмоциями.

Этого, я так понимаю, и хотят добиться сторонники жеребьёвки начальных ходов и позиций. И я только за!

Тоже хочется привести небольшой пример. Один из создателей программы "Тундра", участвуя в чемпионате Москвы по классическим русским шашкам далёкого уже 2004 года всегда начинал белыми 1.e3-f4 - и не проигрывал, заранее зная все продолжения чёрных (если не до конца, то до абсолютно равной позиции).
.ru - Окт 21, 2010 - 02:35 PM
Тема сообщения:
Ivanov писал(а):

Видимо, некоторые фавориты боятся играть и проигрывать - знаю по себе, как это неприятно.
Если в классику даже у меня были периоды в три года, когда я не проигрывал, а что уж говорить о более "топовых" Габриеляне, Плакхине и иже с ними.

В двухходовки и леталки - совсем другое дело. Тут уж просто так не отскочишь и партию не распишешь, если противник решит играть.
Все игровое время приходится пахать - то в атаке, то в защите.

Второй вывод - при возврате к классике нечестным игрокам и организатором значительно легче запланировать отдельный результат, а то и вовсе целый турнир.
Хрестоматийными стали примеры Саядяна и Лангина.
Видимо, Лангин опять хочет вернуться за доску. Готовит условия...

Андрей, подобные аргументы, ей-Богу, уже набил оскомину. Свежее осетрины нет?

Вообще же, в этой теме я пишу не о преимуществах одной системы проведения соревнований по русским шашкам над другой. Совсем о другом. Прежде всего о целесообразности применения "летающих шашек" в соревнованиях тех или иных категорий спортсменов. Пока я обозначил свою позицию касаемо только соревнований молодёжи. Есть ли что сказать конкретно на эту тему?

И самое главное. Прошу не забывать, что альтернатива "леталкам" не чистая "классика". А куда более продвинутая система ход/полуход с микроматчем из 2/4 партий.
USO - Окт 21, 2010 - 02:56 PM
Тема сообщения:
Действительно отшли от основной темы. Как правильно заметил Владимир - мы говорим
.ru писал(а):
...не о преимуществах одной системы проведения соревнований по русским шашкам над другой...

Здесь говорим именно об отношении руководства Секции-64 к мнению ведущих спортсменов в выборе системы проведения турниров высшего уровня.
.ru писал(а):
...Прошу не забывать, что альтернатива "леталкам" не чистая "классика". А куда более продвинутая система ход/полуход с микроматчем из 2/4 партий.

На мой взгляд - данная альтернатива уступает "леталкам" в чемпионатах Европы и мира (возможно и России, но об этом пока не говорим) по зрелещности и результативности.
.ru - Окт 21, 2010 - 03:01 PM
Тема сообщения:
USO писал(а):

Но опять же - это есть домашняя работа, хотя и достойная работа

Василий, скажем, для футболистов каждодневные тренировки - та же самая домашняя работа. Никто из них не выходит на поле просто так, от нечего делать мяч погонять. Профессионалы тщательно готовятся к каждой игре - и теоретически, и физически. А после матча разбирают совершённые ошибки.

Если мы относимся к шашкам с уважением, воспринимаем их в качестве интеллектуальной игры, а не как забавное времяпрепровождение, то давайте уважать все стороны шашечного поединка: и саму игру, и подготовку к ней, и домашний "разбор полётов" по её окончании.

Непосредственно шашечная партия - это совокупность домашней подготовки и импровизации за доской. В каждой отдельно взятой партии соотношение подготовки и импровизации разное. Раз на раз не приходится.
.ru - Окт 21, 2010 - 03:22 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

ДОЛЯ чего-то НОВОГО, что можно открыть в классике - 1%
Ито, то новое не меняет в 99% оценку варианта.
Помню, как дошлифоввыали ef4 на юниорах в конце 90-х... НА ЮНИОРАХ!
Всё уже открыли Соков, Цирик, Блиндер, Литвинович и другие...
Творчества - минимум!

Юрий, боюсь Вы давно не играли в русские шашки. А в систему ход/полуход и микроматчем из 4 партий, наверное, вообще никогда. Правильно? Тогда, быть может, не стОит высказываться столь категорично?

Очень рад за Вас, что в конце 90-х, в 15-16 летнем возрасте Вы полностью расшлифовали "Игру Шмульяна". Родились бы чуть пораньше, глядишь и попали бы в "Курс шашечных дебютов" Литвиновича и Негры как автор одной из систем. Наряду, например, с таким гигантом шашечной мысли, как Щеглов (подробности ищите на страницах "Курса...").
Juri - Окт 21, 2010 - 03:46 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Juri писал(а):

ДОЛЯ чего-то НОВОГО, что можно открыть в классике - 1%
Ито, то новое не меняет в 99% оценку варианта.
Помню, как дошлифоввыали ef4 на юниорах в конце 90-х... НА ЮНИОРАХ!
Всё уже открыли Соков, Цирик, Блиндер, Литвинович и другие...
Творчества - минимум!

Юрий, боюсь Вы давно не играли в русские шашки. А в систему ход/полуход и микроматчем из 4 партий, наверное, вообще никогда. Правильно? Тогда, быть может, не стОит высказываться столь категорично?

Очень рад за Вас, что в конце 90-х, в 15-16 летнем возрасте Вы полностью расшлифовали "Игру Шмульяна". Родились бы чуть пораньше, глядишь и попали бы в "Курс шашечных дебютов" Литвиновича и Негры как автор одной из систем. Наряду, например, с таким гигантом шашечной мысли, как Щеглов (подробности ищите на страницах "Курса...").


Многие идеи в классике рождал мой тренер - Бойко С.М.
Он очень творческий и талантливый аналитик.
Также он показывал разные идеи 10-20 летней давности...
Я очень хорошо умею систематизировать знания)
Для меня как раз классика - это моё) Но я понимаю, что это всё равно тупик...
Пытался делать подобное в 100 - и ничего не получалось.

Полный ход я играл! В принципе живость в игру вносится.
Если играть 4 партии - и укоротить контроль, результат будет.
Но тут уже нет принципиальной разницы.
Вы ищите минимальные возможности, чтобы продлить жизнь классике...
Ну сколько еще на ходе, полу-ходе продержитесь?

Я понимаю тех, кто выступает за 100% классику! Это натуральная игра. Жеребьевка - это уже азарт, а значит - рулетка. Чуть не те шашки.
Но в 1 ходе - та же лотерея. Поэтому тогда уже Полная лотерея должна быть с полноценными летающими шашками.
Хотя я лично признаю, что в летающих связь с Миром отрывается) Но интересно.
2-3 хода - смотрится естественней, как в чекерс.

Вот вы о молодёжи говорите.
Ну какое там творчество?
Я не знаю как в ваши годы шлифовали, но в мои - молодёжь не шлифовала, а ЗУБРИЛА Литвиновича!

Помню россияне Цинман и Чернышёв могли удивить какой-то новинкой не из хрестоматий.
Или молдаване - видимо из арсенала Мони Нореля.
Но ведь это также не их творчество...

А о девушках вообще молчу.
Как проходила подготовка в классику у женщин?
Вечером зубрили вариант, а на след. день ловили на него.
Вот и всё развитие молодёжи.

До 25 лет в принципе 1 полный ход играть можно.
Или только ходы без летающих.
Это можно обсуждать.

Но вот для взрослых это уже лишнее.
USO - Окт 21, 2010 - 04:59 PM
Тема сообщения:
Владимир, можно, конечно проводить некую параллель в подготовке "игровиков" и "интеллектуалов". Но имеет ли такое сравнение здравый смысл в том контексте, в котором мы говорим в данной теме? Понятно, что и в футболе есть "домашняя работа"... Однако, если не философствовать, то очевидно, что шашки сравнивать с футболом очень сложно - абсолютно разные принципы и составляющие игры; полноценно сравнивать шашки можно только с шахматами и другими "клеточными" играми...

Но вернёмся к теме. Владея вопросом с обеих сторон (как ведущий игрок и как опытный организатор), выскажите своё мнение по затронутому здесь вопросу. Надо ли организаторам соревнований и руководителям организаций считаться с коллективным мнением игроков при принятии таких решений, как система проведения турнира? Как бы поступили Вы в подобной ситуации, окажись на месте руководства Секции-64?

Сразу оговорюсь - хочется услышать именно взвешанный и субъективный ответ, без оглядки на личные взаимоотношения (симпатии и антипатии).

Я немного поясню почему мне это интересно. В своё время точка зрения президента Московской Федерации Алексея Сальникова, при всём моём уважении к нему, мне была совершенно непонятна - он ни в коем случае не разрешал проводить чемпионаты Москвы даже в полуход. Насколько я помню, однажды даже пригрозил дисциплинарным взысканием, если узнает, что между соперниками есть договорённость играть "жеребьёвку". Только "голая" классика и никаких но! Я составлял аналогичное по смыслу письмо (имеется ввиду - аналогичное обсуждаемому здесь письму) и собирал подписи всех шашистов, участвовавших в финалах чемпионата Москвы за последние три года (не знаю, надо ли упоминать, что лишь единицы были против отхода от "голой" классики). Это письмо А.Сальников принял, но толку было чуть. Вопрос: "Почему Вы игнорируете мнение ведущих спортсменов?" так и остался без ответа. Система полуход пришла в Москву только после того, как Алексей Алексеевич сложил свои полномочия руководителя Федерации.
.ru - Окт 22, 2010 - 04:20 AM
Тема сообщения:
USO писал(а):
Надо ли организаторам соревнований и руководителям организаций считаться с коллективным мнением игроков при принятии таких решений, как система проведения турнира? Как бы поступили Вы в подобной ситуации, окажись на месте руководства Секции-64?

Василий, по вопросу о коллективных письмах и об ответственности спортсменов я высказал своё мнение в этой теме в посте от Окт 19, 2010.

К мнению игроков прислушиваться нужно. Но очень аккуратно.
Вот ведь какая штука. Часть игроков напишет письмо с одним воззванием. А другая часть - с диаметрально противоположным. Кого слушать? Мнение спортсменов (подчеркну: только взрослых спортсменов!) должно быть консолидированным. И облечено в цивилизованные формы.

Пока этого нет.
Например, посмотрите в ссылку на письма с подписями: письмо с подписью ветеранов оформлено небрежно. "Просим в 2011 и последующие годы эти систему на классические русские шашки". И в скобочках зачёркнут ход/полуход. Разве это серьёзный подход?
alemo - Окт 22, 2010 - 04:59 AM
Тема сообщения:
Проблема могла бы быть решена если бы Вы проводили 2-х годичные циклы: год - классика (ход), год - летающие. А так у Вас каждая страна, республика, город, улица проводят соревнование по своей системе ... бред сивой кобылы.

Мне только одно непонятно, братцы: здесь много говорилось о творчестсве и новизне, а предлагается всего несколько сот дебютов (кажется 500 или 600). Это несерьёзно. 500-600 дебютов можно запомнить, если не целиком, то процентов так на 80%-85%.

Я не шучу. Хотите полной новизны - нужен принципиально новый подход и система, генерирующая несколько тысяч позиций. В чекерс это игра с 11 шашками. Всё очень простенько - снял по шашке и сделал белыми и чёными по 1 ходу и ... 2500 дебютов ! Апологеты так называемой игры по понятиям должны по идее за это ухватиться руками ногами, но я что-то сомневаюсь.

Прав Юра Кириллов: просто делается попытка выиграть темп и вырваться вперёд по ... изучению новой теории Laughing

Идёт какая то постоянная чехарда со всеми этими колодами, новыми позициями, чёрт те что.

Всё, что сделано - старая теория поменялась на новую, которую ещё не все знают.

Повторяю: для полной и настоящей (не обманной) новизны нужно несколько тысяч новых дебютов.

В чекерс с жеребьёвкой 3-х полуходов 156 дебютов, в каждом в среднем около 10-15 вариантов. Почти всё можно запомнить. При 400-500 дебютах запомнить можно около 85%-90% без деталей.

Да и ещё ...

в России на национальном уровне надо культивировать русские шашки, а в международных соревнованиях дожно быть многоборье: русские + бразильские микроматчи, или же международные соревнования тоже должны иметь 2-х годичные циклы.

Всё таки русские шашки - это натурально, а бразильские - искусственное образование: стоклеточные правила на 64- доске.

АЛЕМО
АВС - Окт 23, 2010 - 08:08 PM
Тема сообщения:
.ru Окт 22, 2010 писал:

"Василий, по вопросу о коллективных письмах и об ответственности спортсменов я высказал своё мнение в этой теме в посте от Окт 19, 2010.
К мнению игроков прислушиваться нужно. Но очень аккуратно.
Вот ведь какая штука. Часть игроков напишет письмо с одним воззванием. А другая часть - с диаметрально противоположным. Кого слушать? Мнение спортсменов (подчеркну: только взрослых спортсменов!) должно быть консолидированным. И облечено в цивилизованные формы.

Пока этого нет.
Например, посмотрите в ссылку на письма с подписями: письмо с подписью ветеранов оформлено небрежно. "Просим в 2011 и последующие годы эти систему на классические русские шашки". И в скобочках зачёркнут ход/полуход. Разве это серьёзный подход?"

АВС:Смотрим ссылку. В ней вместо приведённых .ru слов : "эти систему" написано: "не менять эту систему проведения".
Несуразица в середине фразы присутствует только в тексте .ru .

Теперь о " И в скобочках зачёркнут ход/полуход.".
Борис Дружинин сказал, что подпишет письмо, если убрать скобки.
Мол, ход/полуход - это не классические русские шашки. Специально для него был распечатан этот же текст, но без скобок. Борис его подписал, но ут же заметил, что письмо только за его подписью. Обиделся. На объяснение, что могут найтись крючкотворы, которые прочитав текст без скобок, скажут: "Мы в 2011 проведём полуход, а не классику. Просьбу участниц выполним.".
Этот довод он не оценил и дополнительно расписался в коллективном письме, зачеркнув слово в скобках.
Подскажу .ru о трёх погрешностях письма молодёжи-девушек до 23 лет. Напомню часть его текста.
"Последний чемпионат мира среди девушек проводился в 2008 году по современным..."
1. Напечатано "девушки", "ки" исправлено на "ек";
2.Напечатано "2009", исправлено на "2008";
3. ЧМ среди молодёжи-девушек в 2008 году не проводился. Девушки допустили неточность. Надо было вместо "девушек" написать "женщин",
не указывая год проведения.
В итоге оба письма не "облечены в цивилизованные формы".
К тому же, письма коллективные. Необходимо было написать 100 (52+30+1Coolперсональных писем, демонстрируя "серьёзный подход".

.ru: "Часть игроков напишет письмо с одним воззванием. А другая часть - с диаметрально противоположным. Кого слушать?".

АВС: Когда ожидается "диаметральное" письмо? Если оно будет от ветеранов, то другая часть будет представлена одним участником ЧМ - Даниловым?
Сомневаюсь, так как, скорее всего, Данилов сам себе не напишет. Ведь письмо адресовано руководству Секции 64 ФМЖД.

.ru: "Мнение спортсменов (подчеркну: только взрослых спортсменов!) должно быть консолидированным."

АВС:Письма были от ветеранов-мужчин, от молодёжи-мужчин до 23 лет и от молодёжи-женщин до 23 лет. Первые чересчур взрослые? Вторые и третьи - недостаточно взрослые?
Количество подписей в трёх письмах:
- ветераны. 52 из 53 за, 1 ни за, ни против;
- молодёжь-мужч.30 из 36 за, 3 против, 2 не опрошены, 1 меняет мнение;
- молодёжь-женщ. 18 из 22 за, 3 против, 1 не определилась в мнении.
На консолидацию не тянет?
.ru - Окт 24, 2010 - 05:53 AM
Тема сообщения:
Ранее пропустил часть фразы, она должна была звучать так:
.ru писал(а):

Например, посмотрите в ссылку на письма с подписями: письмо с подписью ветеранов оформлено небрежно. "Просим в 2011 и последующие годы не менять эту систему проведения на классические русские шашки". И в скобочках зачёркнут ход/полуход. Разве это серьёзный подход?"

Иными словами я хотел сказать: если бы в письме ветеранов не было зачёркнуто важное уточнение классических шашек "ход/полуход", то подписантов за "леталку", вполне вероятно, было бы меньше. Несерьёзность подхода не в оформлении письма как такового (ошибочно указанный год проведения соревнования, окончание в слове "девушки" и т.п. - это несущественные мелочи), а внесённого в письмо изменения (тот самый зачёркнутый "ход/полуход"), меняющего суть самого голосования.

ПС Вообще же... Представляю себе футболистов (а их, в отличие от шашистов, десятки, если не сотни, тысяч), выторговывающих себе с ФИФА более интересные им правила игры. Фантасмагория...
.ru - Окт 24, 2010 - 06:00 AM
Тема сообщения:
АВС писал(а):

АВС:Письма были от ветеранов-мужчин, от молодёжи-мужчин до 23 лет и от молодёжи-женщин до 23 лет. Первые чересчур взрослые? Вторые и третьи - недостаточно взрослые?
Количество подписей в трёх письмах:
- ветераны. 52 из 53 за, 1 ни за, ни против;
- молодёжь-мужч.30 из 36 за, 3 против, 2 не опрошены, 1 меняет мнение;
- молодёжь-женщ. 18 из 22 за, 3 против, 1 не определилась в мнении.
На консолидацию не тянет?

Не тянет. Взрослые: это категории "мужчины" и "женщины".
Своё мнение по "молодёжи" я ещё дополню, когда услышу вменяемые аргументы за "летающие шашки" в этой возрастной категории.
По возрастным категориям "женщины", "мужчины" и "ветераны" я ещё пока вообще ничего не сказал. Разговор впереди.
FMG64 - Окт 24, 2010 - 10:47 AM
Тема сообщения:
Я считаю что проводить чм и че по классике и полуходу нужно лишь среди детей (<16>60). А среди мужчин и женщин это не серьезно.
gamlet - Окт 24, 2010 - 10:52 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
То,что у тебя проходило на чемпионате Европы,в нормальные шашки и с нормальными игроками в русские шашки у тебя шансов нет,поэтому вы все и ратуете за леталки.
alemo - Окт 24, 2010 - 12:17 PM
Тема сообщения:
Без большой натяжки могу сказать, что серьёзная настоящая классика - один полный ход. Это генерирует 47 дебютов. Все их можно выучить, но не за несколько месяцев, а за несколько лет. Именно ход и разрабатывал Литвинович.

Здесь место для творчества не 1% как в чистую классику без жеребьвки, а намного выше - не меньше 5%-6%.

Вот с ходом и должны проводиться ЧМ и ЧЕ, в том числе и по линии МАРША, поскольку это и есть настоящая классика времён Блиндера, Цирика, Литвиновича и даже Сокова.

Соревнования всех уровней должны иметь 2-х годичный цикл: год классика, год - летающие. Пока Вы это не поймёте - у Вас будет чехарда и путаница

================================================

Вдогонку ... забыл сказать - титулы тоже над развести. Может быть два чемпиона мира - в классику и в летающие. Не вижу в этом ничего дурного, игры то большому счёту разные, требующие разных способностей.

Но всё это должно быть очень сильно и предельно аккуратно разработано и формализовано специалистами. Один раз и на многие годы.
vicnaum - Окт 24, 2010 - 01:47 PM
Тема сообщения:
Alemo писал " Соревнования всех уровней должны иметь 2-х годичный цикл: год классика, год - летающие. Пока Вы это не поймёте - у Вас будет чехарда и путаница"

Полностью согласен с предложенным Alemo двухгодичным циклом !
Эта здравая и разумная система ! Будут развиваться и классика и леталки. Равноправие будет наконец-то ! А то классика сейчас в роли падчерицы у мачехи.

А какой стимул для игроков : чемпион мира по классике и летающим шашкам !

Недавно А.Свирин(Аврора), Квадрат и Наумик В.(Эдэон-профи) вычислили всевозможные перелеты шашек из начальной позиции.Их было около 8 тысяч. Затем 3 тысячи явно проигрышных позиций А.Свирин отсеял.Затем Квадрат и Наумик В. сыграли эти 5 тысяч леталок в матчах Каллисто 4 - Скифи 0.39 . Оказалось еще 2 тысячи проигранных позиций .

Сейчас в работе у коллектива Эдэон-профи 3 000 позиции леталок без полётов шашек с дамочных полей: е1, g1 и b8,d8.
Убираются все перекошенные позиции (не больше +10 у Каллисто или Тоши).
Так что программисты почти сделали готовую систему леталок из 2500-3000 позиций летающих шашек. Запомнить их все все человеку невозможно. И будет действительно интересная и честная игра на мышление, а не на запоминание вариантов.

Осталось дело за шашечными функционерами по внедрению 2 годичного цикла проведения соревнований и новой жеребьёвки леталок, вот тут и есть самые большие проблемы.

Любители шашек в Беларуси так и не приняли леталок .
Да и подрастающему поколению будет полезно поучиться решению серьёзных проблем у старшего поколения.

С уважением ко всем, мс Василий Наумик, Эдэон-профи
alemo - Окт 24, 2010 - 02:10 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Полностью согласен с предложенным Alemo двухгодичным циклом ! Эта здравая и разумная система !
Спасибо, наконец то нашёлся ну хоть один разумный человек, у которого мышление пошло дальше логики "чекерс нам не указка !"

vicnaum писал(а):
Убираются все перекошенные позиции (не больше +10 у Каллисто или Тоши).
Ни в коем случае ... зачем ??? Играться должны ВСЕ непроигранные дебюты. Программисты должны помочь отсеять проигранные дебюты.

Играется ведь 2 партии с переменой цвета, поэтому неравенство дебюта нивелируется.

vicnaum писал(а):
Так что программисты почти сделали готовую систему леталок из 2500-3000 позиций летающих шашек. Запомнить их все все человеку невозможно. И будет действительно интересная и честная игра на мышление, а не на запоминание вариантов.
Совершенно с Вами согласен ! Мне очень нравится эта цифра, 2500-3000. Действительно, тут уж точно никто ничего не запомнит и вряд ли будет тратить время на попытку хоть что-то запомнить.

Блестящее решение проблемы !!!

vicnaum писал(а):
Осталось дело за шашечными функционерами по внедрению 2 годичного цикла проведения соревнований и новой жеребьёвки леталок, вот тут и есть самые большие проблемы.
Начинать надо сверху - ФМЖД, Национальные Федерации подтянутся - а куда им деваться ???
vicnaum - Окт 24, 2010 - 03:05 PM
Тема сообщения:
Alemo писал " Соревнования всех уровней должны иметь 2-х годичный цикл: год классика, год - летающие. Пока Вы это не поймёте - у Вас будет чехарда и путаница"

Будем ждать.Время покажет. Интересно, а что думают ведущие игроки?

Ведь это им играть. Или им всё равно?

С уважением ко всем, мс Василий Наумик, Эдэон-профи
vicnaum - Окт 24, 2010 - 03:41 PM
Тема сообщения:
Аlemo писал : "Начинать надо сверху - ФМЖД, Национальные Федерации подтянутся - а куда им деваться ???"

Естественно сверху, путем голосования. А там и спонсоры найдутся, видя четкую и стройную систему проведения чемпионатов на высшем уровне. Спонсоры ведь в классику любят посражаться на досуге, а не в леталки.

С уважением, команда разработчиков программы Эдэон-профи.
plus600 - Окт 24, 2010 - 03:59 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
И будет действительно интересная и честная игра на мышление, а не на запоминание вариантов.

А я думал, что шашки еще и память тренируют...
gamlet - Окт 24, 2010 - 04:05 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Если Вы считаете,что шашки это вид спорта.то и подход должен быть соответственым,как в любом виде спорта .Должна быть подготовка к любым соревнованиям.Это изучение дебютов, мительшпиль , эндшпиль.Пускай будут леталки, но тогда должна быть литература по ним..Если это не спорт, то можно поиграть и 60000 позиций ,дома на печке с бабулей ЛЯПОТА! .Давайте в начале определимся ШАШЕЧНАЯ игра-это СПОРТ или нет.
alemo - Окт 24, 2010 - 04:07 PM
Тема сообщения:
Василий, ещё одно из преимуществ двухгодичного цикла - оно не требует никакого дополнительного увеличения бюджета, а скорее некоторого сокращения - ведь каждый год будет проводиться только одно соревнование (на каждом уровне) по определённому виду спорта.

Сегодня я вижу полнейшую путаницу в этом вопросе, когда в середине года решается - по какой версии проводить ЧЕ или ЧМ ! Вот уж где раздолье для спекуляций и махинаций.

Могу предсказать, что если данная система 2-х годичного цикла будут принята, то будут топовые игроки играющие очень хорошо в один вид шашек, и не показывающие высоких результатов в другом виде.

Но найдутся обязательно и несколько топ-универсалов, типа А. Шварцмана.

Всё, замолкаю - действительно, давайте послушаем, что скажут сами игроки с обоих сторон баррикады Laughing
Juri - Окт 24, 2010 - 04:46 PM
Тема сообщения:
В шашки нужно играть, а не вспоминать и гадать за доской.
Когда играешь классику идет перебор в голове вариантов - и думаешь на тот поймать, или на этот...
Это не спорт - это угадайка.
Футболисты или боксёры отрабатывают технические навыки и физические качества, благодаря которым они достигают результата.
Но ни в одном спорте не выигрывают С ВЕЧЕРА. Показали вариант - пришёл, поймал, пошёл домой.

В 100 всё в порядке. При подготовке отрабатывают технические навыки: тактику, эндшпиль, стратегию. Кто лучше готов - побеждает.
В летающие - все это тоже есть. Чтобы быть успешным игроком нужно уметь все. И атаковать, и защищаться.
Даже Шварцман и Колесов не застрахованы от поражения.
Нередки случаи, когда чемпионы мира после победы в первой партии - проигр. во второй.
В классику - это невозможно...

Варианты в летающие выучить сложно.
При подготовке к ЧМ-2008 я просмотрел Каждую карточку.
Равные отбрасывал, а с перекосом искал возможность уравнять позицию.
Через какое-то время в голове получается каша.
Некоторые карточки похожи, но отличаются в 1, 2 темпа.
Даже если ты знаешь примерную идею - её нужно проверять. Т.е. работать за доской.

1 полный ход проблемы не решает.
Есть сложности только с ab4, cb4 - dc5 и gf4,ef4 - de5.
Все остальные варианты - теория из Литвиновича!
Но даже в этих вариантах - перекос.
А в летающих можно найти острую, НО равную позицию.

Минус летающих в том, что они НЕ Натуральны. Нарушены естественные законы развития. А во всём остальном - гуд!
bayern1982 - Окт 24, 2010 - 05:12 PM
Тема сообщения:
ГАМЛЕТ

Давайте в начале определимся ШАШЕЧНАЯ игра-это СПОРТ или нет?

Спорт не спорт, не знаю. Уж точно не массовый профессиональный спорт. Факты таковы, что зарабатывают в шашках исключительно топовые игроки (призовые на ЧМ, ЧЕ, мемориалы, прочее). Этих игроков можно пересчитать по пальцам.
Для простых смертных, которых шашки прокормить не могут - это хобби, которым они занимаются, заканчивая свою повседневную трудовую деятельность в других местах, а дома ещё и семья. У них нет времени не то что шлифы заготавливать, даже в "Курс Дебютов" Литвиновича некогда заглянуть.
Поэтому и привлекают летающие шашки. Не будь их, у нас чемпионаты только юниоры и выигрывали бы. Им есть когда теорией заниматься, свободного времени валом, семейными обязанностями не обременены, на многочисленных турнирах пополняют багаж знаний. А так борьба ведётся на равных, во главу угла ставится знание идей и понимание позиции.
Скажу о себе. Работаю, месяц отпуска в году. Играю в этот год 3-4 турнира (2 из которых проходят в родной области + 1-2 выезда в другой город). На большее нет возможности, т.к. и семье в отпуск внимание уделить надо. И мне интереснее СЫГРАТЬ в леталки, чем 2/3 партий в турнире ВСПОМИНАТЬ Колы, Городские и Косяки. Думаю моё мнение разделят многие "непрофессионалы" в шашках.

В принципе система двухгодичного цикла мне тоже нравится, и вашим и нашим так сказать. Хотя я не понимаю, чем леталки отличаются от системы ход/полуход. Та же лотерея.
gamlet - Окт 24, 2010 - 05:15 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Просто надо иметь хорошую голову ,и не будет каши.В леталки надо знать идеи , а в спорте ВСЕГДА должна быть тренировка, когда Вы готовились к чемпионату,то вы занимались ТРЕНИРОВКОЙ.Не нравится заниматься шашкам,найдите другое занятие.Хорошая игра ДОМИНО,ЛОТО.
bayern1982 - Окт 24, 2010 - 05:22 PM
Тема сообщения:
Забыл упомянуть

Тренироваться есть время не только у топовых игроков и юниоров, но и ПЕНСИОНЕРОВ)))))))))))))))
gamlet - Окт 24, 2010 - 05:31 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Так я понял Вы в турнирах ,чемпионатах России ,Мира не играете . Просто у Вас нет желания заниматься шашками ,и время тут не причем.Когда я работал тренером, то мне мои ученики тоже говорили,что у них нет времени ,что у них школа,во дворе хочется поиграть. Правда потом они становились Чемпионами СССР,РСФСР,ВЦСПС,МИРА.Я шашками занимался и когда работал,а Вы когда будете пенсионером на скверике будете играть.Я помогаю гроссам играть еще лучше мне есть что им показать,особено в леталки,я думаю ,что читая мои книги по русским шашкам, они будут еще лучше играть.
bayern1982 - Окт 24, 2010 - 05:46 PM
Тема сообщения:
Гамлет

Так я понял Вы в турнирах ,чемпионатах России ,Мира не играете . Просто у Вас нет желания заниматься шашками ,и время тут не причем.Когда я работал тренером, то мне мои ученики тоже говорили,что у них нет времени ,что у них школа,во дворе хочется поиграть. Правда потом они становились Чемпионами СССР,РСФСР,ВЦСПС,МИРА.

Вы кажется не поняли. Школа и во дворе погулять это одно, а жена и дети - другое. Когда я был школьником и студентом, играл и на ЧМ и ЧЕ и Чемпионатах Украины.
А теперь скажите, многие ли из Ваших учеников занимаются сейчас только шашками и нигде не работают? Назовите Ваших учеников, пожалуйста, потому что я их не знаю. Помогаете гроссам, помогите и смертным лучше знать историю шашек.
bayern1982 - Окт 24, 2010 - 05:56 PM
Тема сообщения:
Гамлету

Я шашками занимался и когда работал,а Вы когда будете пенсионером на скверике будете играть.

Счастливый Вы человек, если на работе шашками умудрялись заниматься. Это что ж за работа такая была, ночной сторож в средней школе?))))))))))))))))))

Насчёт скверика. С нашей пенсионной реформой до пенсии ещё дотянуть надо)))))))))))))))
gamlet - Окт 24, 2010 - 06:05 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Ты просто наглец.ты хоть третий разряд имеешь.Литвиновича сейчас смотрят только любители. А мои ученики это Кандауров А,Ермаков Ю.,Куклеев Е.,Овечкин С. В стоклетки Скляров Е., Шульмина Т.,Гейлер С. ,Филатов Е. Просто я люблю шашки,а не себя в шашках. А вот Моисеева А. учил играть в русские шашки, а не в чекерс.
alemo - Окт 24, 2010 - 06:15 PM
Тема сообщения:
Юра, а если по сути и всерьёз - что ты думаешь насчёт возможности двух годичного цикла в русские шашки - год классика, год в летающие ... и чемпионские титулы все отдельные ?

gamlet писал(а):
А вот Моисеева А. учил играть в русские шашки, а не в чекерс.
И между прочим - большое спасибо. Толком топовым игроком в русские шашки не стал, но мастером в 15 лет был и 3-е место в первенстве Москвы 1978 занял после А. Кандаурова и Е. Куклеева.

Но главное - с Юриной и других помощью появилось правильное отношение к игре, которое позднее привело к успехам в стоклетки и чекерс.
bayern1982 - Окт 24, 2010 - 06:26 PM
Тема сообщения:
Гамлету

А в чём наглец, что не знаю имена Ваших учеников?

Или то, что Вас в сторожа определил?

Так Вы за своими постами следите, цитирую:

1. "Вы когда будете пенсионером на скверике будете играть"
Что за утверждения такие? Понижаете мою самооценку))))))))))

2 . "Не нравится заниматься шашкам,найдите другое занятие.Хорошая игра ДОМИНО,ЛОТО."
Не Ваше дело кому чем заниматься, или по Вашему Курс Дебютов через Тошу проганять - это занятие шашками?

3. "Ты просто наглец.ты хоть третий разряд имеешь."
Не Ты, а Вы, милейший. И если я не гросс, то уже и не человек?
gamlet - Окт 24, 2010 - 06:29 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Я ЗА,но вначале русским шашкам,64 надо уходить из ФМЖД.У нас секция,а в СТО федерация,почуствуйте разницу.
Juri - Окт 24, 2010 - 06:41 PM
Тема сообщения:
Когда 64 уйдут из ФМЖД хорошо станет только 100.
64 сами вообще ничего не смогут..
Сейчас хоть на имидже ФМЖД можно держаться.

А вот чтобы секция-64 была полноправной - нужно работать.
Это непросто сделать.
И здесь секция должна быть русско-бразильской и классико-летающей.
Чтобы больше народу зацепить! Лавировать нужно!

Сейчас задача Секции пролезть на Игры Аккорд в Китай. Где шашкам дают 30 мест, а для 64 места не находится.
Хотя - самые сильные игроки живут в России + массовость самая большая тоже в России - а национальный российский вид почему-то не представлен...
Не уважение!
bayern1982 - Окт 24, 2010 - 06:42 PM
Тема сообщения:
Гамлет

"Просто я люблю шашки,а не себя в шашках."

Я тоже люблю шашки. Но читая форумы на данном сайте любовь немного угасает. Например:

- высказывания Алканда по поводу Лангина и выигранных им чемпионских званиях

- высказывания РУ. о договорных чемпионатах СССР

И никто ничего не опровергает, видимо правда, ибо с чего таким значимым в шашках людям врать? Вот и приходится любить только саму игру, а книги чемпионов и о чемпионах читаются уже явно не так как в детстве(((((((((

Как говорил Задорнов "Всё из-за бабок", обидно...
gamlet - Окт 24, 2010 - 06:54 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
ФМЖД руками и ногами держится за все виды шашек,они боятся,что если будет создана федерация шашек 64 и эта федерация сможет работать лучше чем ФМЖД,то могут возникнуть вопросы ,а чем вы там занимаетесь.Федерация Чекерса самостоятельная организация,и справляется без старшего брата.
Juri - Окт 24, 2010 - 07:04 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
gamlet писал(а):
ФМЖД руками и ногами держится за все виды шашек,они боятся,что если будет создана федерация шашек 64 и эта федерация сможет работать лучше чем ФМЖД,то могут возникнуть вопросы ,а чем вы там занимаетесь.Федерация Чекерса самостоятельная организация,и справляется без старшего брата.


В том-то и беда, что секция-64 никогда лучше не работала...
Возможностей правда меньше.
Кроме ж СССР, Бразилии, Польши и эмигрантов в Израиле, США и Германии никто ж в 64 не занимается.
А в 100 стран 30 можно найти лёгко.
Африка, Юж., Сев. Америки, Азия уже, ну и Европа.
Голландия создаёт Отличный имидж шашкам-100.
Много турниров, время от времени проводит ХОРОШИЕ ЧМ для взрослых, плюс львиную долю других календарных турниров.

Если б в России делалось тоже самое с 64 - это бы привлекало внимание.
А так - совковые турниры, которые никому не интересны.

Вот не странно например, что китайцы на чм-2008 в Бразилию приехали, а на чм-2009 в Челябинск - НЕТ?
alemo - Окт 24, 2010 - 07:10 PM
Тема сообщения:
Юра, но я ведь и не предлагаю организацию альтернативной Федерации, а всего лишь другую форму организации дела.

В чекерс оба титула - и в классика, и с жеребьёвкой являются "собственностью" Всемирной Федерации и только она проводит ОБА цикла, в том числе и для мужчин, и для женщин.

Почему бы нечто подобное не сделать и в русско-бразильской Секции 64 - разыгрывать раз в 2 года один титул, в классику, а раз в другие два года - в летающие ? Тогда, как писал Василий, не будет никто опущен и запущен и классические шашки получат своё законное место и долю уважения. То же относится и к летающим.

Оба типа шашек будут развиваться ПАРАЛЛЕЛЬНО. Борьба будет только за сильных игроков, но я подозреваю многие из них захотят участвовать и там, и там.

АМ
bayern1982 - Окт 24, 2010 - 07:12 PM
Тема сообщения:
Гамлет

"А мои ученики это Кандауров А,Ермаков Ю.,Куклеев Е.,Овечкин С. В стоклетки Скляров Е., Шульмина Т.,Гейлер С. ,Филатов Е."

Всё это времён СССР, как я понял. А сейчас Ваши ученики ещё занимаются профессионально шашками или они у них как хобби, в свободное время? Поправьте меня, если я не прав. Овечкин, где-то я читал, тренерской деятельностью занимается. А остальные? Думаю нет, т.к. денег это много не приносит.

Интересно было бы попробовать систему как в футболе, за победу 3 очка. Может тогда результативность поднялась бы?
gamlet - Окт 24, 2010 - 07:18 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Вы можете себе представить,что бы в стоклетках игроки решали по каким правилам они должны играть,леталки или бить не обязательно.Какие критерии отбора есть в стоклетках для поездки в Китай,если будут в 64 то тут какой отбор? с чемпионата Европы,но это надо было говорить раньше ,чемпионам стран,а сколько стран культивирует русскую версию,сколько бразильскую.
gamlet - Окт 24, 2010 - 07:29 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Нет они не играют.Шашки такой вид спорта,если ты не смотришь теорию и не играешь, то можно спокойно играть дома, вернуться в большой спорт очень трудно,это не шахматы,там игра логическая,а у нас счетная.Ребята прекрасно поняли,что без тренировки в шашках делать нечего,лучше заниматься чем то другим.
bayern1982 - Окт 24, 2010 - 07:37 PM
Тема сообщения:
Гамлет

"Нет они не играют.Шашки такой вид спорта,если ты не смотришь теорию и не играешь, то можно спокойно играть дома, вернуться в большой спорт очень трудно,это не шахматы,там игра логическая,а у нас счетная.Ребята прекрасно поняли,что без тренировки в шашках делать нечего,лучше заниматься чем то другим."

В том то и дело, без тренировки делать нечего. А даже с тренировкой шансов заработать в шашках очень мало, вот и уходят...

Большинство уходит юниорами, перспектив нет. Денег НЕ ЗАРАБОТАТЬ!!!! И любовь к шашкам улетучивается куда-то. Т.к. любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Не будет в шашках денег, превратятся они в домино и лото.
gamlet - Окт 24, 2010 - 07:55 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Чемпионаты должны быть с хорошими призами,не может президент сделать призовой фонд на чемпионате мира 20000 S и выше , то ему лучше спокойно уйти.Плохой Климашев Р.Н. УМЕЕТ находить деньги,так ему и карты в руки,но нет, лучше проводить бесплатно без Климашева,это проще но и без денег,вот о чем должны говорить игроки,а не в какие шашки играть.Тогда не будет уходить талантливая молодежь.Но кому то очень не хочется,что бы в 64 были хорошие призы.,
.ru - Окт 25, 2010 - 04:39 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Когда 64 уйдут из ФМЖД хорошо станет только 100.
64 сами вообще ничего не смогут..
Сейчас хоть на имидже ФМЖД можно держаться.
А вот чтобы секция-64 была полноправной - нужно работать.
Это непросто сделать.

Вопрос решается элементарно. Президентом ФМЖД должен стать человек из бывшего Советского Союза, близкий к русским шашкам. Тогда всё будет ок...
.ru - Окт 25, 2010 - 04:49 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Juri писал(а):

А так - совковые турниры, которые никому не интересны.

Совковые? Всероссийский гроссмейстерский турнир в Тихвине совковый? Кубок информационных технологий в Казани совковый? Этапы КМ в Петербурге и Челябинске совковые?
Юрий, проведите образцово-показательный турнир, что ли. Что бы российские организаторы у Вас поучились что и как делать, глядишь подтянутся до Вашего уровня...
Juri писал(а):

Вот не странно например, что китайцы на чм-2008 в Бразилию приехали, а на чм-2009 в Челябинск - НЕТ?

Не странно!

После Всемирной интеллектуальной Олимпиады в Пекине-2008, китайцы и все прочие иноземцы, до этого далёкие от шашек-64, на малой доске знают только одну игру в шашки: бразильскую версию.

Андестенд?
Juri - Окт 25, 2010 - 04:52 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Juri писал(а):
Когда 64 уйдут из ФМЖД хорошо станет только 100.
64 сами вообще ничего не смогут..
Сейчас хоть на имидже ФМЖД можно держаться.
А вот чтобы секция-64 была полноправной - нужно работать.
Это непросто сделать.

Вопрос решается элементарно. Президентом ФМЖД должен стать человек из бывшего Советского Союза, близкий к русским шашкам. Тогда всё будет ок...


Птицын уже был президентом, и что? И Шовкопляс был.
Нужно чтобы порядок внутри самой секции был, отлаженная система соревнований и прочее, прочее.
Этого нет..
Климашов находил призы, но порядка в его соревнованиях тоже мало.

Менталитет постоветских людей плохой)
Черток неплохо всё время смотрелся, но и он куда-то перегибать начинает...
Juri - Окт 25, 2010 - 04:57 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
.ru писал(а):
Juri писал(а):

А так - совковые турниры, которые никому не интересны.

Совковые? Всероссийский гроссмейстерский турнир в Тихвине совковый? Кубок информационных технологий в Казани совковый? Этапы КМ в Петербурге и Челябинске совковые?
Юрий, проведите образцово-показательный турнир, что ли. Что бы российские организаторы у Вас поучились что и как делать, глядишь подтянутся до Вашего уровня...
Juri писал(а):

Вот не странно например, что китайцы на чм-2008 в Бразилию приехали, а на чм-2009 в Челябинск - НЕТ?

Не странно!

После Всемирной интеллектуальной Олимпиады в Пекине-2008, китайцы и все прочие иноземцы, до этого далёкие от шашек-64, на малой доске знают только одну игру в шашки: бразильскую версию.

Андестенд?


Может быть эти турниры и на уровне проходят, я не видел.
Но почему-то Россия иностранцев не привлекает.
Те же Индусы в Голландию и Испанию едут, а в Россию - неа...

Насчёт бразильских не правы вы!
В Китае знают и РУССКИЕ, и бразильские!
А кто не знает (страны) - легко объяснить, что версия двойная.
Дело в том, что Лелио видно поработал с Китаем вытянул их, а в России с иноземцами (настоящими) не работают.
В Пекине и монголы, и индусы, и японцы играли как в русские, так и в бразильские шашки!
Пекин дал большой толчок. Всем шашкам!
.ru - Окт 25, 2010 - 05:02 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Juri писал(а):

Но почему-то Россия иностранцев не привлекает.
Те же Индусы в Голландию и Испанию едут, а в Россию - неа...

Здесь проблемы не в организации соревнований по шашкам, а в российской бюрократии... Почитайте, например, здесь: http://gazeta.ru/travel/2010/10/19_e_3429894.shtml

Россиянину легче выехать в Шенген, в США, в любую другую заграницу, нежели иностранцу приехать к нам...
.ru - Окт 25, 2010 - 05:24 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Juri писал(а):

В Пекине и монголы, и индусы, и японцы играли как в русские, так и в бразильские шашки!
Пекин дал большой толчок. Всем шашкам!

Ага, толчок. Кому толчок, а кому, опосредствованно, и пинок. С подачи натуральных и отечественных бразильцев...
chac - Окт 25, 2010 - 08:11 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Вопрос решается элементарно. Президентом ФМЖД должен стать человек из бывшего Советского Союза, близкий к русским шашкам. Тогда всё будет ок...

64 - ne tolko russkie shashki. igrayut i v italianskie, i checkers etc.
kak nac4ot balansa vseh raznovidnostei shashek?
ili est tolko odin PRAVILNYI vid shashek?
.ru - Окт 25, 2010 - 03:57 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

Почему бы нечто подобное не сделать и в русско-бразильской Секции 64 - разыгрывать раз в 2 года один титул, в классику, а раз в другие два года - в летающие ?

Структура соревнований Секции-64 ФМЖД уже существует: http://fmjd64.com/index.php?option=com_ ... p;Itemid=2
Juri - Окт 25, 2010 - 04:51 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
alemo писал(а):

Почему бы нечто подобное не сделать и в русско-бразильской Секции 64 - разыгрывать раз в 2 года один титул, в классику, а раз в другие два года - в летающие ?

Структура соревнований Секции-64 ФМЖД уже существует: http://fmjd64.com/index.php?option=com_ ... p;Itemid=2


Структура ясна. В принципе всё правильно. Бразильские не закрываются и при наличии хорошего организатора - пожалуйста. Но приоритетные русские. Нормально!

Но один минус. Скажите как японцу или индусу узнать, что есть там какой-то ЧМ по 64? А никак...
Сайт есть, но он на РУССКОМ языке. Неужели трудно на английском дублировать. И тот же календарь на Двух языках нужно делать.

Хотя этого мало, любую диковинную страну нужно еще обрабатывать.
Т.к. бюрократия с визами и бедность наших стран никого не манит...

Но всё же. На сайт ФМЖД зашёл и всё ясно. Когда какой турнир, ссылки на всё есть. А в 64 пока плохо...

А насчёт Игр Аккорд в Китае я бы советовал прямо сейчас президенту Секции-64 связываться с Оттеном и говорить, что дать шашкам-64 хотя бы 4-6 мест - это очень важно!
А потом 1 место Азии для отбора, а они уже сами пригласят и японцев, и индусов, и афганцев...
alemo - Окт 25, 2010 - 05:30 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Структура соревнований Секции-64 ФМЖД уже существует: http://fmjd64.com/index.php?option=com_ ... p;Itemid=2
Spasibo... Vot kakuyu prelest ya tam nashel:

При предложении хороших условий в исключительных случаях по решению Руководящего комитета Секции 64 возможно:

1. Проведение чемпионатов мира среди мужчин и женщин по бразильской версии вместо русской версии.

2. Проведение других чемпионатов мира (ветераны, молодежь) по бразильской версии в годы чемпионатов Европы или вместо русской версии.
АВС - Окт 26, 2010 - 05:23 PM
Тема сообщения:
.ru Окт 24, 2010 писал:

"... Вообще же... Представляю себе футболистов (а их, в отличие от шашистов, десятки, если не сотни, тысяч), выторговывающих себе с ФИФА более интересные им правила игры..."

gamlet Окт 24, 2010 писал:

" Вы можете себе представить,что бы в стоклетках игроки решали по каким правилам они должны играть,леталки или бить не обязательно..."


ИГРОКИ НИЧЕГО РЕШАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ. ОНИ ВСЕГО ЛИШЬ ИГРАЮТ И ФИНАНСИРУЮТ ВЗНОСАМИ СЕКЦИИ 64.
СВОИМИ ДОКУЧЛИВЫМИ ПРОСЬБАМИ СОХРАНИТЬ НА БУДУЩЕЕ
СУЩЕСТВУЮЩУЮ СЕГОДНЯ СИСТЕМУ ПРОВЕДЕНИЯ ОНИ НАГЛО ПЫТАЮТСЯ УЩЕМИТЬ ПРЕРОГАТИВУ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ.
В 1937 ПРИГОВОР ВЫНОСИЛИ ТРОЙКИ. СЕГОДНЯ ДОСТАТОЧНО ДВОЕК.
chac - Окт 26, 2010 - 05:29 PM
Тема сообщения:
shashki i futbol.

v futbole 2 filosofii
1) igra na napadenie - kak brazilia ili holland
2) igra na zaschitu - kak italia

pervye hotyat zabit bolshe golov 4em soperniki; oni predlagauyt zritelyam mnogo emocii i radosti uspeha.

vtorye hotyat izbezhat proigryshei. 0:0 - dlya nih perfectnyi rezultat - ni odin iz storon ne sdelal ni odnoi oshibki!

dumayu v shashkah to zhe samoe - est igroki kotorye lyubyat napadat (1) i est igroki-zaschitniki (2).

yasno 4to (2) bolee priklonno k klassike-64; tam mozno razrabotat svoyu neprobivaemoyu sistemu, vyu4it ja zapominat.
eto o4enj kstati v mat4ah po olimpiiskomu sistemu kak v futbole finalnyi 4ast 4M.

i kone4no - (1) predpo4itayut sitemu bolee gibkuyu, nezastrahhovanyi i nestandartnyi - gde reshali by igrovye ka4estva a ne encyclopedi4eskie znanie konkretnogo varianta.
dlya nih - idealnaya turnirnaya sistema - krugovaya, gde 4islo pobed - odin iz vazhneishih kriterii.

i (1) i (2) est svoi plusy:
(1) dayut shiroty raznyh i nestandartnyh sistem
(2) dayut glubinu raz4eta i idei.

oni kak-to dopolnyaut drug druga. odin bez vtorogo zagonit razvitie shashek v tupik, v perspective.

poetomu ja ZA predlozhenie alemo o 2-godovoi cikle.
АВС - Дек 13, 2010 - 03:16 AM
Тема сообщения:
[quote=".ru"]
Orelcor писал(а):
… особенно молодёжь, которой приходится зубрить и зубрить классику хода и «шлифовать» до дыр уже «расшлифованное» или почти «расшлифованное» а не заниматься собственным творчеством, раскрывая свой потенциал


Странно, что мне приходится оппонировать в данном вопросе опытному тренеру и авторитетнейшему специалисту в теории шашечной игры. Тем не менее, кое-какие основополагающие принципы шашек ЮБ Королёву напомню.

Теория игры и домашний анализ – неотъемлемая часть шашечного искусства. Думаю, с этим спорить нет смысла. Аксиома.

Рождение «шлифа» в домашней лаборатории, придумывание нового варианта в известной, казалось бы вдоль и поперёк, позиции – это самое настоящее творчество. Приносящее самое настоящее эстетическое наслаждение.

Увы, не многим шашечным гурманом доступно это блюдо. Прежде всего из-за собственной лени.
Те, кто не ленится, кому интересны русские шашки по своей сути, придумывают новое в «старом». Приведу навскидку два примера. Юрий Викторович Кириллов в «расшлифованной» позиции из «Отказанной игры Петрова» не так давно придумал за чёрных новый ход gh6 – теперь этим вариантом играется 2/3 партий. Алексей Захаров изобрёл в «Игре Шмульяна» продолжение с ef6, через некоторое время ставшее очень популярным.
Да, сейчас специалистам известны сильнейшие продолжения в этих вариантах. Но кто бы вообще узнал об этих новинках, играй мы в России только в «леталку»? Да никто. Это было бы просто никому не нужно. Так до сих пор наивно и считали бы «Курс шашечных дебютов» Литвиновича и Негры истиной в последней инстанции. Эволюция русских шашек остановилась бы.

«Летающие шашки» напрочь могут отбить у молодых спортсменов охоту заниматься теорией игры. В самом деле, глубоко изучить теорию нескольких сот дебютов не представляется возможным. Поэтому, как правило, в массе своей молодёжь (да и мужчины, кстати, тоже) поверхностно анализируют сыгранные партии. Бессмысленно детально разбирать дебют (тратя на это, порой недели, а то и месяцы), который, вполне вероятно, может уже никогда и не попасться больше.
Таким образом, проповедуя «летающие шашки» среди молодёжи, мы сами подталкиваем её к мысли, что шашечное искусство заключено только непосредственно в самой игре плюс беглом анализе после партии. Исследование новой теории, изучение партий соперников и предварительная подготовка к ним вроде бы как уже и не обязательна. Но разве это правда?

Разрешите, я проведу аналогию с музыкой.
Сначала узнают ноты. Затем изучают бемоли-диезы и учатся играть гаммы. В дальнейшем переходят к исполнению несложных по исполнению музыкальных произведений, как правило классики. И только в дальнейшем, спустя годы, поняв и почувствовав суть музыки, музыкант может пробовать свои силы в исполнении какого-либо сложного произведения.
Нет, конечно, можно только-только изучив ноты, попробовать сыграть, например, 32 сонату Бетховена. Только вместо божественной музыки будет получаться, увы, какофония.

Вот и нашу молодёжь, должным образом не получившую базового шашечного образования, долгие годы кидали на амбразуру «летающих шашек». Эта игра ещё не для их понимания. Обычных-то знаний маловато.

Не творчеством, Юрий Борисович, занимается молодежь, играя в «летающие шашки» - а азартным передвижением шашек по доске. То есть исключительно спортом. В большинстве своём: без должного понимания самих шашек.
Основная масса партий в «леталку» в исполнении нынешней молодёжи – самая настоящая какофония.
(Разумеется, есть исключения вроде Сергея Белошеева или Владимира Егорова. Ну, так они уникумы, они и в мужских шашках топ-игроки)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Теория шашечной игры - что это такое? Как, Владимир Васильевич, понимать этот и Ваши предыдущие посты о теории игры?
Можете объяснить как главный тренер?
С уважением. НВ.
Льдоков - Дек 13, 2010 - 06:01 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
gamlet писал(а):
Вы можете себе представить,что бы в стоклетках игроки решали по каким правилам они должны играть,леталки или бить не обязательно.

Недавно мне один гроссмейстер процитировал слова друго гроссмейстера: "Замечательная игра русские шашки, жаль только, что мысли разбиваются о края доски."
Объясните, для чего издеваться над правилами классической игры, придумывать "леталки", "супер леталки", "супер-пупер леталки". Для кого это всё?! Задумайтесь, по этим правилам играет 200-300 человек на всей планете. Если игрок в русские шашки достиг такого уровня, когда пора что-то менять, то надо переходить в международные. Раньше так и было, пока глубоко уважаемый мной Николай Васильевич не изобрёл "леталки". Конечно это придало новый импульс развития игры на малой доске, но для какого количества игроков? 200? 300? Поправте меня, если я заблуждаюсь.
vicnaum - Дек 13, 2010 - 06:27 AM
Тема сообщения:
ABC писал : "Вот и нашу молодёжь, должным образом не получившую базового шашечного образования, долгие годы кидали на амбразуру «летающих шашек». Эта игра ещё не для их понимания. Обычных-то знаний маловато."

Классное военное выражение "кидали на амбразуру летающих шашек" ! Молодец Николай Васильевич.Чувствуется армейская закалка.

Так оно и есть. Только не согласен с Вашим выражением "не получившим базового шашечного образования и Обычных-то знаний маловато."

Объясняю почему.
Как-то Хацкевич Г.И.,который был моим тренером, тоже кинулся на "амбразуру летающих шашек" в одном из финалов Беларуси и получил 5 (пять) нулей в таблицу.

У видного теоретика классических знаний в тот момент было в избытке.
Видимо Хацкевич Г.И. в тот момент не понимал, как и сейчас многие шашисты,что леталки - это совершенно новая и другая шашечная игра с другими принципами игры,оценками позиций и никакого отношения к классике не имеющая по большому счету.

Бедный Хацкевич был просто в шоке после этого финала. И в леталки больше не играл,так как понял, что леталки -это не высшая форма русских шашек, а просто другая новая шашечная игра со своими достоинствами и недостатками.

Поэтому понятно, что совершенно некорректны в настоящее время споры о том, какая игра лучше, классика или леталки? И какую игру выбросить, а какую оставить? Развивать надо обе игры, что программисты Эдэона и стараются делать.

С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
Juri - Дек 13, 2010 - 08:21 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Льдоков писал(а):

Объясните, для чего издеваться над правилами классической игры, придумывать "леталки", "супер леталки", "супер-пупер леталки".


Да вот это весомый аргумент!
Когда Игра совершенна - никто ничего не придумывает.
А здесь - вначале двухходовки, потом леталки. Потом изучили - надо еще другие добавить.
Грубо говоря, чтобы НАМ было хорошо, мы это всё придумываем.
Ненатурально!!! Мне кажется, что это главный аргумент, по которому в итоге, шашкам-64 (любому виду) так и не удаётся стать на равне со 100.

Хотя, у 100 тоже есть минус большой. Игра слишком ничейна, но это к натуральности отношения не имеет.

Может пора Канадские развивать???
Льдоков - Дек 13, 2010 - 08:54 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Juri писал(а):

Хотя, у 100 тоже есть минус большой. Игра слишком ничейная.....

Более ничейная, чем в 64 ?!?! Да если отбросить соревнования топ-уровня, то в шашках (в любых) ничьих не больше, чем в футболе!
Да и на топ уровне Шварцман последний турнир выйграл с результатом +7 из 9, а если бы последнюю партию не расписал, то и +8 могло быть.
А соперники были 2 мгр + 3нгр + нац. и международные мастера!
Juri - Дек 13, 2010 - 09:05 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Льдоков писал(а):
Juri писал(а):

Хотя, у 100 тоже есть минус большой. Игра слишком ничейная.....

Более ничейная, чем в 64 ?!?!


В том-то и дело, что - ДА!
В русские шашки н-р для выигрыша нужно иметь 3 единицы и большую дорогу. А в 100 - 4! Очень много! 3 - это уже большой перевес.

Если брать за аналог летающие шашки - легко сделать ничью в новой позиции даже для МГР - проблемно.
А что говорить об обычных мастерах?

Шварцман конечно молодец, но минус шашек 100 в ничейности очевидный. Даже когда разница в классе велика доказать своё превосходство очень нелегко.
Если бы не быстрые с блицем - и совсем трудно.
Вспомните матчи на звание ЧМ. Если бы не было блица - были бы 99% ничьи.

В летающие процент побед Намного выше.
Но не натурально!) Выдумано...
Льдоков - Дек 13, 2010 - 09:26 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
+1
Juri - Дек 13, 2010 - 09:48 AM
Тема сообщения:
хотя, если смотреть глубже - в летающие результативность выше в Игровых карточках. А есть же еще и пресные карточки.
Т.е. во многом результат зависит от случая.
В Пекине в 2008-м мне одна и та же карточка выпала 3 раза! На вид замысловатая, а по сути - Ничья.

На канадские пора переходить))

Минус ничейности нужно рассматривать с двух сторон.
1. Ничьи на высоком уровне.
2. Ничьи, когда класс выше.

Так вот получается. Что в 100 на высоком уровне, Окромя исключений типа приведенного вами матча, почти все ничьи.
В летающие при хорошей карточке - такая вероятность резко падает. Человека уже втянули в игру.
Тоже самое, чтобы в 100 принуждали играть дебют "Келлера" или заставляли ходить 3530, 3228 1621 и т.д.

Но еще больше в 100 ничейность проявляется, когда класс разнится.
Любой мгр по шахматам легко обыграет кмс. А в 100 - нет.
И не легко, и может и не обыграть!
В летающие при игровой карточке с этим тоже попроще.
Льдоков - Дек 13, 2010 - 10:00 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Вспомните матчи на звание ЧМ. Если бы не было блица - были бы 99% ничьи.
В летающие процент побед Намного выше.
Но не натурально!) Выдумано...

Чтобы проверить Ваше утверждение, надо именно этих участников матча на звание ЧМ посадить в леталки, а потом сравнить процент.
Не факт что он будет ниже!
А ещё можно вспомнить матч Чижов-Валнерис = +6
Когда есть разница в классе (хотябы на тот момент), есть и результат.
А приводить в пример матчи Георгиев-Шварцман как-то не ......
Ну и у кого из них, по-вашему, класс выше?
Juri - Дек 13, 2010 - 10:04 AM
Тема сообщения:
+2))
см. ниже!
в классику в 64 еще хуже.
там на высоком уровне 200% ничьих, а когда класс отличается начинается угадайка - угадал вариант - хорошо, нет - ничья.
Льдоков - Дек 13, 2010 - 10:17 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
В Пекине в 2008-м мне одна и та же карточка выпала 3 раза!
Что-то в теорию вероятности не укладывается! Помогал, наверное, кто-то?!
gamlet - Дек 13, 2010 - 10:29 AM
Тема сообщения:
Льдоков писал(а):
Juri писал(а):
В Пекине в 2008-м мне одна и та же карточка выпала 3 раза!
Что-то в теорию вероятности не укладывается! Помогал, наверное, кто-то?!



Это может рассказать только судья.
Льдоков - Дек 13, 2010 - 07:56 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Льдоков писал(а):
Juri писал(а):
В Пекине в 2008-м мне одна и та же карточка выпала 3 раза!
Что-то в теорию вероятности не укладывается! Помогал, наверное, кто-то?!



Это может рассказать только судья.


Juri писал(а):
На вид замысловатая, а по сути - Ничья.

Краплёная замысловатая карточка выпадала всякий раз, когда Юрий видел перед собой противника, которому боялся проиграть!
Не обижайтесь, шутка юмора!
АВС - Дек 13, 2010 - 08:03 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Льдоков писал(а):
gamlet писал(а):
Вы можете себе представить,что бы в стоклетках игроки решали по каким правилам они должны играть,леталки или бить не обязательно.

Недавно мне один гроссмейстер процитировал слова друго гроссмейстера: "Замечательная игра русские шашки, жаль только, что мысли разбиваются о края доски."
Объясните, для чего издеваться над правилами классической игры, придумывать "леталки", "супер леталки", "супер-пупер леталки". Для кого это всё?! Задумайтесь, по этим правилам играет 200-300 человек на всей планете. Если игрок в русские шашки достиг такого уровня, когда пора что-то менять, то надо переходить в международные. Раньше так и было, пока глубоко уважаемый мной Николай Васильевич не изобрёл "леталки". Конечно это придало новый импульс развития игры на малой доске, но для какого количества игроков? 200? 300? Поправте меня, если я заблуждаюсь.



Для чего издеваться над правилами классической игры, придумывать "леталки", "супер леталки", "супер-пупер леталки"?
Для того, чтобы на малой доске играть как в стоклетки. Это родственные игры, а классика - их антипод.

Что в совр. и в 100 общего? Перечислю в порядке значимости.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Знание тактических и стратегических приемов, применяемых в типовых позициях. И в дебюте, и в раннем и позднем миттельшпиле, и в эндшпиле. Умение их применять в практической игре.

2. Общее интуитивное понимание позиции, когда правильный ход делается рукой, вроде бы без всяких логических соображений.
Подробнее об этом можно прочесть на сайте Федерации шахмат РФ в статье Крамника о всех чемпионах мира.

3. Другое, характерное для многих интеллектуальных игр.

4. 1. Знание дебютных вариантов нужно, это одна из второстепенных составляющих успеха. В современных 64 дебютный вариант зачастую длиннее, чем в 100. Этот недостаток можно исправить. Надо иметь в таблице только многоплановые позиции. Я их называю позициями с высоким игровым напряжением. Надо регулярно, по мере накопления
информации о конкретных дебютах, исключать некоторые и вводить новые. Исключать дебюты, которые станут исследованы на глубину, соразмерную с изученностью популярных вариантов классики. Короче - периодическое совершенствование таблицы.

Отличия 100 от совр. 64.
------------------------------------------------

1. В 100 партия длиннее и по количеству ходов, и по времени, предоставленному на их обдумывание. Это различие сглаживается за счёт применения в совр. 64 микроматчей из двух партий. В командных соревнованиях, например ЧМ или ЧЕ,
последними партиями туров бывают как играющиеся на досках 100, так и на досках 64.

2. Анализируемые дебютные варианты в совр. 64 бывают длиннее, чем в 100. Не по количеству ходов, а по мере вхождения
в миттельшпиль или эндшпиль. в 100. Этот недостаток легко исправить. Надо иметь в таблице только многоплановые позиции. Я их называю позициями с высоким игровым напряжением. Надо регулярно, по мере накопления
информации о конкретных дебютах, исключать некоторые и вводить новые. Исключать дебюты, которые станут исследованы на глубину, соразмерную с изученностью популярных вариантов классики. Короче - периодическое совершенствование таблицы.

3. В 100 три дамки не выигрывают у одной. Результативность встреч топовых игроков между собой ниже.

ДРУГОЕ ПО ТЕМЕ ТОПИКА ВЫЛОЖУ В ПРОДОЛЖЕНИИ.
Льдоков - Дек 13, 2010 - 08:10 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
АВС писал(а):

Для того, чтобы на малой доске играть как в стоклетки. Это родственные игры, а классика - их антипод.


Спасибо за разъяснения! Весной приделаю к своему велосипеду мотор, чтобы ездить на нём, как на мотоцикле!

АВС писал(а):

В 100 три дамки не выигрывают у одной. Результативность встреч топовых игроков между собой ниже.

По этому поводу хотел ответить ещё Аникееву да не успел, торопился тренировать детей в классические русские шашки.
3 дамки относятся к 4 дамкам, как 75 к 100, т.е. 75%
32 кетки относятся к 50-и, как 64 к 100, т.е. 64%
смотрите школьный курс алгебры, раздел приведение к общему знаменателю. Нехитрые вычисления показывают, что в русских шашках три дамки против одной большее преимущество, чем четыре дамки против одной в международных!

И ещё повторюсь, Николай Васильевич, ответьте пожалуйста на вопрос: Сколько человек в Мире играло в леталки в 2010 году?
Боюсь, что я погорячился с оценкой. Похоже их всего около 100!
Не зря ли вы тратите своё драгоценное время?
АВС - Дек 13, 2010 - 10:13 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Льдоков писал(а):

Недавно мне один гроссмейстер процитировал слова друго гроссмейстера: "Замечательная игра русские шашки, жаль только, что мысли разбиваются о края доски."
Объясните, для чего издеваться над правилами классической игры, придумывать "леталки", "супер леталки", "супер-пупер леталки". Для кого это всё?! Задумайтесь, по этим правилам играет 200-300 человек на всей планете. Если игрок в русские шашки достиг такого уровня, когда пора что-то менять, то надо переходить в международные. Раньше так и было, пока глубоко уважаемый мной Николай Васильевич не изобрёл "леталки". Конечно это придало новый импульс развития игры на малой доске, но для какого количества игроков? 200? 300? Поправте меня, если я заблуждаюсь.[/quote]

Действительно раньше большинство сильных игроков переходили на 100. Гиляров еще в шестидесятых называл 64 (современных тогда не было) нищенкой.
Позже один из чемпионов мира по 100 ратовал за присвоение сп.звания
кмс чемпионам СССР по 64.
Теперь же в оба вида шашек играют Шварцман, Колесов, Токусаров,
Амриллаев, реже Георгиев, Гетманский и, возможно, Аникеев. И много
игроков сильных, но не таких именитых. Частота их выступлений на
малой доске зависит от размера призовых. В 100 они на порядок выше.
И пока будет так влюбленным в стоклетки можно не волноваться.
Кроме денежной заинтересованности есть другие соображения. Предполагаю, что есть стоклеточники, особенно те из них, кто начинали серьезно играть именно на большой доске, напрямую не
говорят но думают примерно так.
Какой простор для творчества, ярких полетов мысли и фантазии на большой доске! Легендарные стоклеточники создают шедевры, которые войдут в историю, в шашечную книгу гиннеса. Они - кумиры многих поколений. Сейчас они чемпионы.
И есть малая доска. Играющие на ней такие же чемпионы! Абсурд!
А сколько у них извилин, раз им нравится в тысячные разы повторять
одни и те же партии? От первого до последнего хода. Неужто не противно? Достигли такого уровня, что тошнит? Марш на 100!
Не нравится? Тогда продолжайте копошиться в своей вонючей навозной куче и не чирикайте! Пусть весь грамотный шашечный мир потешается над вами!
И ишь чего придумали. Современные. Там, мол, все как в стоклетках.
Нетушки. Это издевательство над правилами. Пусть играют по правилам, пусть их мысли разбиваются о края доски.

Введение хода/полухода или увеличение этого числа "по Кондраченко" - это лишь продление агонии.
Сразу оговорюсь, что моя критика классики относится не, вообще, к этой игре, а к проведению соревнований по таким правилам на высшем уровне.
На таком уровне тысячи не играют. Насчет 100, 200, 300 игроков, Вы,
погорячились. Только в СССР игроков было больше. Почему в России
их сегодня значительно меньше расскажу в другой теме. В России и сейчас, при временной дискриминации их более 300. Учтите, что во многих субъектах РФ проводятся соревнования по совр. 64.
АВС - Дек 13, 2010 - 10:31 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Льдоков писал(а):



АВС писал(а):

В 100 три дамки не выигрывают у одной. Результативность встреч топовых игроков между собой ниже.

По этому поводу хотел ответить ещё Аникееву да не успел, торопился тренировать детей в классические русские шашки.
3 дамки относятся к 4 дамкам, как 75 к 100, т.е. 75%
32 кетки относятся к 50-и, как 64 к 100, т.е. 64%
смотрите школьный курс алгебры, раздел приведение к общему знаменателю. Нехитрые вычисления показывают, что в русских шашках три дамки против одной большее преимущество, чем четыре дамки против одной в международных!


В продаже доски, 1000 х 1000, нет, но я её мысленно представил.
Это миллионклетки? И подумал, сколько же нужно дамок на таком раздолье, чтобы поймать одну. Интуитивно кажется, что двадцати
хватит.
А когда прочёл про алгебру, я в ней не силён, невольно усомнился.
А хватит ли двадцати? Всё-таки, наверное, это уже высшая математика!
АВС - Дек 13, 2010 - 11:56 PM
Тема сообщения:
Василий, Вы нечаянно приписали мне текст В. Скрабова.
В посте, на который Вы ссылаетсь моих только две следующие строки:

Теория шашечной игры - что это такое? Как, Владимир Васильевич, понимать этот и Ваши предыдущие посты о теории игры?
Можете объяснить как главный тренер?

На ответ не надеюсь. Если даже Владимир Васильевич не знает, то остальные и подавно.

О моём друге Гене Хацкевиче.
Для успешной игры в современные необходимы знания тактических и стратегических приёмов типовых позиций и умение их применять в игре.
Знаний у Гены, как Вы сами сказали, было в избытке. Согласен.
А вот умения их применять не было и не могло быть по двум причинам.
1. Почти не было практики разыгрывания неизвестных позиций.
Он до этого играл только в классику. Думать было не нужно - ему всё
было известно. Редкое исключение - противник делает настолько слабый ход, что он нигде не рассматривался.
2. Возраст. Ботвинник говорил, что после 30 счёт постепенно снижается, а после 40 резко падает. В современные счёт необходим.
С уважением. Н. Абациев.
Juri - Дек 14, 2010 - 05:26 AM
Тема сообщения:
Льдоков писал(а):

Краплёная замысловатая карточка выпадала всякий раз, когда Юрий видел перед собой противника, которому боялся проиграть!
Не обижайтесь, шутка юмора!


И тупая шутка, и не в тему!
Одинаковая карточка выпадала с более слабыми соперниками...
Juri - Дек 14, 2010 - 05:34 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Льдоков писал(а):

По этому поводу хотел ответить ещё Аникееву да не успел, торопился тренировать детей в классические русские шашки.
3 дамки относятся к 4 дамкам, как 75 к 100, т.е. 75%
32 кетки относятся к 50-и, как 64 к 100, т.е. 64%
смотрите школьный курс алгебры, раздел приведение к общему знаменателю. Нехитрые вычисления показывают, что в русских шашках три дамки против одной большее преимущество, чем четыре дамки против одной в международных!


Причём здесь алгебра?
Просто в 100 позиции, где на вид большой перевес - всё равно ничейны. Проигрывают лишь потому что ошибается человек (человеческий фактор).
Всегда можно отдать пару шашек и пробежать в эндшпиль.
Поэтому мгр и трудно выиграть у кмс.

В 64 даже маленького преимущества может быть достаточно для победы. Т.е. ход в сторону ОДИН сделал - и ноль!

В 100 можно 10 слабых ходов сделать и всё равно ничья.
Не упирайтесь - это правда.
Если бы в 100 присуждали победу в позиции 3 на 1 - была бы идеальная игра!
Я же не говорю, что 64 идеальны. То, что нужно что-то выдумывать - уже большой минус.
АВС - Дек 14, 2010 - 10:41 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
[quote="Juri"]
"...в 100 позиции, где на вид большой перевес - всё равно ничейны...
Всегда можно отдать пару шашек и пробежать в эндшпиль.
Поэтому мгр и трудно выиграть у кмс.
В 64 даже маленького преимущества может быть достаточно для победы. Т.е. ход в сторону ОДИН сделал - и ноль!
В 100 можно 10 слабых ходов сделать и всё равно ничья...
Если бы в 100 присуждали победу в позиции 3 на 1 - была бы идеальная игра!"
/quote]




_____________________________________________
АВС. Игра идеальная натуральная или не натуральная?
_____________________________________________
Juri - Дек 14, 2010 - 10:41 AM
Тема сообщения:
Сам факт, что мы сравниваем 64 современные со 100 уже говорит о многом!
Значит, игра чего-то стоит. И по некоторым компонентам даже имеет плюсы над 100.
Чего нельзя сказать о классических 64. На данном этапе развития - Это игра для детей!

Я бы лично тем, кому надоело зубрить варианты в русские, рекомендовал идти в 100. И популярнее в мире, и игра хоть чуть ничейная, но вполне самодостаточная. 100 лет играют, уже и позиции разные изучили и схемы, и дебюты, а всё равно интересно!

А 64 современные- это действительно для закоренелых почитателей традиционной доски. Которые ничего менять не хотят кардинально, но хотят всё-таки ИГРАТЬ в шашки, а не вспоминать что-то постоянно за доской.

Хотя и в летающие минусов миллион. Потому что в любом деле, которое подвергается Искусственному вмешательству будут таковые.
Н-р бывают карточки, где есть сильнейший вариант за обе стороны, если отклониться - получишь хуже. Когда оба игрока играли эту карточку - работает 1 извилина... Хуже классики.

И еще. Пока жив Николай Васильевич Абациев 64 современные будут пытаться модернизировать и усовершенствовать - но а в будущем?
Тут же новые споры возникнут. Эта таблица хорошая, эта плохая, всем лень станет что-то сочинять, менять, делать...
Кому-то нравятся простые карточки, где можно помоневрировать позиционно, а кому-то головоломные, кому-то с единственной ничьей...

Пример с велосипедом неплохой был приведен.
Есть велосипед - у него одна функция. Есть мотоцикл - с другими характеристиками. Можно из велосипеда делать мотоцикл. Но может проще купить этот мотоцикл уже в готовом виде??
АВС - Дек 14, 2010 - 12:14 PM
Тема сообщения:
[quote="Juri"]Сам факт, что мы сравниваем 64 современные со 100 уже говорит о многом!
Значит, игра чего-то стоит...
Чего нельзя сказать о классических 64. На данном этапе развития - Это игра для детей!...
Хотя и в летающие минусов миллион...
Н-р бывают карточки, где есть сильнейший вариант за обе стороны, если отклониться - получишь хуже. Когда оба игрока играли эту карточку - работает 1 извилина... Хуже классики. quote]


_____________________________________________________________
АВС. Юра, если ты выявил такие карточки, то, пжл., поделись. Эта же
просьба ко всем остальным. Оставлять брак в новой таблице негоже.
Ю. Королёв имеет в эл. виде действующую сейчас таблицу. Есть у него
и список дебютов/позиций, их 26, которые игроки предлагают сократить.Надеюсь он выложит всё это здесь.
С уважением. Н. Абациев.
gamlet - Дек 16, 2010 - 06:56 PM
Тема сообщения:
Введение хода/полухода или увеличение этого числа "по Кондраченко" - это лишь продление агонии.
Сразу оговорюсь, что моя критика классики относится не, вообще, к этой игре, а к проведению соревнований по таким правилам на высшем уровне. Это написал ABC.

А почему не игратьВСЁ . Дебюты Кондраченко,Леталки,продвижение .Уверен,что сильнейшие будут ЗА,а Вы конечно будете против,ведь это АГОНИЯ. Это примерно 1000 позиций.Тогда будут работать все извилины.
АВС - Дек 16, 2010 - 08:07 PM
Тема сообщения:
Потому, что одна пара играет cd4 dc5, а другая сложнейший дебют из современных. Большая зависимость от везения - как в нарды.
Чем хуже проведение ЧМ, ЧЕ, ЧР в двух программах - современные и
классика? Так же и по молниеносной игре. Таким образом, играется всё,100, совр. 64, классич. 64 - кто во что горазд. И в каждой программе работают присущие ей извилины.
Уверен, что сильнейшие будут за. Впрочем, пригласим их высказаться.
gamlet - Дек 17, 2010 - 05:47 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Рассмотрим V столбец .Сложные позиции ,для любителей,но не для сильнейших ,следующие -27,26,17,7,6 остальные позиции очень простые.Всего в 12 столбцах сложных не более 50 позиций.Очень много типовых позиций , темп туда -темп сюда.А новые позиции вообще бред,в основном это коловые и тычковые позиции. Во многих позициях меняется много шашек.Запомнить 50 позиций не сложно,а вот 1000 НЕ ВОЗМОЖНО. VI столбец -8,11,12,13,15,16,23,25,26 позиции не сложные ,но есть игра за обе стороны.
vicnaum - Дек 17, 2010 - 01:28 PM
Тема сообщения:
Gamlet писал "Рассмотрим V столбец .Сложные позиции ,для любителей,но не для сильнейших ,следующие -27,26,17,7,6 остальные позиции очень простые.Всего в 12 столбцах сложных не более 50 позиций.Очень много типовых позиций , темп туда -темп сюда.А новые позиции вообще бред,в основном это коловые и тычковые позиции. Во многих позициях меняется много шашек.Запомнить 50 позиций не сложно,а вот 1000 НЕ ВОЗМОЖНО. VI столбец -8,11,12,13,15,16,23,25,26 позиции не сложные ,но есть игра за обе стороны."

Согласен с Вами, кроме оценки новых позиций.Не надо обобщать.
Да, позиции, где меняется много шашек - надо убирать. Я бы вообще все старые позиции,которые уже игрались, убрал бы.
С помощью программы Эдэон-профи теперь возможно создать новый набор новых позиций, которые раньше не игрались.Позиций будет примерно около 2 тысяч без перекосов и без многочисленных рразменов. С уважением и мира в душе, команда программы Эдэон-профи.
vicnaum - Дек 17, 2010 - 03:29 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал "Я бы вообще все старые позиции,которые уже игрались, убрал бы."

Просмотрел еще раз новую жеребьевку и запустил ее на анализ.
Все-таки жалко выкидывать богатые игровые позиции.
Склоняюсь все же к тому, чтобы напряженные и малоизученные позиции
все же следует оставить.

С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
gamlet - Дек 17, 2010 - 03:43 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
vicnaum писал(а):
vicnaum писал "Я бы вообще все старые позиции,которые уже игрались, убрал бы."

Просмотрел еще раз новую жеребьевку и запустил ее на анализ.
Все-таки жалко выкидывать богатые игровые позиции.
Склоняюсь все же к тому, чтобы напряженные и малоизученные позиции
все же следует оставить.

С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи



Могу,но не хочу,показывать все новые позиции,которые не представляют интереса для игроков.Кто предлагает, пусть купит любую программу и поработает,а жар выгребать чужими руками и Д сможет,это тяжелый труд.Нельзя быть хорошим за чужой счет.
Kvadrat64 - Дек 17, 2010 - 03:44 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
АВС писал(а):

В продаже доски, 1000 х 1000, нет, но я её мысленно представил.
Это миллионклетки? И подумал, сколько же нужно дамок на таком раздолье, чтобы поймать одну. Интуитивно кажется, что двадцати
хватит.
А когда прочёл про алгебру, я в ней не силён, невольно усомнился.
А хватит ли двадцати? Всё-таки, наверное, это уже высшая математика!

Николай Васильевич, если хорошо подумать, то можно обойтись и без мат.анализа.
Б. a1,a3,c1,c3
и доска ЛЮБЫХ размеров...
т.е. достаточно четырех дамок.
gamlet - Дек 17, 2010 - 04:18 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Gamlet писал "Рассмотрим V столбец .Сложные позиции ,для любителей,но не для сильнейших ,следующие -27,26,17,7,6 остальные позиции очень простые.Всего в 12 столбцах сложных не более 50 позиций.Очень много типовых позиций , темп туда -темп сюда.А новые позиции вообще бред,в основном это коловые и тычковые позиции. Во многих позициях меняется много шашек.Запомнить 50 позиций не сложно,а вот 1000 НЕ ВОЗМОЖНО. VI столбец -8,11,12,13,15,16,23,25,26 позиции не сложные ,но есть игра за обе стороны.VII столбец-18,19,20.Может и 50 позиций не наберется.

Согласен с Вами, кроме оценки новых позиций.Не надо обобщать.
Да, позиции, где меняется много шашек - надо убирать. Я бы вообще все старые позиции,которые уже игрались, убрал бы.
С помощью программы Эдэон-профи теперь возможно создать новый набор новых позиций, которые раньше не игрались.Позиций будет примерно около 2 тысяч без перекосов и без многочисленных рразменов. С уважением и мира в душе, команда программы Эдэон-профи.




Я говорю как игрок,и повторю еще раз .Большинство позиций коловые и тычковые , разница в темпах роли не играет.Конечно ,я все позиции проверяю примерно до 25-30 полу ходов.Если прога в дебюте показывает,что можно делать любой ход (это 3 -4 хода)/ ПЛЮС- МИНУС от 5 до 10 /и при этом меняется много шашек,я считаю,что эти позиции равны.
АВС - Дек 17, 2010 - 05:06 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Kvadrat64 писал(а):
АВС писал(а):

В продаже доски, 1000 х 1000, нет, но я её мысленно представил.
Это миллионклетки? И подумал, сколько же нужно дамок на таком раздолье, чтобы поймать одну. Интуитивно кажется, что двадцати
хватит.
А когда прочёл про алгебру, я в ней не силён, невольно усомнился.
А хватит ли двадцати? Всё-таки, наверное, это уже высшая математика!

Николай Васильевич, если хорошо подумать, то можно обойтись и без мат.анализа.
Б. a1,a3,c1,c3
и доска ЛЮБЫХ размеров...
т.е. достаточно четырех дамок.



Пост размещал не 1 апреля, но всё-равно надеялся, что все воспримут его только как ответ на пост с приплетением алгебры.
Kvadrat64 - Дек 17, 2010 - 05:11 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
АВС писал(а):

Пост размещал не 1 апреля, но всё-равно надеялся, что все воспримут его только как ответ на пост с приплетением алгебры.

Я, похоже, перепил, простите.
АВС - Дек 17, 2010 - 05:25 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Kvadrat64 писал(а):
АВС писал(а):

Пост размещал не 1 апреля, но всё-равно надеялся, что все воспримут его только как ответ на пост с приплетением алгебры.

Я, похоже, перепил, простите.



Не за что. Вы же меня не знаете - вместе ещё не пили.
Palach - Дек 22, 2010 - 01:35 PM
Тема сообщения:
Шашки на Руси появились в 10 веке, точнее кружки, вырезанные из дерева разных цветов, а вот, сколько их было изначально у игрока двенадцать или восемь сказать довольно сложно. Потому как некоторые исторические источники отдельных народов сообщают нам, что на доске игровыми фишками должно было заполняться лишь 2 ряда.
Затем нашу любимую игру активно пропагандировал Пётр первый, и в его время она уже приобрела правила, и вид тех русских классических шашек, в которые мы играем и в наши дни. Почему количество шашек было изменено, мы можем только догадываться, по-моему, люди находились тогда в такой же ситуации, как мы сейчас и решили усложнить знакомое развлечение. Пытаясь уйти, от обыденных классических ничейных вариантов, был введён «полу ход», а позже и «ход». Решения эти, безусловно, способствовали развитию нашей любимой игры. Но прогресс не остановить. Теперь игроки понимают, что даже «ход» обеднел и настоящим профессионалам его не хватает, чтобы выявить сильнейшего, игра сводится не к битве умов, а лотерее, смысл, заключающийся в том, кто достанется из соперников и что он знает, а что нет. А потому переход на летающие шашки должен состояться и он за собой пробудит множество положительных вещей, которые сейчас впали в спячку. Возродятся новые грани стремления, позиции, где гроссмейстер может обыграть гроссмейстера.Класс игроков повышает расчет, а не учение наизусть гор вариантов. Печально, что люди не осознают то, что принесёт пользу их любимой игре. В большинстве случаев мне кажется, что дело не в искренней вере в классические шашки, а по сути дела боязни конкуренции. Если на эту гору ты забрался первым, и тебе предлагают начать взбираться наследующую более высокую, то только настоящий чемпион будет стремиться взять другую высоту. Эта та же проблема в первом на деревне и последнем в городе только другими словами.
Кто-то тут писал что в «леталке» сотня позиций, которые можно изучить, а если бы их было тысяча… Что ж хочу сказать, что в классике таких позиций тридцать с трудом наберётся и как раз тысяча других путей и разветвлений как не получить эти самые сложные тридцать позиций.

Мы сейчас говорим о шашках и не смотрим по сторонам, ведь многие виды спорта усложняют свою программу, придумывают что-то новое. Биатлон начинал с гонки 30 км, сейчас это уже как минимум 5 видов. Возьмём прыжки в воду, если ты идеально исполнишь прыжок с 3.0 баллом сложности, то даже прыжок с ошибкой в 4.0 балла может набрать большую сумму. Всё это говорит, что нет ничего того, чтобы просто стояло на месте и не терпело развитие.
Если игра будет оставаться такой же, как консерваторы её видят сейчас, то она, по сути, обречена на вымирание. И олимпийском видом спорта никогда не станет, так как медали это политика, и не одной стране неохота учить наизусть варианты и находиться в неравных условиях, люди ждут борьбу, им нужна живая игра, где они способны изобрести что-то новое. Если переход на «леталку» не состоится, то это будет шагом назад, который восстает против прогресса. На месте многих спортсменов, я бы задумался нужно ли противиться прогрессу или следует принять то, что должно произойти..
gamlet - Дек 22, 2010 - 02:02 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
А чего так боятся ,ТВОРЦЫ ТУРНИРНЫХ ПАРТИЙ, ИГРАТЬ 1000 и более позиций,кольчужка маловата,в отличие от многих Ведущих, я смотрю партии В ЛЕТАЛКИ и вижу ,что многие между собой не играют,обмануть сложно.Как сказал Королев, я АДЕПТ Русских шашек,но большим удовольствием проверю ТВОРЦОВ ТУРНИРНЫХ ПАРТИЙ в турнире ,где будут играться не 50-60 сложных позиций,а 1000 и более.Объясните мне ,ПОЧЕМУ ТВОРЦЫ против 1000 и более позиций,куда язык засунули,Молчат нехорошие. ,Я еще молодой ,мне всего лишь 63 ,скоро будет 64 и я не боюсь играть, они думают,что 50-60 поз, Question это не теория, то ошибаются ---ЭТО уже стало ТЕОРИЕЙ.

Как сказал Василий Христич, многие играют ЛЕТАЛКИ часто ,но все равно играют их как первый раз. Для ЭТИХ 1000 позиций МНОГОВАТО.

гр Кириллов
.ru - Дек 22, 2010 - 05:10 PM
Тема сообщения:
Palach писал(а):
профессионалам его не хватает, чтобы выявить сильнейшего, игра сводится не к битве умов, а лотерее, смысл, заключающийся в том, кто достанется из соперников и что он знает, а что нет.

По-моему, это подразумевает любая швейцарка.

Что же касается "леталки", то вот здесь как раз чистая лотерея - достался знакомый дебют, сиди плюй в потолок. О творчестве речи не идёт. Попался не просто знакомый дебют, а ещё и с большим перекосом? Очко почти в кармане.
В "классике" этот элемент сведён к минимуму - дебюты все (за исключением нескольких) абсолютно равные.

Таблицу"классики", полагаю, в недалёком будущем есть смысл дополнить "полутороходом". В дополение к "ходу" и "полуходу".
Palach писал(а):

Мы сейчас говорим о шашках и не смотрим по сторонам, ведь многие виды спорта усложняют свою программу, придумывают что-то новое. Биатлон начинал с гонки 30 км, сейчас это уже как минимум 5 видов. Возьмём прыжки в воду, если ты идеально исполнишь прыжок с 3.0 баллом сложности, то даже прыжок с ошибкой в 4.0 балла может набрать большую сумму. Всё это говорит, что нет ничего того, чтобы просто стояло на месте и не терпело развитие.

Многие виды спорта стремятся к динамичности, а не к сложности. Яркий пример: настольный теннис и волейбол. В этих видах спорта правила были, скорей, упрощены и изменены в сторону увеличения динамичности, как раз.

"Классика" или "летающие" более динамичный вид?

Четыре партии по 45 минут с двумя дебютами ("классика") против двухпартийного микроматча с большим контролем и одним дебютом в "леталку". В "леталках" полно пресных или разменных дебютов. Выпал такой - конец игре, шансы на результат близки к нулю.
В "классику" таких шансов, как не трудно подсчитать два.
Защититься в двух партиях с большим контролем проще, нежели в четырёх с меньшим. Но, опять же, многое зависит от дебюта.

PS Надоело, честное слово, вот это всё переливание из пустого в порожнее. Сколько можно заводить одну и ту же пластинку?
Ведь одно и тоже. Одни и те же аргументы. Раз за разом, по кругу.

Я ранее высказал уже всё, что думаю о "классике" и "летающих". Плюсы и минусы есть везде.
Добавить уже нечего. Да и не хочется. Играйте в свой вид. Или лучше в оба.
Palach - Дек 22, 2010 - 06:12 PM
Тема сообщения:
О динамичности говорить некорректно, волейбол - командный вид спорта. Там игра это подразумевает, мы не стремимся к динамичности, у нас другой вид, всего лишь хотим усложнить, тем самым увеличив игровой потенциал, и говорим сейчас о сильнейших игроках, а не тот, кто кому достанется по жеребьёвке. Летающие шашки в большей степени рассчитаны не на варианты, а на расчёт . Сильный игрок должен иметь возможность обыграть равного себе партнёра! И в современных шашках сделать это легче, а в классике практически невозможно (гросс с гроссом всегда =). Лотерея не в швейцарке, она в знаниях тех игроков, с которыми лидеры турнира встретятся. По крайней мере, в классике это выглядит сейчас именно так.
.ru - Дек 22, 2010 - 07:22 PM
Тема сообщения:
Palach писал(а):
Летающие шашки в большей степени рассчитаны не на варианты, а на расчёт

Повторю ещё раз.
"Летающие шашки" как минимум не в меньшей степени рассчитаны на знание вариантов. Если не в большей.
И, совершенно точно, в "леталках" везение играет куда более значительную роль, чем "в классике".

Игрок среднего уровня в знакомом дебюте (особенно с перекосом) как минимум не слабее топ-игрока, незнающего этой дебютной схемы.
При этом, шансов на успех у топ-игрока нет. Ничью бы найти.

То есть в этом случае, а таких случаев немало было и много ещё будет впереди (и любой из них может повлиять на распределение мест в чемпионате мира или Европы) превращает жеребьёвку дебюта перед партией в русскую рулетку. Угадал (вытащил "свой" дебют) - пан. Не угадал - за чертой призёров...

"Давайте тогда соревноваться, кто дальше плюнет", - как любит иронизировать ЮВ Кириллов.
vicnaum - Дек 22, 2010 - 09:48 PM
Тема сообщения:
Ru писал ""Летающие шашки" как минимум не в меньшей степени рассчитаны на знание вариантов. Если не в большей."

Да, это так. Но какие будут варианты, если летающих будет 2000 позиций или 3000 без перекосов и упрощений ? Мы как раз над этим и работаем.
Наверное, тут рулетка и знание вариантов кончится и начнется долгожданное творчество собственной головой,для чего эта игра и задумывалась Абациевым Н., Кандауровым А. и кем-то еще, не помню.

С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
Orelcor - Дек 22, 2010 - 10:00 PM
Тема сообщения:
(Ru писал)
"Летающие шашки" как минимум не в меньшей степени рассчитаны на знание вариантов.

Но эти знания - плод твоего интеллекта, а не Сокова с Тимковским, как в классике.
(Ru писал)
Игрок среднего уровня в знакомом дебюте (особенно с перекосом) как минимум не слабее топ-игрока, незнающего этой дебютной схемы.
При этом, шансов на успех у топ-игрока нет. Ничью бы найти.

Да, правда в том, что, в классике хороший игрок, если не будет "лезть на рожон", не проигрывает (игра то простая). А в современных действительно опасно - можно и проиграть!!! Но это спорт!
(Ru писал)
То есть в этом случае, а таких случаев немало было и много ещё будет впереди (и любой из них может повлиять на распределение мест в чемпионате мира или Европы) превращает жеребьёвку дебюта перед партией в русскую рулетку. Угадал (вытащил "свой" дебют) - пан. Не угадал - за чертой призёров...

Даже если допустить, что это так, то твой дебют - это твой.
Или полученный из базы партий на основании 5-6 сыгранных партий и не известно так ли верно всё в них. И тебе за доской надо ещё "пахать и пахать".
А классические знания на 95% чужие. Там не 5-6 партий, а тысячи с подробными анализами. Зачастую в классике с победами в турнирах надо поздравлять того же Сокова с Тимковским, а не того, кто вышел за медалью на закрытии.
Но в классике везение вдвойне. Нужно ещё чтобы по жребию досталось 5 аутсайдеров, чтобы, как в ч-тах России, набрать +6, если повезёт. А в чемпионатах мира таких почти нет (точнее - и не должно быть), кроме местных.

(Ru писал)
"Давайте тогда соревноваться, кто дальше плюнет", - как любит иронизировать ЮВ Кириллов.

Юра играл в молодости и в игру "кто дальше бросит рубль" на деньги.
Ему никто и не запрещает. У нас демократия.

Королёв Ю.Б.

Orelcor - Дек 22, 2010 - 10:40 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):

Наверное, тут рулетка и знание вариантов кончится и начнется долгожданное творчество собственной головой,для чего эта игра и задумывалась Абациевым Н., Кандауровым А. и кем-то еще, не помню.

Действующей таблице жеребьёвки полтора десятка лет.
Где это вы успели разглядеть знания и игру не своей головой?
Может быть назовёте хотя бы одну напечатанную книгу. Я бы с удовольствием приобрёл.
Впрочем, есть одна тоненькая с 8 дебютами, написанная мною
о матче-реванше с Колесовым.
Не поверите, забыл об этом!!!
Королёв Ю.Б.
gamlet - Дек 23, 2010 - 01:15 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
эта игра и задумывалась Абациевым Н., Кандауровым А. и Ю.Королевым.

А чего так боятся ,ТВОРЦЫ ТУРНИРНЫХ ПАРТИЙ, ИГРАТЬ 1000 и более позиций,кольчужка маловата,в отличие от многих Ведущих, я смотрю партии В ЛЕТАЛКИ и вижу ,что многие между собой не играют,обмануть сложно.Как сказал Королев, я АДЕПТ Русских шашек,но большим удовольствием проверю ТВОРЦОВ ТУРНИРНЫХ ПАРТИЙ в турнире ,где будут играться не 50-60 сложных позиций,а 1000 и более.Объясните мне ,ПОЧЕМУ ТВОРЦЫ против 1000 и более позиций,куда язык засунули,Молчат нехорошие. ,Я еще молодой ,мне всего лишь 63 ,скоро будет 64 и я не боюсь играть, они думают,что 50-60 поз, это не теория, то ошибаются ---ЭТО уже стало ТЕОРИЕЙ.

Как сказал Василий Христич, многие играют ЛЕТАЛКИ часто ,но все равно играют их как первый раз. Для ЭТИХ 1000 позиций МНОГОВАТО.
Извините за повтор.гр Кириллов


Увы,ответа не слышно,где язычок ваш СЭР.Идет забалтывание , жеребьевка тебе не нравится , так это в любых турнирах ,как повезет ,лучше посмотрите партии чемпионата ЕВРОПЫ, там такая КУЧА АУТСАЙДЕРОВ , и это все не местные.Извините за повтор.
Palach - Дек 23, 2010 - 06:10 AM
Тема сообщения:
Книга, написанная тысячу лет назад, всегда известнее книжки написанной 20 лет назад.
Надо стремиться уходить к чему-либо новому. Реформаторам всегда сложнее бороться с консерваторами, может, вы, сейчас уступите современным шашкам, а их создатели, потом и сделают больше позиций. Здесь главное не побояться принять сторону, а у нас получается ,что, вы, боитесь играть число позиций, которые сейчас есть. Аргументируя тем, что уже есть теория, а вы её не знаете. Современные шашки многогранны, и то, что изведано в них, мне кажется, не составит и процентов десяти, кто мешает вам прославиться, и проанализировать оставшиеся девяносто процентов.
gamlet - Дек 23, 2010 - 07:19 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Объясняю для не понятливых. Первое:мне не хочется сидеть на варианте ,играя с Королевым,Белошеевым,Федоровым и т. д. Второе : Я ЗНАЮ ТЕОРИЮ в леталки, думаю не хуже этих шашистов и показываю ее моим друзьям. Мне не нужна слава,те кто меня знают могут это подтвердить. Третье:Вы ошибаетесь,уже известно намного больше, СОВРЕМЕННУЮ ТЕОРИЮ не знают ЛЮБИТЕЛИ,так они не знают и классику ЗАЩИТНИК ты наш.Так почему ТВОРЦЫ не хотят играть 1000 и более,ОТВЕТА НЕТ. Вывод только один .СТРАШНО, а вдруг не получится.
Orelcor - Дек 23, 2010 - 07:36 AM
Тема сообщения:
(RU писал)
Что же касается "леталки", то вот здесь как раз чистая лотерея - достался знакомый дебют, сиди плюй в потолок. О творчестве речи не идёт.
Знакомый дебют – это как?
Как изученные «до дыр» две-три толстенные книги, скажем, «Городской партии», в которых по пятку систем, каждая из которых, в свою очередь, подразделяется на столько же (или более) планов, которые, «дробятся» на десятки вариантов (и.т.д.)?
Одним словом, испещрённую анализами «вдоль и поперёк»?
Проверенную временем (пятидесятилетней практикой применения в соревнованиях самого высокого ранга, с последующими уточнениями и корректировкой десятками аналитиков)?

О творчестве речи не идёт? И ты, Владимир, это всерьёз?

Если применять практику «плевания в потолок» при знакомом дебюте, то Адлерский, в котором из года в год проходит «классическая Россия» должен был бы обвалиться от мокрот уже после первого тура первого чемпионата!
Да и сколько можно слышать:«Леталки, леталки». Называйте современными.
Будет приятно, если классику (красиво звучит) будут величать «повторялки»!

(RU писал)
Я ранее высказал уже всё, что думаю о "классике" и "летающих". Плюсы и минусы есть везде. Добавить уже нечего. Да и не хочется. Играйте в свой вид. Или лучше в оба.
Любопытно, что же такое ты писал, что стало аксиомой – идеологическим знаменем классиков? Вот и у нас в Орле, когда (правда редко) с Рафиком Арутюняном затрагивается эта тема, то он ссылается на тебя. Скрабов, мол, там, на сайте Кандаурова, всем всё объяснил. Не мог бы продублировать?

Играйте в свой вид. Или лучше в оба.
Так это ты с Юргенсоном и тормозишь развитие современных шашек в России.
И меньше всего хочется думать что по причине, о которой пишет Palach

Здесь главное не побояться принять сторону, а у нас получается ,что, вы, боитесь играть число позиций, которые сейчас есть. Аргументируя тем, что уже есть теория, а вы её не знаете.
gamlet - Дек 23, 2010 - 08:57 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
ЮРА ты Отвечаешь всем ,только не мне ,сейчас я знаю ЛЕТАЛКИ НЕ ХУЖЕ ТЕБЯ,просто мне не разрешают ведущие печатать теорию в леталки,пока они в них играют.ПОВТОРЯЮ вопрос ,так ты за 1000 поиций,или только за своих 50-60 позиций. Или ты хочешь ,что бы я эти дебюты подробно разобрал и напечатал . Ты дома их посмотрел,а за доской ТЫ ТВОРЕЦ ,или вспоминаешь их.


А чего так боитесь ,ТВОРЦЫ ТУРНИРНЫХ ПАРТИЙ, ИГРАТЬ 1000 и более позиций,кольчужка маловата,хватает только на 50-60 папртий

эта игру придумали Абациев Н., Кандауров А. и Королев Ю. Думаю ВЫ обратили внимание,кто так Агрессивно агитирует за ЛЕТАЛКИ,это их родители

ЖДУ ОТВЕТА.
Orelcor - Дек 23, 2010 - 09:19 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Позволю не согласиться.
С той точки, которую описал шашки Господин Скрабов, они больше представляют науку, а не спорт.
Игра для домоседов переписочников.
А как быть с КОМПЬЮТЕРОМ?
С его помощью любой мастер может шлифовать любой вариант.
Но дело и не в этом.
ДОЛЯ чего-то НОВОГО, что можно открыть в классике - 1%
Ито, то новое не меняет в 99% оценку варианта.
Помню, как дошлифоввыали ef4 на юниорах в конце 90-х... НА ЮНИОРАХ!
Всё уже открыли Соков, Цирик, Блиндер, Литвинович и другие...
Творчества - минимум!

В летающие научная сторона шашек остаётся.
Но здесь творят уже САМИ, с нуля подчас.
И главное - растёт спортивная составляющая шашек, результативность, непредсказуемость партии. То, что нужно зрителям.

Сейчас шашки бедные.
Но если они стали богатыми, что вы будете комментировать по ТВ, например.
Чемпионы мира разыграли дебют Городская партия, которая игрался 10 тысяч раз. Этот вариант в 1890 году играл кто-то... И так выиграл. Чемпион мира забыл этот вариант, а другой чемпион мира его на него поймал!
Браво! Феноменальная память)

Классика должна оставаться.
Для мини-кадетов.
Для кадетов нужно играть жребий 1 хода белых.
Для юниоров жребий 1 Полного хода, белых и черных.
Молодёжь до 23-25 лет - летающие.
Взрослые - летающие.

Т.о. все дети пройдут школу классики, изучат всю базу Литвиновича и Хацкевича, и будут постепенно готовиться ко взрослому спорту.
Дань традиции отдали и хватит...


А вот (перепечатываю) взгляд на классику экс-чемпиона мира Юрия Аникеева.
Очень убедительно!!! Увы! Ответа От Скрабова Владимира не последовало. А на такие вещи идеологу ( я без тени иронии) надо реагировать.

Особо понравился нижеследующий вывод:
ДОЛЯ чего-то НОВОГО, что можно открыть в классике - 1%
Ито, то новое не меняет в 99% оценку варианта.
Помню, как дошлифоввыали ef4 на юниорах в конце 90-х... НА ЮНИОРАХ!
Всё уже открыли Соков, Цирик, Блиндер, Литвинович и другие...
Творчества - минимум!
К такому же выводу пришёл и А. Моисеев применительно к чекерсу.
В классике - 1%, в ходе - 5-6% (точно уж и не припомню).
Королёв Ю.Б.

Orelcor - Дек 23, 2010 - 09:35 AM
Тема сообщения:
Тема быстро заполняется всё новыми и новыми откликами.
За всеми и не уследишь. Обнаружил (у Palach) крайне занятный пост.
(думаю, как и я, многие упустили его из виду).
А в нём свежий взгляд на нашу полемику - исторический.
Привожу купюру из него.

Шашки на Руси появились в 10 веке, точнее кружки, вырезанные из дерева разных цветов, а вот, сколько их было изначально у игрока двенадцать или восемь сказать довольно сложно. Потому как некоторые исторические источники отдельных народов сообщают нам, что на доске игровыми фишками должно было заполняться лишь 2 ряда.
Затем нашу любимую игру активно пропагандировал Пётр первый, и в его время она уже приобрела правила, и вид тех русских классических шашек, в которые мы играем и в наши дни. Почему количество шашек было изменено, мы можем только догадываться, по-моему, люди находились тогда в такой же ситуации, как мы сейчас и решили усложнить знакомое развлечение.


Королёв Ю.Б.
.ru - Дек 23, 2010 - 09:37 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):

Знакомый дебют – это как?
Как изученные «до дыр» две-три толстенные книги, скажем, «Городской партии», в которых по пятку систем, каждая из которых, в свою очередь, подразделяется на столько же (или более) планов, которые, «дробятся» на десятки вариантов (и.т.д.)?
Одним словом, испещрённую анализами «вдоль и поперёк»?
Проверенную временем (пятидесятилетней практикой применения в соревнованиях самого высокого ранга, с последующими уточнениями и корректировкой десятками аналитиков)?

"Городская партия" встречается в турнирах по "классике" считанное количество раз. Причина очевидна - лишь два-три начала из 50 могут к ней свестись. А могут не свестись. Но даже если случилась такая "беда", то перед третьей партией выпадет новый дебют. В "летающих" такого шанса нет.

Но дело даже не в этом.

"Городская партия", раз уж о ней зашла речь, действительно изучена почти детально. По ней существует столько теории, что она занимает "две-три толстенные книги". Какой же высоты стопка книг по классической теории должна быть, если в русские классические шашки несколько десятков дебютов?
И самый главный вопрос: кто тот человек, изучивший всё это?
Может быть Вы, Юрий Борисович? Тогда Вы - уникум. Но сколько таких уникумов на планете? Человек 10-15? Меньше? Больше?

Для кого вообще существуют русские шашки? Для этих вот 10-15 топ-спортсменов? Вы действительно считаете, что определять вектор развития русских шашек имеет право небольшая группа пресыщенных шашечной игрой профессионалов?

Так ведь для этой малочисленной группы в России есть соревнования по "современным русским шашкам". ФШР уважает права людей разной шашечной ориентации.
А вот в ФМЖД, например, сколько соревнований проводится по "классике"?
Вы вот с сыном своим дома тоже в "леталку" играете?

Orelcor писал(а):

Да и сколько можно слышать:«Леталки, леталки». Называйте современными.

Да Вы сами-то не путайтесь в терминах!
Почему-то "двухходовки", они же в просторечие "пакеты" величаете "современными шашками". Между тем разница между ними - десятилетие. При том это разные виды шашек - первые ближе к "классике", вторые... это совсем другой вид русских шашек.

"Летающие шашки" - обиходное название термина "современные русские шашки". Откуда название очевидно, на что здесь можно обижаться?
Термин "современные русские шашки" существует, если не ошибаюсь, только в России. В ФМЖД такого понятия, насколько я знаю, нет.

Orelcor писал(а):

Будет приятно, если классику (красиво звучит) будут величать «повторялки»!

Какая-то оголтелая неприязнь у Вас и Абациева классических русских шашек. Какой-то радикализм и крайнее неприятие иного мнения у "адептов" "леталок".
Заметьте, "адепты" "классики" никогда не выступали против "летающих шашек". Лично я, и ЮВ Кириллов, уверен, тоже - за мирное сосуществование обеих разновидностей.

Orelcor писал(а):

Любопытно, что же такое ты писал, что стало аксиомой – идеологическим знаменем классиков? Вот и у нас в Орле, когда (правда редко) с Рафиком Арутюняном затрагивается эта тема, то он ссылается на тебя. Скрабов, мол, там, на сайте Кандаурова, всем всё объяснил. Не мог бы продублировать?

Поищите сами. Не буду стимулировать Вашу лень. Если Вам действительно интересны мои аргументы в пользу "классики" ищите на сайте.

Orelcor писал(а):

И меньше всего хочется думать что по причине, о которой пишет
Здесь главное не побояться принять сторону, а у нас получается ,что, вы, боитесь играть число позиций, которые сейчас есть. Аргументируя тем, что уже есть теория, а вы её не знаете.

Любимый аргумент адептов "леталок." Увы, в отношении меня (смею надеяться) он несостоятелен. И в отношении Кириллова тоже. Придумайте что-нибудь по оригинальней.

PS Ну вот. Снова. На какой круг я опять захожу? На шестой? Седьмой? Со счёту сбился. Это видимо тактика такая у адептов "леталок" что ли: повторять одно и тоже по нескольку раз? Сколько можно уже писАть одно и тоже, но в разных вариациях?
.ru - Дек 23, 2010 - 09:52 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Особо понравился нижеследующий вывод:
ДОЛЯ чего-то НОВОГО, что можно открыть в классике - 1%
Ито, то новое не меняет в 99% оценку варианта.

Выводы каждый волен делать любые. На то "вы и архимеды, чтобы думать."
Меня только поражает постоянная подмена понятий. То, что мы сейчас называем "классикой" - это ход/полуход. А в ближайшем будущем будет и полуход/ход/полутороход с сотней дебютов.

Однако, порой возникает ощущение, что адепты "леталок" постоянно говорят о семидесятых. У них в аргументах одни сплошные "Городские партии". Как дети, ей Б-гу...
Palach - Дек 23, 2010 - 10:11 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
gamlet писал(а):
Объясняю для не понятливых. Первое:мне не хочется сидеть на варианте ,играя с Королевым,Белошеевым,Федоровым и т. д. Второе : Я ЗНАЮ ТЕОРИЮ в леталки, думаю не хуже этих шашистов и показываю ее моим друзьям. Мне не нужна слава,те кто меня знают могут это подтвердить. Третье:Вы ошибаетесь,уже известно намного больше, СОВРЕМЕННУЮ ТЕОРИЮ не знают ЛЮБИТЕЛИ,так они не знают и классику ЗАЩИТНИК ты наш.Так почему ТВОРЦЫ не хотят играть 1000 и более,ОТВЕТА НЕТ. Вывод только один .СТРАШНО, а вдруг не получится.


ПЕРВОЕ! А что мешает вам поймать на вариант Фёдорова, Белошеева или Королёва?ВТОРОЕ! И зачем вы тогда показывайте теорию друзьям, если вы адепт русских шашек? ТРЕТЬЕ! Так русские шашки, тоже с чего то начинали, потом уже полу ход и ход, вот и надо с чего то начинать и современным Smile
gamlet - Дек 23, 2010 - 10:41 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Я показываю варианты ДРУЗЬЯМ ,ИГРАЮ В СТО ,ЛЕТАЛКИ,РУССКИЕ ШАШКИ,Пишу книги по шашкам,как только Друзья скажут ВПЕРЕД,напишу книгу и про леталки,она в рукописи готова.
А чего так боитесь ,ТВОРЦЫ ТУРНИРНЫХ ПАРТИЙ, ИГРАТЬ 1000 и более позиций,кольчужка маловата,хватает только на 50-60 партий.

эта игру придумали Абациев Н., Кандауров А. и Королев Ю. Думаю ВЫ обратили внимание,кто так Агрессивно агитирует за ЛЕТАЛКИ,это их родители .Защита Вас этот ответ устраивает,

ЖДУ ОТВЕТА

Juri - Дек 23, 2010 - 10:45 AM
Тема сообщения:
Интересно, что в Украине и других странах такой противостояния классики и современных никогда не было.
Даже в Бразилии перешли с теории на современные и все радуются)

Просто не понятно, в чём принципиальная разница?
Классика по мнению Скрабова - это тоже жеребьевка: полухода, хода и даже полуторахода.
Значит, Жеребьевка и отсутствие НАТУРАЛЬНОСТИ в Игре - это не аргумент. А в чём же тогда дело??
В 80-х уже были жеребьевки с Продвижением на 2 хода.
Грубо говоря, адепты классики к этому идут. И другими словами, лишь отстают на каких-то 30-40 лет...
В чекерсе кстати, тоже есть Лишь продвижения.

Но продвижения - это лишь часть современных.
Есть еще и ЛЕТАЮЩИЕ. Что уже РЕзко отличает классику и современные.
И в принципе Летающие должны быть. Т.к. Углублять продвижения дальше сложно. Ну ни по 5 же ходов делать? Всего партия 16-20 длится...
Так против чего все-таки выступают Адепты классики?

Н-р, женщины играют без Летающих, но с Продвижениями! Упрощённая таблица. Значит женщины играют в классику??
И выходит "современные" женщины просто Продвинутей "классических" мужчин.
gamlet - Дек 23, 2010 - 10:57 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Так против чего все-таки выступают Адепты классики?
Я говорю только от своего имени , я не против леталок в принципе я за увеличение числа позиций .А вот чего так боитятся ,ТВОРЦЫ ТУРНИРНЫХ ПАРТИЙ, ИГРАТЬ 1000 и более позиций
не понятно , может кольчужка маловата, знаний хватает только на 50-60 позиций

эта игру придумали Абациев Н., Кандауров А. и Королев Ю. Думаю ВЫ обратили внимание,кто так Агрессивно агитирует за ЛЕТАЛКИ в малом количестве ,это их родители . ЮРА и Защита .Вас этот ответ устраивает,

ЖДУ ОТВЕТА
Orelcor - Дек 23, 2010 - 12:15 PM
Тема сообщения:
Для RU
Буду отвечать раздельно (в разных постах), потому, что много всего затронуто.

ПОВТОРЯЮ!
На твою реплику:


Что же касается "леталки", то вот здесь как раз чистая лотерея - достался знакомый дебют, сиди плюй в потолок. О творчестве речи не идёт.
Главное здесь – о творчестве.
По-твоему - если я сыграл какой-то дебют в современные, посмотрел его, то при игре во второй раз творчество исчезает напрочь?
Теперь построй аналогичную логическую цепочку даже к самому редко применяемому
классическому дебюту. «Догоняешь»!!! Что ты, говоря так, должен сказать (подумать)
о классике?
Вот над этим я и иронизирую

1) Знакомый дебют – это как?
Как изученные «до дыр» две-три толстенные книги, скажем, «Городской партии», в которых по пятку систем, каждая из которых, в свою очередь, подразделяется на столько же (или более) планов, которые, «дробятся» на десятки вариантов (и.т.д.)?
Одним словом, испещрённую анализами «вдоль и поперёк»?
Проверенную временем (пятидесятилетней практикой применения в соревнованиях самого высокого ранга, с последующими уточнениями и корректировкой десятками аналитиков)?

2) О творчестве речи не идёт? И ты, Владимир, это всерьёз?

3) Если применять практику «плевания в потолок» при знакомом дебюте, то Адлерский, в котором из года в год проходит «классическая Россия» должен был бы обвалиться от мокрот уже после первого тура первого чемпионата!
Да и сколько можно слышать:«Леталки, леталки». Называйте современными.
Будет приятно, если классику (красиво звучит) будут величать «повторялки»!

Получаю от тебя ответ:

"Городская партия" встречается в турнирах по "классике" считанное количество раз. Причина очевидна - лишь два-три начала из 50 могут к ней свестись. А могут не свестись. Но даже если случилась такая "беда", то перед третьей партией выпадет новый дебют. В "летающих" такого шанса нет.
Но дело даже не в этом.
"Городская партия", раз уж о ней зашла речь, действительно изучена почти детально. По ней существует столько теории, что она занимает "две-три толстенные книги". Какой же высоты стопка книг по классической теории должна быть, если в русские классические шашки несколько десятков дебютов?
И самый главный вопрос: кто тот человек, изучивший всё это?
Может быть Вы, Юрий Борисович? Тогда Вы - уникум. Но сколько таких уникумов на планете? Человек 10-15? Меньше? Больше?
Ещё раз внимательнее прочти всё выше написанное. Твой ответ явно не по сути. Если и сейчас «не догоняешь», то тем, кто читает (а у нас полно шашистов читающих, но не пишущих, хотя и не глупее нас с тобой вместе взятых) - всё ясно.

И ещё:
И самый главный вопрос: кто тот человек, изучивший всё это?
Может быть Вы, Юрий Борисович? Тогда Вы - уникум. Но сколько таких уникумов на планете? Человек 10-15? Меньше? Больше?
А кто тот человек, который за 15 лет существования современных шашек (действующей таблицы жеребьёвки), сумел не только запомнить гораздо более масштабную игру, но и до этого проанализировать её в сопоставимых с теорией классических шашек объёмах?
Абсурд! Конечно, нет!!! А Кириллов говорит: «ДА». Что ему ответить? Посоветуй!
И, вообще, эта последняя фраза, в канве обсуждаемого вопроса, также «не туда»:
Ты что, пытаешься убедить меня, в том если кто-то чего-то не знал или забыл, то он в этом случае творец?
Королёв Ю.Б.

gamlet - Дек 23, 2010 - 12:23 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Хочу на примере ,показать как играют "ПОПОЙ"
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12931130881.png">

1. c3-b4 h6-g5 2. g3-h4 g5-f4 3. f2-g3 a7-b6 4. g3:e5 f6:d4
5. h2-g3 e7-f6 6. e1-f2 f6-g5 7. h4:f6 g7:e5 8. d2-e3 h8-g7
9. g3-h4 d8-e7 10. b2-c3 d4:b2 11. a1:c3 e5-f4 12. e3:g5 c5-d4
13. c3:e5 d6:h6 14. c1-d2 g7-f6 15. d2-e3 b6-c5 16. b4:d6 e7:c5
17. f2-g3 c7-d6 18. g3-f4 f8-e7 надо 18...f8-g7 19. g1-h2 b8-c7 20. h2-g3 f6-e5 21. h4-g5 e5-d4 22. g3-h4 d4:f2 23. f4-e5 d6:f4
24. g5:g1 e7-f6 25. g1-f2 f6-e5 26. f2-g3 e5-d4 27. g3-f4 d4-c3
28. f4-e5 c3-d2 29. e5-f6 d2-e1

Так игралась партия А.Шварцман-С.Белошеев блиц,Сергей сделал только один свой ход 18... f8-e7 и сразу ошибся Саша эту позицию проиграл, у него был дикий цейтнот,Белошеев уже играл эту позицию,но там было не много по другому,пошлифовал ,а если бы Саша занимался бы 64 ,он бы открыл базу АВРОРЫ и знал бы как делать ничью.

1.c3-b4 h6-g5 2.g3-h4 g5-f4 3.f2-g3 a7-b6 4.g3:e5 f6:d4 5.h2-g3 e7-f6 6.e1-f2 f6-g5 7.h4:f6 g7:e5 8.g3-h4 h8-g7 9.d2-e3 d8-e7 10.b2-c3 d4:b2 11.a1:c3 e5-f4 12.e3:g5 c5-d4 13.c3:e5 d6:h6 14 f2-e3 b6-c5 15.b4:d6 e7:c5 16.c1-b2 g7-f6 17.b2-c3 f8-g7 18.c3-b4 c7-d6 19.e3-f4 f6-e5 20.g1-h2 e5:g3 21.h2:f4 g7-f6 22.a5-b6 c5:a7 23.b4-c5 d6:b4 24.a3:c5 b8-c7 25.h4-g5 f6:h4 26.f4-e5 c7-b6 27.c5-d6 h4-g3 28.d6-e7 b6-a5 29.e7-f8 g3-f2 30.e5-f6 f2-g1 ½-½

В.Санцевич-А.Ниедретис 2004 г.Сергей продемонстрировал ТВОРЧЕСТВО 18...F8-E7? ,ОН ДЕЛАЛ ВИД ЧТО ИГРАЕТ ГОЛОВОЙ и тоже попал в цейтнот.
Kvadrat64 - Дек 23, 2010 - 12:35 PM
Тема сообщения:
В цейтноте, да еще в блице, можно играть и проиграть как угодно, да еще такую позицию.
Покойный Санцевич с Ниедритисом, очевидно, играл по переписке.
Palach - Дек 23, 2010 - 01:23 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
gamlet писал(а):


Так игралась партия А.Шварцман-С.Белошеев блиц,Сергей сделал только один свой ход 18... f8-e7 и сразу ошибся Саша эту позицию проиграл, у него был дикий цейтнот,Белошеев уже играл эту позицию,но там было не много по другому,пошлифовал ,а если бы Саша занимался бы 64 ,он бы открыл базу АВРОРЫ и знал бы как делать ничью.



В.Санцевич-А.Ниедретис 2004 г.Сергей продемонстрировал ТВОРЧЕСТВО 18...F8-E7? ,ОН ДЕЛАЛ ВИД ЧТО ИГРАЕТ ГОЛОВОЙ и тоже попал в цейтнот.
. Блиц это не показатель, пример неудачный, как мне кажется. И о чём он нам говорит, что не всё ещё вызубрено, такими грандами, так следует понимать? А если обратиться к тому, что есть 50 тысяч партий которые заканчивались ничейным результатом в классике между гроссмейстерами, это же не значит, что нужно их печатать. Чтобы доказать что игра избита. Ещё раз подчеркну, блиц неудачный пример и он лишь уводит нас от настоящих проблем. Что классика - осушает игру.
Orelcor - Дек 23, 2010 - 01:25 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Интересно, что в Украине и других странах такой противостояния классики и современных никогда не было.
Даже в Бразилии перешли с теории на современные и все радуются)

Просто не понятно, в чём принципиальная разница?
Классика по мнению Скрабова - это тоже жеребьевка: полухода, хода и даже полуторахода.
Значит, Жеребьевка и отсутствие НАТУРАЛЬНОСТИ в Игре - это не аргумент. А в чём же тогда дело??
В 80-х уже были жеребьевки с Продвижением на 2 хода.
Грубо говоря, адепты классики к этому идут. И другими словами, лишь отстают на каких-то 30-40 лет...
В чекерсе кстати, тоже есть Лишь продвижения.

Но продвижения - это лишь часть современных.
Есть еще и ЛЕТАЮЩИЕ. Что уже РЕзко отличает классику и современные.
И в принципе Летающие должны быть. Т.к. Углублять продвижения дальше сложно. Ну ни по 5 же ходов делать? Всего партия 16-20 длится...
Так против чего все-таки выступают Адепты классики?

Н-р, женщины играют без Летающих, но с Продвижениями! Упрощённая таблица. Значит женщины играют в классику??
И выходит "современные" женщины просто Продвинутей "классических" мужчин.


Юрий, целиком и полностью поддерживаю выраженные тобой мысли.
А СТОЛЬ РЕЗКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ В РОССИИ ОТ ТОГО, ЧТО ДВОЕ (А ОНИ ПОКА У ВЛАСТИ) - ЮРГЕНСОН И СКРАБОВ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ СОВРЕМЕННЫХ ШАШЕК.
НУЖНО СЛЕДУЮЩЕЕ:
1) ЧТОБЫ В РОССИИ БЫЛ ЧЕМПИОНАТ ПО СОВРЕМЕННЫМ.
2) СБОРНАЯ СТРАНЫ НА СОРЕВНОВАНИЯ ПО СОВРЕМЕННЫМ ШАШКАМ ФОРМИРОВАЛАСЬ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ В СОВРЕМЕННЫЕ.
И ВСЁ!!!

Представляешь, у нас на Европу в Болгарию под первыми тремя номерами фигурировали призёры ч-та России по...классике!!!
А чемпион и призёры последнего ч-та Европы в списках сборной заняли с 4 по 6 место!!!
КАКОЙ ПРОИЗВОЛ!!! КАКОЙ АБСУРД!!!

В начале года в Президиум ФШР поступило обращение от (примерно) 50 ведущих спортсменов России по-поводу современных шашек. Это или гроссмейстеры или те, кто был хотя бы раз призёром Всероссийских соревнований.
Просили
1) Введения новой дисциплины - "Чемпионата по современным русским шашкам".
2) Или чередования классики и современных.
3) Или замены классики на современные.
А воз и ныне там.
Королёв Ю.Б.

Palach - Дек 23, 2010 - 01:51 PM
Тема сообщения:
Хотелось бы вновь обратиться к истории и вспомнить, что когда то существовали рыцарские турниры. Существовало правило тупого и острого конца у копья. Иными словами второстепенные бароны и рыцари бились друг с другом незаострёнными концами копья. А вот в заключительной части турнира соперники могли биться острым концом, потому выходили в финал лишь самые сильные и храбрые люди.

Я считаю, что можно было бы провести своеобразный эксперимент, проводить отбор в классике, а затем в финале сильнейшие должны будут играть друг с другом в леталку. Мне кажется, что это будет довольно интересно, всё-таки такая система наиболее выгодная для определения настоящего победителя. Всё-таки игра действительно менее изведана, чем классические шашки и более результативна. Предлагаю не обрушивать на меня нападки, а подумать часто ли сильный игрок, оказывается за бортом в классике первой восьмёрки. А если бы была в финале леталка, не мог ли он оказаться в тройке?

Ещё раз повторюсь, если вас сейчас не устраивает число позиций, то может потом оно и изменится, почему вы не хотите довериться людям, которые стремятся только развить шашки и приподнять их на должный уровень.

Пусть, как вы считаете, что таких людей 10-15, но они готовы биться острым концом копья. И самый главный приз в древности вручался лишь тем, кто был готов биться и бился насмерть.
Juri - Дек 23, 2010 - 03:19 PM
Тема сообщения:
Просто в чём принципиальное отличие? Я думал в ненатуральности. Типа жеребьевка, карты, случай и прочее.
А получается, что Классики ЗА жеребьевку всеми руками.
Только не за прогрессивную.
Грубо говоря принципиальной разницы Нет. Дело только в Количестве ходов.
Значит классики могут смело играть по той части Таблицы для современных, где нет Летающих.
Ну как женщины. И все дела. Играйте по упрощённой таблице, хоть по 6 партий за Матч.
А Современщики - пусть катают и Леталки. Для остроты ощущений.
Типа микс - дань традиции + прогресс.
gamlet - Дек 23, 2010 - 03:41 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Юра дело не в количестве ходов ,а количестве позиций,1000 и все равны.
.ru - Дек 23, 2010 - 03:49 PM
Тема сообщения:
Palach писал(а):
... почему вы не хотите довериться людям, которые стремятся только развить шашки и приподнять их на должный уровень.

На какой уровень? На уровень балагана?
Ведь именно это нам предлагается адептами "леталок". Вместо серьёзного и уважительного подхода к древней игре. Про всё это я уже писал раньше. Все аргументы уже выложены на этом сайте. Ищите и обрящите.

При этом лично я не против иногда поразвлечься в эту игру.
Но. Как правило, интерес к некоторым дебютам проходит после первого же сыгранного этими дебютами матча. Достаточно сыграть один матч, партии прогнать (на всякий случай) через комп, дебют закрыт. Закрыт! Либо из-за своей простоты, либо ввиду единственно правильной цепочки ходов.

Кстати, кто помнит такую двухходовку: 1. gh4 de5 2. hg3 cd6? Совершенно мёртвый дебют, живший лет 10, наверное. Но тем, кто знал все его нюансы он служил верой и правдой. 10 лет, повторюсь. О творчестве ли тут говорить?
Мыслимо ли такое в "классике"?
А ведь подобных дебютов, но в "леталку", только я один сыграл более десятка. А играю я в них от случая к случаю.

Palach писал(а):
Шашки на Руси появились в 10 веке, точнее кружки, вырезанные из дерева разных цветов, а вот, сколько их было изначально у игрока двенадцать или восемь сказать довольно сложно. Потому как некоторые исторические источники отдельных народов сообщают нам, что на доске игровыми фишками должно было заполняться лишь 2 ряда.

Ну да. А до этого была игра "волки и овцы".
А крестики-нолики предтеча рэндзю.
Поменьше фантазируйте.

Если хотите полноценно участвовать в дискуссии, представитесь. Отвечать в пустоту как-то не то...

Juri писал(а):

В 80-х уже были жеребьевки с Продвижением на 2 хода.
Грубо говоря, адепты классики к этому идут. И другими словами, лишь отстают на каких-то 30-40 лет...

Никто не отстаёт. К этому и идём. Эволюционным путём. Это "двухходовки" опередили своё время. Я уже писАл об этом. Вы читаете только себя что ли?

Juri писал(а):

Но продвижения - это лишь часть современных.
Есть еще и ЛЕТАЮЩИЕ. Что уже РЕзко отличает классику и современные.
И в принципе Летающие должны быть. Т.к. Углублять продвижения дальше сложно. Ну ни по 5 же ходов делать? Всего партия 16-20 длится...
Так против чего все-таки выступают Адепты классики?


"Летающие" и "классика" - две разные (часто кардинально разные) разновидности одной игры.
"Двухходовки" и любое другое "продвижение" (в меньшую или большую сторону ходов) - это не "леталка", это как раз "классика".
Введение в 1984 году "пакетов" привело к тому, что в последствие выросло целое поколение шашистов "плавающее" в обычной, классической теории. Меня в конце 80-х - начале 90-х, когда я стал участвовать в серьёзных соревнованиях, это обстоятельство страшно удивляло. Недоумевал: мастера спорта прикалываются что ли? Ан нет...
Я и про это уже ранее писАл.

Juri писал(а):

Н-р, женщины играют без Летающих, но с Продвижениями! Упрощённая таблица. Значит женщины играют в классику??
И выходит "современные" женщины просто Продвинутей "классических" мужчин.

Женщины пусть и дальше играют "продвижение", то есть по сути в разновидность "классики". Однако, два-три хода для них перебор.
Для женщин - на данном этапе - это лишнее.

Посмотрел партии лидеров последнего ЧЕ в Болгарии. Низкое качество. И это в полуход и микроматч из 2 партий. По часу (45+15).
Смысл смешить народ и требовать у Секции-64 с дельным видом (мол, мы не хуже мужчин) другое? Ну какие им "сложные" дебюты? Вы в "классику" научитесь играть.
Попробуйте сначала себя в той "классике", что существует сейчас в России. Ход/полуход. Микроматч из четырёх партий по 45 минут до конца. Хотят драйва - пущай пробуют...

Orelcor писал(а):
Представляешь, у нас на Европу в Болгарию под первыми тремя номерами фигурировали призёры ч-та России по...классике!!!
А чемпион и призёры последнего ч-та Европы в списках сборной заняли с 4 по 6 место!!!
КАКОЙ ПРОИЗВОЛ!!! КАКОЙ АБСУРД!!!

Чемпионат России - основа для сборной. По-другому при мне - в качестве главного тренера сборной по русским шашкам - не будет.

Для наглядности и в качестве моей правоты лучше всего привести пример этого самого последнего болгарского чемпионата Европы.
Призёры ЧР-2009 - Дашков, Колесов, Бушуева, Саршаева - в призёрах ЧЕ. Стручков - 18 на ЧР-2009. Амриллаев не играл вовсе нигде.

КР-2009 по современным, тройка призёров: Созыкин, Макаров, Ант. Беликов участия в ЧЕ-2010, увы не приняли.

Фёдоровы стоят особняком. Михаил - человек настроения. Наталья - стабильно высокие результаты в любые шашки. Но в ЧР они не играют.

Orelcor писал(а):

В начале года в Президиум ФШР поступило обращение от (примерно) 50 ведущих спортсменов России по-поводу современных шашек. Это или гроссмейстеры или те, кто был хотя бы раз призёром Всероссийских соревнований.
Просили
1) Введения новой дисциплины - "Чемпионата по современным русским шашкам".
2) Или чередования классики и современных.
3) Или замены классики на современные.
А воз и ныне там.

Два чемпионата России нам пока не разрешают провести.
Про приоритет "классики" над "леталкой" в России я уже писАл ранее.
Про письма игроков - тоже. Читайте.
gamlet - Дек 23, 2010 - 03:52 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64 Ошибки творцов
На конец я понял,почему ТВОРЦЫ ТУРНИРНЫХ ПАРТИЙ против 1000 позиций,если они уже в анализе 50-60 позиций делают ошибки,тогда все ясно.Завтра покажу ОШИБКИ в анализе партиия Б.Бронштейн-А.Кандауров и А.Кандауров-Б.Бронштейн .
gamlet - Дек 23, 2010 - 04:02 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64 Ошибки творцов
gamlet писал(а):
На конец я понял,почему ТВОРЦЫ ТУРНИРНЫХ ПАРТИЙ против 1000 позиций,если они уже в анализе 50-60 позиций делают ошибки,тогда все ясно.Завтра покажу ОШИБКИ в анализе партиия Б.Бронштейн-А.Кандауров и А.Кандауров-Б.Бронштейн .
Леталка a3-b4 a7-a3 / Я могу штук 50 показать ,где игра идет на отбой, и где меняются все шашки.1.H2-F4 G7-H2 после 2. gh4 f6-e5 это сильнейший ход 3.f2-g3 равная позиция,про эту позу я уже писал.Летальщики меня уже достали,так что Юра извини придется показывать ,что бы все знали,а не ты один и компания.
Juri - Дек 23, 2010 - 04:35 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

Кстати, кто помнит такую двухходовку: 1. gh4 de5 2. hg3 cd6?

Никто не отстаёт. К этому и идём. Эволюционным путём. Это "двухходовки" опередили своё время. Я уже писАл об этом. Вы читаете только себя что ли?


Всё читать не успеваю, к сожалению...
Вы только чуть-чуть Напутали. Двухходовка, которую вы привели - Это и есть КЛАССИКА, сами запутались!

Значит, дело во времени только лишь.
Классики предлагают медленное развитие, а современщики - быстрое!
Грубо говоря, вы принципиально Против лишь Половины таблицы, там, где есть летающие. Вроде так.

Кстати, в этом смысл есть.
Т.к. летающие действительно другая игра!

Может вам стоит утрясти таблицу с продвижениями. Чтобы и классиков удовлетворяло и современщиков. 1.5 - 2.5 хода...

А летающие + эта новая объединенная таблица - это для каких-то супер турниров! Типа супер ЧМ.
И как Кириллов просит - 1000 позиций!)

ПРосто было не ясно Долго - кто такие Классики! Вначале казалось - они против Жеребьевки.
Оказалось - нет.
Они за жеребьевку, но медленную, только без Летающих.
В этом принципиальная разница?

А то вы друг друга не понимаете...
Orelcor - Дек 23, 2010 - 05:00 PM
Тема сообщения:
(ДЛЯ RU)
(СКРАБОВ ПИСАЛ)
Да Вы сами-то не путайтесь в терминах!
Почему-то "двухходовки", они же в просторечие "пакеты" величаете "современными шашками". Между тем разница между ними - десятилетие. При том это разные виды шашек - первые ближе к "классике", вторые... это совсем другой вид русских шашек.

"Летающие шашки" - обиходное название термина "современные русские шашки". Откуда название очевидно, на что здесь можно обижаться?
Термин "современные русские шашки" существует, если не ошибаюсь, только в России. В ФМЖД такого понятия, насколько я знаю, нет.
Меня только поражает постоянная подмена понятий. То, что мы сейчас называем "классикой" - это ход/полуход. А в ближайшем будущем будет и полуход/ход/полутороход с сотней дебютов.
Однако, порой возникает ощущение, что адепты "леталок" постоянно говорят о семидесятых. У них в аргументах одни сплошные "Городские партии". Как дети, ей Б-гу...
Существует так называемый язык делопроизводства. В шашечных случаях это когда составляешь «Положение», регламент, вызовы, финансовые документы,
письма-обращения и.т.д.
Здесь надо быть юридически точным. Язык просторечия, «форумный» язык не требует точности в этих вещах. Я уже не говорю об интернетном сленге.
Это первое. Идём дальше.
Те тридцать дебютов адептом которых ты и являешься (вначале полуход; затем ход)
на 90 с лишним процентов сливаются с классикой. Лишь, вроде, два выпадают из общего
реестра – 1.a3-b4 d6-e5 1.g3-h4 d6-c5.Образовалась, думаю, так будет выразиться уместно, допустимая статистическая погрешность. А «острых блюд» - с перекосом (1.g3-f4 d6-e5 и.т.д.) – как не было, так и нет. Потому и становится допустимым на форуме обобщение всех этих вещей в одно название – классические шашки. Это второе.
Идём дальше.
А вот «двухходовки» с таблицей образца 1984 практически ничего общего не имела с дебютами из классической теории. Задумывалась для «ухода» от теории
Хотя там и были, все одноходовки, как дань перед наследием прошлого. Это третье.
Так что двухходовки причислять надо к современным.
Названия современные русские шашки, как ты справедливо заметил, нет в ФМЖД.
Но и в России в едином реестре видов спорта также нет названия классические русские шашки. Это четвёртое.
Так что никаких подмен понятий!!!
Тем не менее, мы величаем вас классическими шашками.
Красиво звучит, не правда ли? Рождает хорошие ассоциации.
А вы нас – «леталки».
Но мы также можем, как и вы, по-другому – «повторялки».
Уже построили ассоциативный ряд! Неприятно, правда!
А, ведь, запросто может приклеиться, т.к. сразу становится понятно о каких шашках идёт речь и почему.
Не очень было приятно заниматься этим ликбезом. Но вопросы были заданы.
Промолчишь – вроде бы как согласился со сказанным Владимиром
И надо отвечать, чтобы опять, например, Рафик Арутюнян (и иже с ним) не сказал: «Скрабов на сайте всем всё объяснил и убедил, т.к. все промолчали и не ответили".
Про «Городскую» я уже ответил.
Я то отвечаю, а Владимир молчит и не отвечает на те вопросы, что связаны с его ПОЛНОМОЧИЯМИ и ОБЯЗАННОСТЯМИ . Ни мне, ни Абациеву.
А вот из пустого в порожнее – льёт сколько угодно.
Королёв Ю.Б.

Orelcor - Дек 23, 2010 - 09:42 PM
Тема сообщения:
Для RU (в продолжение темы)
И ещё про творчество:
(Ru писал)
"Летающие шашки" как минимум не в меньшей степени рассчитаны на знание вариантов.
Но эти знания - плод твоего интеллекта, а не Сокова с Тимковским, как в классике.
(Ru писал)
Игрок среднего уровня в знакомом дебюте (особенно с перекосом) как минимум не слабее топ-игрока, незнающего этой дебютной схемы.
При этом, шансов на успех у топ-игрока нет. Ничью бы найти.
Да, правда в том, что, в классике хороший игрок, если не будет "лезть на рожон", не проигрывает (игра то простая). Точнее будет сказать - сверх изученная. А в современных действительно опасно - можно и проиграть!!! Но это спорт!
(Ru писал)
То есть в этом случае, а таких случаев немало было и много ещё будет впереди (и любой из них может повлиять на распределение мест в чемпионате мира или Европы) превращает жеребьёвку дебюта перед партией в русскую рулетку. Угадал (вытащил "свой" дебют) - пан. Не угадал - за чертой призёров...
Даже если допустить, что это так, то твой дебют - это твой.
Или полученный из базы партий на основании 5-6 сыгранных партий и не известно так ли верно всё в них. И тебе за доской надо ещё "пахать и пахать".
А классические знания на 95% чужие. Там не 5-6 партий, а тысячи с подробными анализами. Зачастую в классике с победами в турнирах надо поздравлять того же Сокова с Тимковским, а не того, кто вышел за медалью на закрытии.
Но в классике везение вдвойне. Нужно ещё чтобы по жребию досталось 5 аутсайдеров, чтобы, как в ч-тах России, набрать +6, если повезёт. А в чемпионатах мира FMJD таких почти нет (точнее - и не должно быть), кроме местных.

Королёв Ю.Б.
.ru - Дек 24, 2010 - 05:31 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
.ru писал(а):

Кстати, кто помнит такую двухходовку: 1. gh4 de5 2. hg3 cd6?

Вы только чуть-чуть Напутали. Двухходовка, которую вы привели - Это и есть КЛАССИКА, сами запутались!

Юрий, я ничего не напутал.
Я привёл пример дебюта в "пакеты", где уже начиная с первых ходов ведётся форсированная игра вплоть до труднозащитимого эндшпиля 2 дамки и шашка против дамки и шашки. В "пакеты" таких дебютов было совсем немного. Навскидку помню ещё такой: 1. cb4 de5 2. gh4 ed6.

Так вот. В "летающие шашки" дебютов, подобных этим двум? великое множество. И те, кто уже знает как правильно играть, практически имеют очко в кармане. В том числе если твой соперник даже гросс.

Элемент везения в такой ситуации очень высок. Но ведь от этого везения, получается, зависит судьба самых серьёзных турниров. Вытаскивание дебюта напоминает лотерею. Или русскую рулетку.
В "классике", которая существует сейчас,подобного просто нет - потому, что нет серьёзных перекосов.

Juri писал(а):

Грубо говоря, вы принципиально Против лишь Половины таблицы, там, где есть летающие. Вроде так.

Юрий! Никто из нас: ни я, ни Кириллов никогда не высказывались против "летающих". Это другая разновидность одной игры - русских шашек. В которую, при случае, мы оба с удовольствием играем. Однако, я уверен в одном: "леталки" - игра для узкого круга топ-игроков. Нельзя её необдуманно внедрять повсеместно и на самом высоком уровне. Про молодёжь и "леталки" я писАл ранее.

Ещё раз повторю свой тезис: я за мирное сосуществование обеих разновидностей! В России так оно и есть. А как с этим в ФМЖД? А как с этим в других странах, на Украине, например?
edvardbuzinskij - Дек 24, 2010 - 05:38 AM
Тема сообщения:
.ru
А как с этим в других странах?

Wink Наверно мало где в мире проводятся 3 чемпионата страны по шашкам-64.По классике,по леталкам,по бразильским.У нас в Литве -так.
.ru - Дек 24, 2010 - 05:48 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Существует так называемый язык делопроизводства.

Существует также язык вежливости. Если я к Вам обращаюсь на "Вы", то насколько допустимо с Вашей стороны мне "тыкать"?

Про вопросы.
В основном вопросы либо риторические: "Теория шашечной игры - что это такое?" (Абациев) - не имеющие отношения к сути разговора и требующего пространного ответа с примерами.

Либо в форме обвинения: "Представляешь (Juri), у нас на Европу в Болгарию под первыми тремя номерами фигурировали призёры ч-та России по...классике!!!" (Королёв) - на который, несмотря на грубую тональность и формальное обращение к другому человеку, но адресованный мне, я ответил. Но ответ, видимо, не удовлетворил.

На какой вопрос Вы ещё хотите услышать ответ?
Aleko - Дек 24, 2010 - 05:50 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Wink Наверно мало где в мире проводятся 3 чемпионата страны по шашкам-64.По классике,по леталкам,по бразильским.У нас в Литве -так.

Необходимы уточнения. По классике (полный ход, кстати) турнир у нас называется кубком и представляет собой одну большую швейцарку. Ну как российский Адлер (хотя не таких масштабов, разумеется). По бразильским турнир хоть и называется чемпионатом, но это тоже одна большая швейцарка. Оба эти турнира скорее развлекательного характера, для всех, чтобы люди могли поиграть в свою любимую игру. Отбора из этих турниров нет. А вот действительно "настоящий" чемпионат 64, с отбором и в него, и из него у нас один - по современным (летающим) русским шашкам. С этого (2010) года так.
.ru - Дек 24, 2010 - 05:51 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):

Wink Наверно мало где в мире проводятся 3 чемпионата страны по шашкам-64.По классике,по леталкам,по бразильским.У нас в Литве -так.

По-моему, в Израиле тоже.
"Классика" по какой системе играется?
Aleko - Дек 24, 2010 - 05:56 AM
Тема сообщения:
Пока только писался этот вопрос, параллельно (предвосхищая его) писался ответ Laughing.
Aleko - Дек 24, 2010 - 06:08 AM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
Необходимы уточнения. По классике (полный ход, кстати) турнир у нас называется кубком и представляет собой одну большую швейцарку. Ну как российский Адлер (хотя не таких масштабов, разумеется). По бразильским турнир хоть и называется чемпионатом, но это тоже одна большая швейцарка. Оба эти турнира скорее развлекательного характера, для всех, чтобы люди могли поиграть в свою любимую игру. Отбора из этих турниров нет. А вот действительно "настоящий" чемпионат 64, с отбором и в него, и из него у нас один - по современным (летающим) русским шашкам. С этого (2010) года так.

Да, самое главное забыл. Финал отборочного чемпионата-64 по современным (летающим) русским шашкам в Литве - круговой турнир из 12 человек.
Juri - Дек 24, 2010 - 06:10 AM
Тема сообщения:
В Литве, в бразильские тоже Летающие?
В Украине с того момента, как появились летающие, играют только в них.
Термина современные у нас нет..
И помню, что на начальном этапе развития попадались Даже Проигранные карточки.
В классику играют только юноши.

Я думаю, это утопия в любом случае. Когда игра, в своих естественных рамках претерпевает Пик своего развития - попытки её спасти и реанимировать могут вестись, но Идеальности ждать нельзя!

КЛАССИКИ за то, чтобы не гробить игру окончательно и делать жеребьевку максимум 1,5 хода, чтобы не было больших перекосов. Ну еще лет 20 и раздраконят, и МАЛОИЗУЧЕННЫЕ варианты...
Что тогда делать будете?? ДУмали??

Современьщики идут вперёд, типа прогресс.
Придумывают 2,5-3,5 хода - А это уже ПОЛ партии! И добавляют ЛЕТАЮЩУЮ шашку, которая в Корне меняет игру(темпа и прочее). Всё для того, чтобы получить Не изученность.
И с этой проблемой справляются. НО. Есть другая проблема.

Некоторые карточки с ОГРОМНЫМ перекосом, в некоторых есть 1 Форсированный вариант за две стороны.
И грубо говоря, как устранить такие дефекты?? А никак!
Карточки составляют люди и проверяют их тоже люди, хоть и с помощью компьютеров.
Грубо говоря, начинается игра компьютеров!
И многое зависит от людей, которые составляют эти таблицы.
Для одного одна карточка хороша, для другого - нет...
Объективных критериев нет!

Когда были ПАКЕТЫ (впервые слышу такой термин), было всё объективно! 2 хода и точка. Но вышло, что Есть огромные перекосы.
Стали делать выборочно. И это привело к необъективности.
Aleko - Дек 24, 2010 - 06:16 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
В Литве, в бразильские тоже Летающие?

Нет. Я же писал: "По русским шашкам классике (полный ход, кстати) турнир у нас называется кубком и представляет собой одну большую швейцарку. По бразильским шашкам турнир хоть и называется чемпионатом, но это тоже одна большая швейцарка". То есть естественно чемпионат по бразильским шашкам тоже классика-полный ход (как и в кубке страны по русским шашкам).
Orelcor - Дек 24, 2010 - 06:17 AM
Тема сообщения:
Королёв писал
Представляешь, у нас на Европу в Болгарию под первыми тремя номерами фигурировали призёры ч-та России по...классике!!!
А чемпион и призёры последнего ч-та Европы в списках сборной заняли с 4 по 6 место!!!
КАКОЙ ПРОИЗВОЛ!!! КАКОЙ АБСУРД!!!

Скрабов отвечал
Чемпионат России - основа для сборной. По-другому при мне - в качестве главного тренера сборной по русским шашкам - не будет.

Ну, не хочет Скрабов играть в современные (в отличие от классики, там возможно и проиграть, да не раз), так не хочет. И «хрен бы да с ним».
Но сейчас у него (пока, во всяком случае) есть полномочия, и он тянет назад всю шашечную Россию. Главная задача тренера сборной в любом виде спорта – это полномасштабное обеспечение сборников, как минимум, продуманным учебно-тренировочным (в иных видах спорта – научным) и соревновательным процессом
для лучшего выступления в чемпионатах мира и Европы. А он, словно с луны свалился.
Делает всё, чтобы этого не происходило. И даже ПУБЛИЧНО об этом говорит.
Мало того, даже ГОРДИТСЯ этим.
Все должны (если хотят быть в сборной) занимать высокие места в чемпионатах страны по другим шашкам, не тем, по которым проводится чемпионат мира и Европы. Спрашивается, в какие шашки всем приходится тренироваться в таких условиях?
И только, благодаря россыпи талантливых самородков на Российской земле (вопреки Скрабову), у нас с победами на мире и Европы всё хорошо. Если бы Министерство спорта
хоть немного интересовали шашечные чемпионства, то такого горе-тренера убрали бы моментально (а, может быть, и интересуют, да не в курсе дела, что у нас вытворяет «старшой»).
Да и себе, любимому, также надо застолбить место в сборной. А вдруг будет финансирование от Минспорта и можно будет поехать в экзотический Китай или Бразилию, например. От современных попробуй попади. Колесова с Дашковым и «на телеге не объедешь». Да, и другие «не лыком шиты.
Королёв Ю.Б.

Juri - Дек 24, 2010 - 06:22 AM
Тема сообщения:
Литовцы, кстати правильно делают!
По классике (русские, бразильские) нужно проводить швейцарки для ВСЕХ желающих. Т.к. типа какому-то кмс и 1 разряднику играть в летающие не особо интересно.
Он пол жизни учил Литвиновича, а тут на тебе.
Для ОБЩИХ масс - классика.
А вот Главный турнир - в Современные! Тоже правильно.

Думаю, в перспективе, в далеком будущем - ПРОДВИЖЕНИЙ не будет вовсе. Т.к. рано или поздно изучат и 2,5-ходовки. И продвигаться некуда будет просто. Ну это лет через 50-100!)

А вот в летающие, как я понял, можно генерировать новые позиции.
Грубо говоря, летающие - это игра будущего!

Сейчас просто литературы нет. Если бы печатали как раньше, дело бы быстрее двигалось.
Вот пусть Ю.Кириллов издаст свой учебник в летающие или в продвижения - тогда будет что-то понятно.

А так сейчас, кто-то что-то знает, но оно хранится у него в голове или на компе. Человек умер - уже никто ничего не знает. Начали с нуля!)
gamlet - Дек 24, 2010 - 09:22 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64 А ИМ СТРАШНО
СТРАХ бродит среди ТВОРЦОВ,а вдруг у них не получится в игре 1000 позиций,отсюда такая нервозность ,оскорбления,мы же ВЕЛИКИЕ ,а ИМ навязывают новую игру,придется снова ночами смотреть,а что показывает ТУНДРА, да ерунду она показывает,отсюда и ошибки в анализах ,надо не на словах, а на деле показывать,что ты за леталки ,для Всех,а не только для себя.
Офелия - Дек 24, 2010 - 10:19 AM
Тема сообщения:
Гамлет писал
Цитата:
СТРАХ бродит среди ТВОРЦОВ

Гамлет,вы не там увидели СТРАХ!
СТРАХ как раз среди тех, кто боится играть в современные шашки.

Главная причина в том ,что "два выступления за последние 10 лет в турнирах FMJD самого титулованного классика этого десятилетия и вовсе привели к конфузу. 14 место из 30 на ч-те мира 2006 года и 19 место из 30 на ч-те Европы 2007 г.)"

P.S. Надеюсь всем понятно, о ком идет речь!
eliazar - Дек 24, 2010 - 10:46 AM
Тема сообщения:
Офелия писал(а):
Гамлет писал
Цитата:
СТРАХ бродит среди ТВОРЦОВ

Гамлет,вы не там увидели СТРАХ!
СТРАХ как раз среди тех, кто боится играть в современные шашки.

Главная причина в том ,что "два выступления за последние 10 лет в турнирах FMJD самого титулованного классика этого десятилетия и вовсе привели к конфузу. 14 место из 30 на ч-те мира 2006 года и 19 место из 30 на ч-те Европы 2007 г.)"

P.S. Надеюсь всем понятно, о ком идет речь!


О классике и "классике"
.......................................
Любила Гамлета Офелия
Таков Шекспировский мотив
Но вот ,поди ж ты, разночтения..
И "Гамлет" ей уже не мил ? Laughing


ЭС
gamlet - Дек 24, 2010 - 11:06 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12931926058.png">покажу только грубые ошибки гр Королева , партию можно найти в базе АВРОРЫ.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12931928914.png"> БРОНШТЕЙН-КАНДАУРОВ .автор пишет,черные сыграли 19...d6-c5 автор не пишет,что этот ход проигрывает,(ничья была 19...b6-c5 или 19...b6-a5)20.e1-d2?? и тут ошибка , надо к этому ходу ставить знак вопроса,так как он выпускает выигрыш, (после 20.f4-e5 белые выигрывают) да,у черных была ничья,как правильно заметила ТУНДРА ,но А.Кандауров ее не нашел,думаю был цейтнот.

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12931942203.png">и тут ,автор не указывает,что черные могут сделать (ничью 10...a7-b6 или 10...e7-d6)

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12931949016.png">и тут автор,не знаю сознательно или нет ,не указывает сильнейшее продолжение
3...d6-c5!! вот интересный план 4.h2-g3 g7-f6 5.d2-c3 c4-b4 с уравнением,но обычно играют 4.b2-c3 g7-f6 5. a1-b2 0 (25)
5. f2-g3 0 (26) 5. f4-g5 0 (25) 5. h2-g3 -65 (25)
Сильвер - Дек 24, 2010 - 11:48 AM
Тема сообщения:
Прошу извинения, но этот спор уже несколько лет длится со стороны очень напоминает спор о женщинах, какие лучще: худые или полные, рыжие или брюнетки и т.д. И так же он ничем не закончится.
Говорить же о том, что классия это мол для слабых, а леталки для сильных тоже не корректно, это просто разные игры и сильный игрок в леталки вовсе не становится автоматически сильным в клссику, а вот обратное верно - сильный классик всегда и сильный летальщик.

Еще раз прошу извинить. Сергей Сальцев.
gamlet - Дек 24, 2010 - 12:06 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
В основном у нас идет полемика с КОРОЛЕВЫМ и АБАЦИЕВЫМ . Я им говорю,что они ТРУСЫ,ТАК КАК БОЯТСЯ даже в мыслях играть 1000 позиций,а ВЫ все СКРАБОВ и СКРАБОВ , а давайте со мной поговорите, или у Вас заказ только на Скрабова,я понимаю Юрия Королева он столько лет мучился ,анализируя с ТУНДРОЙ леталки,и теперь ему надо начинать все сначала.Это сколько же ночей надо снова не спать,что бы быть в числе ведущих.
Офелия - Дек 24, 2010 - 12:13 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
gamlet писал(а):
покажу только грубые ошибки гр Королева


Гамлет! Скажите, зачем вам всё это надо?

Вы же далеко не глупый человек, если не брать в учет вашу жуткую "дремучесть" в познании русского языка. Не осуждаю. Возможно, так сложились у вас жизненные обстоятельства. Хотя, если вы хотите участвовать в публичных дискуссиях, надо всё-таки заниматься самообразованием. Не обижайтесь. Наверное, все уже привыкли к тому, отчего меня просто коробит.

На мой взгляд, вы бы успешно могли помочь шашкам продвигаться вперед, а не задвигать их назад, чем зачастую занимаетесь.
Офелия - Дек 24, 2010 - 12:19 PM
Тема сообщения:
Сильвер писал(а):
Прошу извинения, но этот спор уже несколько лет длится со стороны очень напоминает спор о женщинах, какие лучще: худые или полные, рыжие или брюнетки и т.д. И так же он ничем не закончится.
Говорить же о том, что классия это мол для слабых, а леталки для сильных тоже не корректно, это просто разные игры и сильный игрок в леталки вовсе не становится автоматически сильным в клссику, а вот обратное верно - сильный классик всегда и сильный летальщик.

Еще раз прошу извинить. Сергей Сальцев.


Очень спорное утверждение.
"два выступления за последние 10 лет в турнирах FMJD самого титулованного классика этого десятилетия и вовсе привели к конфузу. 14 место из 30 на ч-те мира 2006 года и 19 место из 30 на ч-те Европы 2007 г."
alemo - Дек 24, 2010 - 12:45 PM
Тема сообщения:
Офелия писал(а):
"два выступления за последние 10 лет в турнирах FMJD самого титулованного классика этого десятилетия и вовсе привели к конфузу. 14 место из 30 на ч-те мира 2006 года и 19 место из 30 на ч-те Европы 2007 г."
А какова "обратная статистика" - выступления сильных игроков в леталки в соревнованиях по классике ?

И кстати, кто больше играет в "чужих соревнованиях" - классики в соревнованиях по леталкам или наоборот ? У меня сложилось впечатление, что классики более универсальны и чаще играют в разные формы русских шашек ... может ошибаюсь ?
Офелия - Дек 24, 2010 - 12:45 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
gamlet писал(а):
В основном у нас идет полемика с КОРОЛЕВЫМ и АБАЦИЕВЫМ . Я им говорю,что они ТРУСЫ,ТАК КАК БОЯТСЯ даже в мыслях играть 1000 позиций


Ну, это лишь ваше мнение.
Кстати, почему вы один все пишете и пишете? Абациев задавал подобный вопрос Скрабову. Он так и не ответил Где ваша группа поддержки?Хоть бы один высказался. Правда, один уже высказался, но не совсем удачно.
Офелия - Дек 24, 2010 - 12:50 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
А какова "обратная статистика" - выступления сильных игроков в леталки в соревнованиях по классике ?


2010 год. Ю.Королев - бронзовый призер Чемпионата России по классическим шашкам.
Juri - Дек 24, 2010 - 01:03 PM
Тема сообщения:
Сильвер писал(а):
Прошу извинения, но этот спор уже несколько лет длится со стороны очень напоминает спор о женщинах, какие лучще: худые или полные, рыжие или брюнетки и т.д. И так же он ничем не закончится.
Говорить же о том, что классия это мол для слабых, а леталки для сильных тоже не корректно, это просто разные игры и сильный игрок в леталки вовсе не становится автоматически сильным в клссику, а вот обратное верно - сильный классик всегда и сильный летальщик.

Еще раз прошу извинить. Сергей Сальцев.


Неа, всё не так!
Сильный летальщик - по любому сильный классик. В чем существенная разница? В классику знать надо много, а в леталки считать. Обычно те, кто хорошо считают и знают достаточно.

А вот в природе много сильных Чисто классиков. Потому что знают много, а считать умеют не так хорошо.

И интересно, что стоклеточники успешно играют в летающие, т.к. у них тоже есть счёт.
А вот в классику им сложнее - на варианты попадаются.
Ю.Аникеев.
eliazar - Дек 24, 2010 - 01:20 PM
Тема сообщения:
Кстати о "птичках" :

Цитата:
Когда начал расставлять фигуры, Бобби поморщился: "Chess is dead". Шахматы умерли. "Давай в мои". Так что играли в "фишеровские". В них он видел спасение от компьютера. В классической игре первые 10 ходов давным-давно просчитаны.


из интервью с Кирсаном Илюмжиновым..
http://others.sport-express.ru/reviews/10294/
gamlet - Дек 24, 2010 - 01:44 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Вы меня извините,а я то думал,что так может говорить только Вася из 10 кв. Или профан в шашках.
gamlet - Дек 24, 2010 - 02:11 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Саша,сильные играют во все шашки (сто ,классика,леталки),а ТВОРЦЫ играют только в свою игру,я разговаривал со многими на самом деле сильными игроками , они за большее число позиций,1000 и более, им тоже хочется играть головой,а не сидеть на варианте в леталки.Самое главное в леталки,это практика , чем больше играешь тем больше знаешь. Юра посмотри чем.ЕВРОПЫ , куча партий сильнейше между собой не играли,особено в продвижение.Если попал дебют с продвижением ,то шансов выиграть очень мало.Стоклеточникам проще,для них все эти позиции в диковинку,плюс хороший счет, думаю и уверен,что стоклеточники тоже будут за большее кол.позиций.А кто говорил,что КОРОЛЕВ плохо играет классику,просто он уже лет 5 или более шлифует леталки,и правильно делает,он же родитель и должен ухаживать за своим ребенком.
.ru - Дек 24, 2010 - 02:18 PM
Тема сообщения:
Офелия писал(а):

Гамлет,вы не там увидели СТРАХ!
СТРАХ как раз среди тех, кто боится играть в современные шашки.
Главная причина в том ,что "два выступления за последние 10 лет в турнирах FMJD самого титулованного классика этого десятилетия и вовсе привели к конфузу. 14 место из 30 на ч-те мира 2006 года и 19 место из 30 на ч-те Европы 2007 г.)"
P.S. Надеюсь всем понятно, о ком идет речь!

Ещё один аноним. Адепты "леталок" боятся заявить о себе, что ли? Видимо, тогда будет всем ясно, что за безликими никами скрывается спортсмен, стоящий со мной в минусе или вообще не шашист, а пшик. А обвинения с его стороны в мой адрес в некоем страхе будут тявканьем моськи.

Но я отвечу.
"Самый титулованный классик" был чемпионом Европы по молниеносной игре в 2007 году (оставшийся днепропетровский турнир по основной программе я лишь доигрывал, так как дело - чемпионство, было уже сделано).

В 2006 году в Актюбинске не повезло в последнем туре. Играл с тем же Королёвым. Ничья не устраивала ни его, ни меня: оба за чертой тройки россиян. Я отошёл от теории (по незнанию) и сумел навязать игру Королёву в 1 партии. Но ничья. Во второй - оппонент, не сделав ни одного своего хода, так играл этот дебют ранее, выиграл. Всё.

Остаётся добавить, что в Актобе, я в блестящем стиле (важная для теории нескольких дебютов в "леталки" партия была) победил будущего чемпиона Европы-2007 Ивана Токусарова. А тот, в последствие, ход в ход, точно также как я у него выиграл важную партию у Дмитрия Цинмана.

О качестве моих партий в "леталку" судить не Вам. А тому же Королёву. Или Белошееву. Или Дашкову. Или Колесову.
Однако, первый не может пересилить личную неприязнь ко мне, исступлённая злоба не способствует объективности.

А остальным, по-моему, это и не нужно.
Офелия - Дек 24, 2010 - 03:19 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Ещё один аноним. Адепты "леталок" боятся заявить о себе, что ли?


Владимир! Мне помнится, что на этом форуме вы длительное время выступали анонимно. Неужели запамятовали?

И всё-таки. Почему вы не отвечаете на вопрос Абациева: кто из ведущих шашистов поддерживает вас в вашей борьбе с современными шашками.
.ru - Дек 24, 2010 - 03:30 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Неа, всё не так!
Сильный летальщик - по любому сильный классик.

Да ну! Стручков, Мих. Фёдоров и Бронштейн - сильные классики? А Юрий Аникеев - сильный классик?
.ru - Дек 24, 2010 - 03:40 PM
Тема сообщения:
Офелия писал(а):
.ru писал(а):
Ещё один аноним. Адепты "леталок" боятся заявить о себе, что ли?


Владимир! Мне помнится, что на этом форуме вы длительное время выступали анонимно. Неужели запамятовали?

И всё-таки. Почему вы не отвечаете на вопрос Абациева: кто из ведущих шашистов поддерживает вас в вашей борьбе с современными шашками.

В борьбе с "современными шашками"?! )))))))
Милая Офелия, ещё раз, для тех, кто читает только свои посты, повторяю: я за обе разновидности игры.

Про анонимность. Если Вы пытаетесь судить меня как спортсмена, то хотелось бы понять на сколько Вы в этом вопросе компетентны. Если Вы - шашечный пшик, и Ваших способностей хватает лишь на цитирование чужих измышлений, то не утруждайте себя. Не по Офелии шапка.
Офелия - Дек 24, 2010 - 03:43 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Да ну! Стручков, Мих. Фёдоров и Бронштейн - сильные классики? А Юрий Аникеев - сильный классик?


Безусловно. Юрий Аникеев - многократный чемпион мира ФМЖД во всех юношеских возрастах. Не сомневаюсь, что лучшие достижения его в шашках еще впереди.
Bolivar - Дек 24, 2010 - 03:55 PM
Тема сообщения:
Э-э-э-ххх... Так хочется что-нибудь написать! Но пока не буду, не буду...)
Офелия - Дек 24, 2010 - 04:05 PM
Тема сообщения:
Если Вы - шашечный пшик, и Ваших способностей хватает лишь на цитирование чужих измышлений, то не утруждайте себя

Как вы любите рассуждать о чужих способностях. А вот на что хватает ваших способностей???

Все в этом мире субъективно Я для вас - шашечный пшик, Вы же для меня - большой мыльный пузырь.
.ru - Дек 24, 2010 - 04:08 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):

И только, благодаря россыпи талантливых самородков на Российской земле (вопреки Скрабову), у нас с победами на мире и Европы всё хорошо.

Разрешите я выскажу другое мнение?
Как раз благодаря деликатному и умному подходу к проблеме русских шашек в ФШР, Россия в настоящее время ведущая держава в мире в русские шашки абсолютно по всем направлениям.

Сейчас в ФШР существует возможность играть и в "классику", и в "леталку". В турнирах ЕКП: КР и КЧР. Помимо этого, проводится множество турниров в разные виды шашек. Никто не указывает организаторам по каким шашкам проводить турнир. Никто никого не гнобит, как это было при адептах "леталок" в Президиуме РШФ.

А вот если бы на моём месте сейчас был бы Королёв или Абациев, то "классика" была бы на корню искоренена, как виноградники при Горбачёве. В шашечном мире России это был период 90-х.

Orelcor писал(а):

Да и себе, любимому, также надо застолбить место в сборной. А вдруг будет финансирование от Минспорта и можно будет поехать в экзотический Китай или Бразилию, например.
Королёв Ю.Б.

О, да! Это один из любимых и, надо полагать, убойный аргумент (по мнению Королёва и Ко) против меня. Однако, вот ведь какая штука. Я за свою достаточно долгую и успешную карьеру ни разу в жизни не ездил на соревнования за счёт Госкомспарта/Росспорта/Минспорттуризма. Пока, во всяком случае. Не бравирую этим. Лишь констатирую факт.

А Вы лично, Юрий Борисович, будь Вы главным тренером сборной России по русским шашкам, включили бы меня в список 10-15 кандидатов в сборную команду России?
Bolivar - Дек 24, 2010 - 04:10 PM
Тема сообщения:
quote="Офелия"
Все в этом мире субъективно Я для вас - шашечный пшик, Вы же для меня - большой мыльный пузырь.[/quote]

Вы знаете Офелия - это надо иметь большой оптимизм , чтобы так публично высказыватся о достаточно уважаемом человеке в нашем виде спорта...
Вы видимо не играете в шашки???
.ru - Дек 24, 2010 - 04:18 PM
Тема сообщения:
Bolivar писал(а):
Офелия писал(а):

Все в этом мире субъективно Я для вас - шашечный пшик, Вы же для меня - большой мыльный пузырь.


Вы знаете Офелия - это надо иметь большой оптимизм , чтобы так публично высказыватся о достаточно уважаемом человеке в нашем виде спорта...
Вы видимо не играете в шашки???

Девушка не в первый раз ретранслирует чужие высказывания. Больше ников - хороших и разных! Laughing
Я же говорю: как дети...
Juri - Дек 24, 2010 - 04:18 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Juri писал(а):

Неа, всё не так!
Сильный летальщик - по любому сильный классик.

Да ну! Стручков, Мих. Фёдоров и Бронштейн - сильные классики? А Юрий Аникеев - сильный классик?


Самое забавное, что летающие придумали в России, но во всех странах, кроме России играют в летающие)

Не ясно с какого дуру вы меня зацепили, я же себя в пример не ставил и не хвастался.
Русская классика у меня закончилась на юношах.
Потом началась бразильская классика. В которую я выиграл ЧМ.
Скажу честно, что после юниоров чувствовал себя лучше именно в классику, т.к. знал много. В летающие было сложнее, нужно больше работать за доской. Иногда 1 ход трудно сделать правильный.
Но и в летающие в те же бразильские занял 2 место. Обыграл Колесова, Дашкова, обошел Белошеева.
Так что я за справедливость!

Любой чемпион мира в Леталку, является супер игроком в классику!
Колесов, Дашков, Королёв, Белошеев... И все они знают не меньше, а больше Скрабова.

А кто такие сильные игроки в классику? Один Скрабов, больше нет??
И то, что он стал чемпионом Европы в блиц - хорошо. Но еще примеры приведите. Хоть один.

Просто теорию учат все. С детства. А вот расчет вырабатывается не у всех детей. Это логично.

Раньше при СССР на коне были такие игроки как Саядян.
Я свидетелем не был. Но по наслышке партии он покупал.
Ничью по теории сделать мог, остальные покупал, вот и выигрывал турниры.

А вот попробуйте ка, стать чемпионом мира в летающие?
Не получится. Т.к. ничью по заказу можно уже и не сделать...
А Колесов приехал, и не повторяя ни одного варианта выиграл Россию!
Krzychumag - Дек 24, 2010 - 04:36 PM
Тема сообщения:
Польская пословица звучит " палка имеет два конца" в летающие шашки надо играть не забывая о классических. Считаю что на важных разных важных мероприятиях должны обязывать только летающие шашки.
.ru - Дек 24, 2010 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Самое забавное, что летающие придумали в России, но во всех странах, кроме России играют в летающие)

Даже в ЯРО "Федерация спорта слепых" мои друзья видят лучше, чем Вы. Повторю ещё раз. В России играют во все разновидности русских шашек.

Juri писал(а):

Не ясно с какого дуру вы меня зацепили, я же себя в пример не ставил и не хвастался.

"С дуру"? Юрий, дурной пример, видимо, заразителен. Выражайтесь культурней.
Я лишь решил кого-то вспомнить навскидку, и ни коим образом обидеть Вас не хотел. При этом я не утверждал, а спрашивал.
Juri писал(а):

Любой чемпион мира в Леталку, является супер игроком в классику!
Колесов, Дашков, Королёв, Белошеев... И все они знают не меньше, а больше Скрабова. И все они знают больше меня. Зер гут.

А Белошеев-то как в эту компанию попал? В "классику" он не такой ас.
Про остальных приведённых топов вопросов нет. Только Вы их по пальцам максимум двух рук пересчитаете.
Juri писал(а):

А кто такие сильные игроки в классику? Один Скрабов, больше нет??
И то, что он стал чемпионом Европы в блиц - хорошо. Но еще примеры приведите. Хоть один.

Если Вы хотите услышать фамилии сильных игроков в "классику", то, пардон, вот они: Колесов, Дашков, Королёв и т.д. Вообще же, среди топ-игроков нет чистых "классиков" и "летальщиков". Во всё играем.

Если это был вопрос о моих успехах в "леталку", то сообщаю. На третьей "летающей" доске на КЧР каждый год в тройке призёров. Скальпы Дашкова, Абациева и др. "у шкапчике".
В 2010 году в Казани при хорошем составе выиграл блиц а ля Абациев.
В 2004 году выиграл Кубок России (быстрые) при составе уровня чемпионата мира.
Были и неудачные турниры. Так они и в "классику" у меня случаются. Один провал на ЧМ МАРШ-2002 в Самаре чего стОит.

Я действительно нечасто играл в "леталку". Не потому, что "боюсь." Так моим оппонентам выгодно думать, потому что больше предъявить мне нечего. Просто нельзя объять необъятное. На всё время не хватает. Я вот в бразильские вообще никогда не играл. Тоже "боюсь"?

PS Юрий, за последнее десятилетие на Украине появилось лишь 2 игрока в русские шашки топ-уровня. Сергей Белошеев и, с некоторой натяжкой, Вы. Не считаете ли Вы, что разрушенная и истреблённая на корню классическая шашечная подготовка спортсменов привела Украину в столь плачевное - по сравнению с Россией - состояние?
Или всё дело в демографии?
.ru - Дек 24, 2010 - 05:04 PM
Тема сообщения:
[quote="Juri]
Просто теорию учат все. С детства. А вот расчет вырабатывается не у всех детей. Это логично.[/quote]
Без понимания сути игры, учить теорию практически бесполезно. Тупой зубрёжкой можно выучить что-то. И благополучно через неделю об этом забыть.

[quote="Juri]
Раньше при СССР на коне были такие игроки как Саядян.
Я свидетелем не был. Но по наслышке партии он покупал.
Ничью по теории сделать мог, остальные покупал, вот и выигрывал турниры.[/quote]
Мой Вам большой совет. Поменьше слушать про людей разные сплетни. А уж если Вы не уверены в достоверности полученных сведений - никогда не повторяйте их. Тем более публично.

[quote="Juri]
А вот попробуйте ка, стать чемпионом мира в летающие?
Не получится. Т.к. ничью по заказу можно уже и не сделать...
А Колесов приехал, и не повторяя ни одного варианта выиграл Россию![/quote]
))))))))))))))))))))))) Стало быть, согласно Вашей логике, Ганя стал чемпионом России благодаря тому, что отшлифовал искусство делать ничьи по заказу. А я-то, наивный, думал, что он просто великолепный спортсмен.
О том, что он не готовился к ЧР-2010 кто Вам сообщил? Неужели он сам? И где Вы были раньше, до чемпионата России!? Такая ценная инсайдеровская информация!
Juri - Дек 24, 2010 - 05:56 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Если Вы хотите услышать фамилии сильных игроков в "классику", то, пардон, вот они: Колесов, Дашков, Королёв и т.д. Вообще же, среди топ-игроков нет чистых "классиков" и "летальщиков". Во всё играем.

PS Юрий, за последнее десятилетие на Украине появилось лишь 2 игрока в русские шашки топ-уровня. Сергей Белошеев и, с некоторой натяжкой, Вы. Не считаете ли Вы, что разрушенная и истреблённая на корню классическая шашечная подготовка спортсменов привела Украину в столь плачевное - по сравнению с Россией - состояние?
Или всё дело в демографии?


Просто получается, что те, кто хорошо играет и в классику, и в летающие - ратуют за летающие.
А те, кто хорошо играет в основном в классику - против летающих. И таких людей несколько. Кроме вас и Кириллова и не вспомнишь никого...
У вас чемпионат России в летающие не проводится? Как же вы говорите всё на равных?

Второе. Тут и то, и другое. Во-первых, вообще в шашки никто играть не хочет в Украине, НИ в какие... Я чуть-чуть зацепил Советского, типа дух. Т.к. начал играть в шашки в середине 90-х. Белошеев чуть позже, но думаю тоже. Есть еще у нас Иванов Артём.
Мазур еще старается (5 в Европе!). Так вот он в классику играет за 5 минут. С чего бы это??
И всё... Дети не хотят заниматься шашками. Требования упали.
В России всё же конкуренция есть. Так что проблемы более серьёзные.

И не видно, когда в Украине будут появляться молодые игроки, готовые стать хотя бы МГР. В любые шашки... Это печально.

А школу русских шашек, классики - проходит каждый.
Как вы правильно сказали, чтобы понять Суть игры. В летающие это сделать невозможно.
В летающие можно играть, но научиться по ним - сложно.
И вот, до перехода во взрослые шашки, все по прежнему смотрят классику.

Просто у нас демократия. Если народ хочет летающих - они сами и выбирают.
А у вас народ хочет, но т.к. Скрабов и еще несколько человек, которые имеют не высокую квалификацию - против - не дают народу желаемого...
В России всегда так. Желание народа - не закон!

Насчёт Саядяна, порочить незнакомого человека больше не буду. Но мне рассказывали близкие люди, я им верю.

Насчёт Колесова. Я имел ввиду, что если у вас большой кошелёк, а какой-то Шварцман хочет играть честно, в летающие у него шансов вас обойти намного больше.
alemo - Дек 24, 2010 - 05:57 PM
Тема сообщения:
Спор не о чём. Две совершенно разные игры. Разные не по правилам - правила одни и те же же, а разные по способностям, которые требуются. Здесь как совершенно неотразимый, ломовой довод приводился аргумент, что в классику нужна память, а в летающие - расчёт. Согласен. И что ? Почему Вы считаете, что именно расчёт важнее ?

Рассмотрим марафон и стометровку. Что "главнее" ? Да ничего не главнее, просто разные виды спорта и всё. Есть и там бегуны на длинные и короткие дистанции, а есть и "однолюбы", у кого что-то одно получается хорошо.

Мне только одно непонятно - зачем с обеих сторон надо закапывать и заплёвывать оппонентов ??? Ну считайте, что они живут на другой планете.

И ещё ... тут очень много говорили о расчёте в леталках. Но расчёт сам по себе здсь не при чём и особенностью только леталок не является. Расчёт нужен в незнакомых позициях. Но параллельно идёт громадная аналитическая работа в леталках. Если не хотите, чтобы была хоть какая-то теория и знания, то их нужно обломать на корню - играйте системы с не менее чем 2-3 тысячи дебютов (чем больше, тем лучше). Тогда вопрос будет закрыт и действительно останется только игра по понятиям.

Но ... почему всё-таки такой важный элемент человеческого ителлекта, как память, нужно опускать ниже плинтуса ???

Мне подростки на Интернете, играющие в чекерс, всё время говорят - а ты сыграй с нами по нашим правилам и понятиям, минута на партию, и при чём только в Интернете. Я им обычно отвечаю: "А почему я должен играть в ДРУГУЮ игру по ДРУГИМ правилам ?" Я играю там, где мне нравится и где у меня хорошо получается. Одну минуту на партию я играть всё таки могу, но только с часами, а не с мышкой.

Другая игра, другие способности, другие чемпионы.

С уважением,

АЛЕМО
Juri - Дек 24, 2010 - 06:05 PM
Тема сообщения:
Алемо, против памяти никто не выступает.
Просто в классику уже столько сыграно, что волей не волей будешь повторять чьё-то творчество. ВОТ главная проблема.
А в летающие типа твое творчество.
Можешь не готовиться, играть головой. Ни факт, что будет плохо.
А можно Много шлифовать дома и играть уже ПО СВОИМ шлифам!
Офелия - Дек 24, 2010 - 10:14 PM
Тема сообщения:
Bolivar писал:
Вы знаете Офелия - это надо иметь большой оптимизм , чтобы так публично высказыватся о достаточно уважаемом человеке в нашем виде спорта...


Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.

( Ю.Д.Левитанский)

Андрей, с наступающим Новым Годом! Желаю Вам по жизни делать всегда правильный ВЫБОР.

gamlet - Дек 25, 2010 - 04:20 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
В основном у нас идет полемика с КОРОЛЕВЫМ и АБАЦИЕВЫМ . Я им говорю,что они ТРУСЫ,ТАК КАК БОЯТСЯ даже в мыслях играть 1000 позиций,а ВЫ все СКРАБОВ и СКРАБОВ , а давайте со мной поговорите, или у Вас заказ только на Скрабова,я понимаю Юрия Королева он столько лет мучился ,анализируя с ТУНДРОЙ леталки,и теперь ему надо начинать все сначала.Это сколько же ночей надо снова не спать,что бы быть в числе ведущих.



Дьяволу служить это Вы про себя говорите.
alemo - Дек 25, 2010 - 05:24 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
gamlet писал(а):
1000 позиций
Юра, я эту символическую цифру вижу уже не первый раз в твоих постах, поэтому хочу кое что уточнить. Я играю в чекерс с жеребьёвкой 3-х полуходов уже 15 лет и с этими цифрами знаком не по наслышке.

В чекерс с жеребьёвкой 3-х полуходов существует 156 непроигрышных дебютов. Это можно запомнить человеку с гениальной памятью на 90%-95%, поверь мне на слово. Таким был Тинслей в чекерс или Литвинович с Цириком в руские шашки. Человек с нормальной памятью, как я, не гениальной, запоминает 75%-80%, остальное добирается расчётом и понятием.

Из 156 дебютов в чекерс примерно третья часть (около 50) - критические с большим перевесом у одной стороны. Ещё треть - с преимуществом и остальная треть - равные позиции. Но равные не значит известные или классика, просто равные. Чистая классическая классика - что то около 30 дебютов.

Я лично считаю 3-х ходовку почти идеальной системой игры, где требуется одновремнно и хороший расчёт, и понятие, и знания. У многих чекерсных игроков есть перекосы и они делятся на "теоретиков" и "практичеких игроков" . Но и в этом случае последние (практики) с базовой теорией всё равно знакомы - без этого нельзя.

Теперь возвращаясь к твой красивой цифре 1000. Этого ещё недосточно, для полного уничтожения и нивелирования теории. Из этой 1000 можно 250 (четверть) запомнить неплохо в деталях, ещё 250 - без деталей (основной вариант), третья категория - где ты знаешь кое-что но не всегда и последняя четверть, где ничего знать особо и не надо - и так всё понятно. То есть для 1000 дебютов теория ЕЩЁ существует, запомни мои слова и поверь мне на слово.

Если ты хочешь окончательно уйти от теории - нужно что-то около 2.500-3,000 дебютов или больше. Тогда любые попытки хоть какого то изучения или анализа - бессмысленны.

Думаю, что и Королёв, и Абациев, и Колесов, и Скрабов, и Дашков, и Шварцман другие топовые игроки останутся "на плаву" всегда при любой системе. Но топовых игроков и не может быть много.

Если бы я был лично тренером Россиии (в кошмарном сне), то Скрабова бы обязательно включил - у него острый ум и интеллект присутствуют. Не набрал бы сам максимум очков - помог бы другим.

Что же касается моего личного определения классики в чекерс или в русские шашки - это двухходовка (один полный ход).

В. Скрабову. Если когда нибудь надумаете играть трёхходовку, то обязательно играйте ВСЕ НЕПРОИГРЫШНЫЕ дебюты, никаких там отсечений и специльных колод - только равные, или только критические. Это всё от лукавого и очень субъективно.

АЛЕМО
gamlet - Дек 25, 2010 - 06:02 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Саша,тут дело не в 1000 позиций,а в том ,что они хотят играть только то,что сами родили, это --Королев ,Абациев,Кандауров, правда ,Саша отошел от этого дела.Можно играть дебютов и больше.
Juri - Дек 25, 2010 - 06:32 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
alemo писал(а):
Если когда нибудь надумаете играть трёхходовку, то обязательно играйте ВСЕ НЕПРОИГРЫШНЫЕ дебюты, никаких там отсечений и специльных колод - только равные, или только критические. Это всё от лукавого и очень субъективно.
АЛЕМО


Вот это весомый аргумент. Я тоже о нем говорил. Когда начинают думать, что плохо играть, что хорошо - нет объективности.
В этом смысле: 3-х ходдовка, 2-х ходовка смотрятся лучше.
И хотя 2-х ходовки 80-х были с явными перекосами, но зато была в них Объективность.
Убрали Все проигранные и вперед! А сейчас и продвижения Выборочные и летающие тоже.
Кто решает?

Ведь цель летающих получить ОДНОЗНАЧНО острую позицию (этого хотят их разработчики).
Но как же быть с позиционной игрой?
Ведь не всем же по душе играть Игру Каулена или Косяк с уходом на а3 и т.п.
Кому-то и Ленинградку охота погонять.
Поэтому нужно быть поаккуратней с корректировкой дебютов.
Хотя, позиционные принципы 64 Очень сжаты и особо не развернёшься. В любом случае рано или поздно упрёшься в расчёт или в домашний анализ.
Позиционные принципы лишь Базовые...

И еще в одном соглашусь с классиками, что в Летающие позиционные принципы игры слегка меняются, а иногда и вовсе нивелируется и без расчета делать нечего...
Нередко встречал случай, когда в сложной карточке мастер делал естественный по всем законам ход (развивал отстатую шашку, занимал сильный пункт) и попадал в тяжёлое положение.
А порой только расчёт может помочь принять правильное решение.

Но можно сказать иначе. Принципы позиционной игры в летающие шашки Значительно расширяются.
Во-первых, и Типов позиций больше становится и оценивать их нужно не шаблонно!
Грубо говоря, понимать позиционную игру в летающие - это высший пилотаж. Так что действительно Летающие - это игра для ТОПОВ.

А массы еще лет 100 могут играть 1, 1.5 полных ходов!
И вариант Национальных чемпионатов, как в Литве - для многих пример!
vicnaum - Дек 25, 2010 - 06:37 AM
Тема сообщения:
Gamlet писал "тут дело не в 1000 позиций,а в том ,что они хотят играть только то,что сами родили, это --Королев ,Абациев,Кандауров,"

Почему Вы приписываете другим людям,например Абациеву,какие-то свои выдуманные желания и хотения,например, не играть 1000 позиций?
Абациев Н.В. сам написал мне в письме, что в таблице должно быть больше 1000 позиции, что мы и сделали.Таблицу 1500 прикрепляю.

С уважением и мира в душе. Василий Наумик, программа Эдэон-профи
Kvadrat64 - Дек 25, 2010 - 06:39 AM
Тема сообщения:
С тремя полными ходами в классику как раз и получается более 4000 позиций. Если над ними хорошо поработать, можно оставить 3000 вполне игровых.
gamlet - Дек 25, 2010 - 06:39 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Juri писал(а):
alemo писал(а):
Если когда нибудь надумаете играть трёхходовку, то обязательно играйте ВСЕ НЕПРОИГРЫШНЫЕ дебюты, никаких там отсечений и специльных колод - только равные, или только критические. Это всё от лукавого и очень субъективно.
АЛЕМО


Вот это весомый аргумент. Я тоже о нем говорил. Когда начинают думать, что плохо играть, что хорошо - нет объективности.
В этом смысле: 3-х ходдовка, 2-х ходовка смотрятся лучше.
И хотя 2-х ходовки 80-х были с явными перекосами, но зато была в них Объективность.
Убрали Все проигранные и вперед! А сейчас и продвижения Выборочные и летающие тоже.
Кто решает?

Ведь цель летающих получить ОДНОЗНАЧНО острую позицию (этого хотят их разработчики).
Но как же быть с позиционной игрой?
Ведь не всем же по душе играть Игру Каулена или Косяк с уходом на а3 и т.п.
Кому-то и Ленинградку охота погонять.
Поэтому нужно быть поаккуратней с корректировкой дебютов.
Хотя, позиционные принципы 64 Очень сжаты и особо не развернёшься. В любом случае рано или поздно упрёшься в расчёт или в домашний анализ.
Позиционные принципы лишь Базовые...

И еще в одном соглашусь с классиками, что в Летающие позиционные принципы игры слегка меняются, а иногда и вовсе нивелируется и без расчета делать нечего...
Нередко встречал случай, когда в сложной карточке мастер делал естественный по всем законам ход (развивал отстатую шашку, занимал сильный пункт) и попадал в тяжёлое положение.
А порой только расчёт может помочь принять правильное решение.

Но можно сказать иначе. Принципы позиционной игры в летающие шашки Значительно расширяются.
Во-первых, и Типов позиций больше становится и оценивать их нужно не шаблонно!
Грубо говоря, понимать позиционную игру в летающие - это высший пилотаж. Так что действительно Летающие - это игра для ТОПОВ.

А массы еще лет 100 могут играть 1, 1.5 полных ходов!
И вариант Национальных чемпионатов, как в Литве - для многих пример!




ТЫ за 50-60 позиций,как хотят ТВОРЦЫ,или за 1000 и более позиций,извини не понял ,ты все вокруг и около ходишь.
Juri - Дек 25, 2010 - 06:41 AM
Тема сообщения:
Лично для меня лучше 1000!
Потому что в 64 шлифовать некогда, неприятно, когда тебя ловят.
gamlet - Дек 25, 2010 - 06:43 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
С тремя полными ходами в классику как раз и получается более 4000 позиций. Если над ними хорошо поработать, можно оставить 3000 вполне игровых.
ТВОРЦЫ ПРОТИВ.
Juri - Дек 25, 2010 - 06:59 AM
Тема сообщения:
Тут интересно: кто такие теоретики в древности и сейчас в классику.
Теоретик раньше - это тот, кто много шлифует. Вигман писал о магических тетрадках и прочее. Свое творчество.
Кто такие теоретики сейчас в классику? Это те, кто много знает Чужих партий и чуть-чуть дошлифовует. Но база всё равно чужая.
Конечно играть 1.5 хода можно и иногда будут попадаться малоизученные позиции. Но если попадется cd4 dc5, что делать? тур пропал?)

Летающие ввели, чтобы уйти и вновь сделать новых теоретиков. Т.е. таких, которые будут шлифовать дома свои позиции.
Но думаю, что т.к. те же гроссмейстеры и сами придумывают таблицу для жеребьевки - это несправедливо.
Абациев говорит - это пресные карточки. А почему он так считает?
Я говорю - это плохая карточка, а её оставляют...

Поэтому введение 1000 или более позиций окончательно уберет все такие возможности.
И хотя домашнистий анализ уже утратит свою актуальность - но зато ВСЕ будут в равных условиях.

Карточки, которые есть сейчас для Занимающегося шашками игрока раздраконить и запомнить несложно! Есть же компьютер!
1 год работы и ты асс во всех карточках!
Просто сейчас мало кто Уделяет этому внимание, в этом проблема.

Но почему вы говорите о 50 карточках? Их же больше.
Суммарно с продвижениями должно быть около 400!
И 1000 мало будет!

НО есть другой минус. На начальном этапе появления 2х ходовок и летающих было много проигранных из дебюта карточек.
Представьте 3000 позиций. Из них 20 может быть с таким дефектом.
Врядли, что оценить с помощью компа на проигранность и вперёд.
Juri - Дек 25, 2010 - 07:02 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
gamlet писал(а):
С тремя полными ходами в классику как раз и получается более 4000 позиций. Если над ними хорошо поработать, можно оставить 3000 вполне игровых.
ТВОРЦЫ ПРОТИВ.


А что вы можете сказать о Части ТАБЛИЦы с продвижениями?
Там же тоже есть 3-х ходовки.
Чем она уступает тому, что вы хотите?
Juri - Дек 25, 2010 - 07:07 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Gamlet писал "тут дело не в 1000 позиций,а в том ,что они хотят играть только то,что сами родили, это --Королев ,Абациев,Кандауров,"

Почему Вы приписываете другим людям,например Абациеву,какие-то свои выдуманные желания и хотения,например, не играть 1000 позиций?
Абациев Н.В. сам написал мне в письме, что в таблице должно быть больше 1000 позиции, что мы и сделали.Таблицу 1500 прикрепляю.

С уважением и мира в душе. Василий Наумик, программа Эдэон-профи


ГАМЛЕТУ!
Вот и ответ на вопрос! Там уже 1500 позиций.
И так понимаю половина - это продвижения, как в классику с 3 ходами. Т.е. в этой таблице есть то, чего вы хотите.
.ru - Дек 25, 2010 - 07:10 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
gamlet писал(а):
С тремя полными ходами в классику как раз и получается более 4000 позиций. Если над ними хорошо поработать, можно оставить 3000 вполне игровых.
ТВОРЦЫ ПРОТИВ.

Юрий Викторович!
Лично по мне 1000, а ещё лучше 3000 позиций в "леталку" - наилучший выбор. При этом надо играть 4 партии, со сменой дебюта. Если делать по настоящему драйвовую игру, интересную для TV (почему бы не помечтать?), то надо идти по этому пути.
Контроль времени не более 45 минут на партию. Либо, если с Фишером, то 30 мин + 1 мин (или 30 сек) на ход.
Да, это будет в рафинированном виде спорт, не имеющий прямого отношения к фундаментальной игре. Но должна быть резкая разница между разновидностями, а то ходим всё вокруг да около.
.ru - Дек 25, 2010 - 07:14 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Тут интересно: кто такие теоретики в древности и сейчас в классику.
Конечно играть 1.5 хода можно и иногда будут попадаться малоизученные позиции. Но если попадется cd4 dc5, что делать? тур пропал?)

Есть второй дебют, перед третьей партией. В "леталку" второго шанса нет.
.ru - Дек 25, 2010 - 07:17 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

И так понимаю половина - это продвижения, как в классику с 3 ходами. Т.е. в этой таблице есть то, чего вы хотите.

Отделяйте мухи от котлет. Методика соединения ужа и ежа не пойдёт на пользу русским шашкам.
Juri - Дек 25, 2010 - 08:14 AM
Тема сообщения:
1. Классику русских шашек никто никуда не девает.
Дети начинают с неё и до приличного уровня на ней сидят!
Это нужно.

2. Чтобы оживить классику вы можете играть 1 или 1.5 ходов.
Или даже закончить 3 ходами.
Но в первом случае - это больше для массовых кубков, т.к. все равно Чужие знания. А во втором - не ясно в чём различие с Таблицей.

3. Летающие - игра будущего. С помощью программистов делается таблица. Позиций должно быть около 2000-3000. СПорт чистой воды.
gamlet - Дек 25, 2010 - 08:22 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
КУПИ ПРОГРАММУ ТОША и ТЫ поймешь ущербность этой игры,это я про 1-12 СТОЛБЦОВ.На многие позиции Тебе будет смешно смотреть
.ru - Дек 25, 2010 - 12:45 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

3. Летающие - игра будущего.

Нет никакого будущего.
Ни Вы, ни я, ни Королёв не вечны. Придут новые люди, для которых "классика" - чистый лист бумаги. Всё опять повториться с начала.

Но "адепты "классики" оставят после себя наследие. А что оставят приверженцы "леталок"? Никому ненужные анализы никому ненужных дебютов?

Есть конечные игры, просчитанные компьютером. Чекерс и отелло. По-видимому, теория этих игр проштудирована куда более скрупулёзно, нежели в русских шашках. Но игры живут и здравствуют.

Также всегда будут жить классические русские шашки. Вас не будет, меня, Синепупенко, а они будут жить. "Леталка" - не уверен.

PS Заявляя, что "классика" - игра для начинающих, Вы себе отдаёте отчёт, что говорите?
PPS Важно также правильное применение знаний. Порой знания теории нужно для того, что бы отойти от теории.
Словосочетание "глупый Литвинович" слышали?
Juri - Дек 25, 2010 - 01:20 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Juri писал(а):

3. Летающие - игра будущего.

Нет никакого будущего.
Ни Вы, ни я, ни Королёв не вечны. Придут новые люди, для которых "классика" - чистый лист бумаги. Всё опять повториться с начала.

Но "адепты "классики" оставят после себя наследие. А что оставят приверженцы "леталок"? Никому ненужные анализы никому ненужных дебютов?

Есть конечные игры, просчитанные компьютером. Чекерс и отелло. По-видимому, теория этих игр проштудирована куда более скрупулёзно, нежели в русских шашках. Но игры живут и здравствуют.

Также всегда будут жить классические русские шашки. Вас не будет, меня, Синепупенко, а они будут жить. "Леталка" - не уверен.

PS Заявляя, что "классика" - игра для начинающих, Вы себе отдаёте отчёт, что говорите?


Здесь не могу не согласиться.
Классика остаётся в истории, а летающие - нет.
Штудировать русские шашки еще можно, не спорю.
И почему с чистого листа - вы же откуда-то узнали партии Цирика и Сокова?

Но рано или поздно предел наступит...
В чекерс играет Моисеев и еще пару человек - поэтому интересно.
И тогда всё равно придется "лететь".
Пусть уже не для истории, а лишь бы поиграть в шашки...

Ухожу из спора.
Желаю вам в России разобраться и чтобы шашки приносили радость шашистам.
alemo - Дек 25, 2010 - 01:23 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Но если попадется cd4 dc5, что делать? тур пропал?)
Да, пропал, но ты не волнуйся - он пропал только для тебя !

Для твоего конкурента тур не пропал и он вполне возможно получил интересный дебют и выиграл. Так что это лотерея. Почему Вы все так страшно боитесь хоть какой-то лотереи, неужели в карты никто никогда не играл ??? А почему ты кстати считаешь, что пресный дебют достался тебе, может твоему конкуренту ? Laughing

.ru писал(а):
Придут новые люди, для которых "классика" - чистый лист бумаги. Всё опять повториться с начала.
В чекерс это было. В классику почти перестали играть в 30-е годы в связи с появлением 3-х ходовки. Но в 1975 году классика появилась снова и существувет до сих пор. Поскольку всерьёз мало кто работает и изучает игру, а больше тех, кто почти ничего не знает, или знает кое что - то классика живёт.

.ru писал(а):
Есть конечные игры, просчитанные компьютером. Чекерс и отелло.
Поскольку русские шашки не сложнее чем чекерс, то их просчитать было бы тоже несложно, просто надо очень много денег, компьютерного и человеческого времени и желания заниматься никому не нужной работой. В случае с авторами программы Chinook всё это было.

До конца классика не просчитана и программа сильнейшиё ход не делает, она делает НЕ ПРОИГРЫШНЫЙ ход. Но в выигрышной позиции теоретически программа выигрышный ход может и не сделать - это не являлось частью доказательства.

Доказано пока, что классика - ничейная, то есть при правильной игре каждой из сторон - ничья. От этого доказательства ни тепло, не холодно и об этом факте знали более 100 лет назад, когда титул начали разыгрывать в в двух ходовку.
.ru - Дек 25, 2010 - 01:40 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

Доказано пока, что классика - ничейная, то есть при правильной игре каждой из сторон - ничья. От этого доказательства ни тепло, не холодно и об этом факте знали более 100 лет назад, когда титул начали разыгрывать в в двух ходовку.

Это априори. Конечный итог всех интеллектуальных игр - ничья. И чекерса, и шашек, и шахмат.

Что касается компьютерной рассчитанности игры, то я не хотел как-то задеть чувства чекерсистов. Ведь это как в мультике про козлёнка. Вас и отелло уже посчитали, а русские шашки, стоклетки и шахматы ещё нет. Но это лишь вопрос времени.
Лев_3227 - Дек 25, 2010 - 02:35 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
А ГО - тоже ничейная игра?..
Да, возможно, когда-нибудь шахматы и просчитают, но вот ГО (19х19)...
Думаю, это совершенно нереальная задача даже для мегакомпьютеров, которые появятся в отдалённом будущем.
pelikesha - Дек 25, 2010 - 03:55 PM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Лев_3227 писал(а):
А ГО - тоже ничейная игра?..
В го есть коми (компенсирующее право первого хода черных), как правило нецелое, что гарантирует отсутствие ничьих.
Лев_3227 писал(а):
Да, возможно, когда-нибудь шахматы и просчитают, но вот ГО (19х19)... Думаю, это совершенно нереальная задача даже для мегакомпьютеров, которые появятся в отдалённом будущем.
Да даже для сегодняшних мегакомпьютеров это непосильная задачка.
Цитата:
Но современные технологии и создание принципиально новых алгоритмов дали возможность компьютеру победить сильнейших игроков с гандикапом в 6-7 камней.

Правда это был не обычный, а супер-компьютер с 15000 Гб оперативной памяти, 700 Тб дискового пространства и пиковой производительностью системы более 60 терафлопов!

Источник: 7 камней от машины до человека


Ну это примерно как в русских шашках:

Программа выиграла у мастера спорта имея две лишние шашки в начале партии. Если программе дать только одну шашку - она проигрывает.


В Отелло - игру которая конечна и просчитана компьютером - интерес к игре у людей не угасает, во многом этому способствует огромная цена ошибки и маленький процент возможных ничьих. На последнем чемпионате мира в Риме было 64 человека, за 3 дня были разыграны все медали. 13 туров швейцарка + финал для 4 лучших. (Жаль что в шашки нужно искать средства на недельное (а то и более) пребывание на турнирах. )

Но при этом и федерации Отелло рассматривают иные начальные расстановки, которые получают собой уже другую игру - реверси.
Orelcor - Дек 25, 2010 - 07:59 PM
Тема сообщения:
(Королёв писал)
И только, благодаря россыпи талантливых самородков на Российской земле (вопреки Скрабову), у нас с победами на мире и Европы всё хорошо.

(Скрабов отвечал)
Разрешите я выскажу другое мнение?
Как раз благодаря деликатному и умному подходу к проблеме русских шашек в ФШР, Россия в настоящее время ведущая держава в мире в русские шашки абсолютно по всем направлениям.
Сейчас в ФШР существует возможность играть и в "классику", и в "леталку". В турнирах ЕКП: КР и КЧР. Помимо этого, проводится множество турниров в разные виды шашек. Никто не указывает организаторам по каким шашкам проводить турнир. Никто никого не гнобит, как это было при адептах "леталок" в Президиуме РШФ.
А вот если бы на моём месте сейчас был бы Королёв или Абациев, то "классика" была бы на корню искоренена, как виноградники при Горбачёве. В шашечном мире России это был период 90-х.


Браво! Смеялся до колик в животе! Первое, что пришло на ум – один из любимых анекдотов моего закадычного приятеля Бориса Оксмана..
Придя домой в неурочное время, Абрам застаёт свою жену с любовником. Сара, что видят мои глаза! О, Абрам, опять эти вечные упрёки, подозрения!
Извиняюсь, конечно.
Помещу я, для наглядности, рядышком, то о чём речь.

Королёв писал
Представляешь, у нас на Европу в Болгарию под первыми тремя номерами фигурировали призёры ч-та России по...классике!!!
А чемпион и призёры последнего ч-та Европы в списках сборной заняли с 4 по 6 место!!!
КАКОЙ ПРОИЗВОЛ!!! КАКОЙ АБСУРД!!!

(Скрабов отвечал)
Чемпионат России - основа для сборной. По-другому при мне - в качестве главного тренера сборной по русским шашкам - не будет.

(Королёв писал)
Ну, не хочет Скрабов играть в современные, так не хочет. И «хрен бы да с ним».
Но сейчас у него есть полномочия, и он тянет назад всю шашечную Россию. Главная задача тренера сборной в любом виде спорта – это полномасштабное обеспечение сборников, как минимум, продуманным учебно-тренировочным (в иных видах спорта – научным) и соревновательным процессом для лучшего выступления в чемпионатах мира и Европы
А он, словно с луны свалился.
Делает всё, чтобы этого не происходило. И даже ПУБЛИЧНО об этом говорит.
Мало того, даже ГОРДИТСЯ этим.
Все должны (если хотят быть в сборной) занимать высокие места в чемпионатах страны по другим шашкам, не тем, по которым проводится чемпионат мира и Европы. Спрашивается, в какие шашки всем приходится тренироваться в таких условиях?
И только, благодаря россыпи талантливых самородков на Российской земле (вопреки Скрабову), у нас с победами на мире и Европы всё хорошо. Если бы Министерство спорта
хоть немного интересовали шашечные чемпионства, то такого горе-тренера убрали бы моментально.

(Скрабов отвечал)
Разрешите я выскажу другое мнение?
Как раз благодаря деликатному и умному подходу к проблеме русских шашек в ФШР, Россия в настоящее время ведущая держава в мире в русские шашки абсолютно по всем направлениям.

Как говорится, имеющий ум – да, осмыслит.
Королёв Ю.Б.

Orelcor - Дек 25, 2010 - 08:28 PM
Тема сообщения:
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
(Скрабов писал)
А, вот, далее – по существу:
Сейчас в ФШР существует возможность играть и в "классику", и в "леталку". В турнирах ЕКП: КР и КЧР.
Помимо этого, проводится множество турниров в разные виды шашек. Никто не указывает организаторам по каким шашкам проводить турнир. Никто никого не гнобит, как это было при адептах "леталок" в Президиуме РШФ.

Вроде бы, всё гладенько. И всем надо именно так, и будут результаты на мировой арене.
А то (ишь ты!) выдумали страны Балтии – современные у них главный турнир, а на Украине вообще не имеется чемпионата по классике. Перенимайте российский опыт управления, действуйте столь же «деликатно», как мы, и будете усыпаны медалями.
(У них и так медалей немало, но могло быть в разы больше, если бы было много, как у нас в России, рабочих тренерских мест с высокой, как у нас, зарплатой. Но это не совсем по теме.)
Теперь подробнее:
Возьмём, к примеру, Тихвинский гроссмейстерский турнир по классическим шашкам. Призовой фонд – сопоставимый с чемпионатом России! Проживание – уютное и недорогое! Время проведения – середина лета, сезон отпусков! Организация проведения – отличная, грех жаловаться! Традиционно прописан в Российском календаре. Одно из трёх!!! соревнований в календаре Министерства спорта и можно профинансироваться, что самое важное! Есть и позитивный административный ресурс – сам вице-президент ФШР Юргенсон снисходит, уговаривает всех приехать и принять участие.
И что!!! А не приезжает никто!!!
Только из окрестных городов Ленинградской области и 3-5 гроссов, которым обеспечивают, ко всем благам, бесплатное питание и проживание (а в последнее время только близкие – Кириллов, Скрабов…).

Региональные спорткомитеты в подавляющем большинстве областей России практически не финансируют шашки. Федеральных денег на спортсменов – ноль.

А теперь проведём параллели с Кубком России по современным шашкам.
Условия всегда (в совокупности плюсов) хуже, чем в Тихвине (лишь Ступино – исключение). Или дорого, или далеко, или время года не то, отсутствие призовых,
а чаще всего совокупность всего этого.

ДАЖЕ ЕСЛИ СТАТЬ ОБЛАДАТЕЛЕМ КУБКА – В СБОРНУЮ (из-за Скрабова) НЕ ПОПАДЁШЬ!!! ЗАЧЕМ ЖЕ ТОГДА ВООБЩЕ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ В СОВРЕМЕННЫЕ ШАШКИ ПО-НАСТОЯЩЕМУ.
В этих условиях областные федерации вынуждены тратить те немногие деньги, что у них имеются, очень рачительно, сообразуясь с целесообразностью.
Прежде всего, детские соревнования (общероссийские и международные). Это наши корни. Не будет детского спорта – не будет у шашек будущего. Это и тренерские рабочие места и надбавки для них за спортивные результаты. Затем чемпионат страны среди мужчин и женщин ( классика).
Для шашистов из Орла последний Адлер обошёлся в 11 тысяч рублей с человека (вместе с проездом туда и обратно, турнирным взносом).17 дней на море в бархатный сезон – просто бесплатно. И в сборную страны отбираешься. Идеальнейшие условия.
Вот такая замануха!

ДАЖЕ КОЛЕСОВ, ТОКУСАРОВ И СТРУЧКОВ НЕСКОЛЬКО РАЗ ПРИЕЗЖАЛИ НА КЛАССИКУ, А НА КУБОК РОССИИ ПО СОВРЕМЕННЫМ ШАШКАМ – НИ РАЗУ!!!
А их трудно заподозрить в приверженности классике.
И ПОСЛЕ ТАКОГО ГОВОРИТЬ О РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ ДЛЯ КЛАССИКИ И СОВРЕМЕННЫХ – ЗВУЧИТ ИЗ УСТ СКРАБОВА, КАК ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.
Колесов, Токусаров и Стручков принесли стране одного золота мира и Европы - 9 медалей (и это без блиц медалей), не считая серебряных и бронзовых благодаря деликатному и умному подходу Скрабова и Юргенсона?
Или Шварцман должен благодарить Юргенсона (помнится, он в рамках этого сайта говорил, что наши чемпионы только и могут, что шашки двигать..., сфокусировавшись, почему-то, при этом на Александре) Если уж кого и должен благодарить тот же Шварцман, так это нашего президента Захряпина. Говорят, что он иногда финансирует Александра в частном порядке из своего кармана. Но это уже другая тема.

В командном Кубке России одна доска из трёх – по современным шашкам.
Воистину, опять равные условия – 1 = 2 Но, я не об этом.
То, что в Кубке современная доска – целиком и полностью заслуга Абациева.
Это он несколько лет подряд вносил и вносил это предложение в ФШР и добился своего.
Думаю, он сам подробно об этом напишет.
Такие, вот, равные условия у нас в России для современных и для классики

Королёв Ю.Б.
Orelcor - Дек 25, 2010 - 08:41 PM
Тема сообщения:
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
(Скрабов писал)
А вот если бы на моём месте сейчас был бы Королёв или Абациев, то "классика" была бы на корню искоренена, как виноградники при Горбачёве. В шашечном мире России это был период 90-х.
Владимир, видимо, говорит о том периоде, когда федерацию шашек возглавляли Птицын и Горбачёв ( Абациев возглавлял тренерский совет, я – гроссмейстерский).
ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ЧЕМПИОНАТОВ РОССИИ ПО КЛАССИКЕ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. СЕРЬЁЗНОЕ ОБВИНЕНИЕ. ЧТО И ГОВОРИТЬ.
НЕ БУДУ ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ. СКАЖУ САМ ЗА СЕБЯ.
СЧИТАЮ, ЧТО ЭТО БЫЛО СЕРЬЁЗНОЙ ОШИБКОЙ.

И первый, кто это понял, кто приложил максимум усилий для возрождения в России
русских шашек, был
РОМАН КЛИМАШЕВ.
Чтобы понять, почему так произошло, нужно было быть в атмосфере того периода.
С 1984 года чемпионаты Советского Союза и многих Республик стали проводить по современным шашкам. Безусловно, это был радикальный, но позитивный шаг. Но как-то надо было думать и о классических русских шашках…
После распада СССР уже в суверенной стране России автоматически проводился чемпионат только по современным шашкам…
Но этой ошибке были подвержены буквально все. И игроки и руководители.
И Климашев в том числе. Он возглавлял в советское время и федерацию шашек Украины (где проводились чемпионаты только по современным), а затем и СССР Руководил вместе с Козловым и Павловым российской федерацией шашек. Первые МАРШ(ы) проводились по современным.
Так, что «вешать всех собак» только на Птицынский президиум не совсем правильно.
А вот что сейчас делает Скрабов с Юргенсоном. Да, тем же самым - «гнобят»
современные шашки в России. В предыдущем посте я всё ясно изложил по этому поводу.
Но сейчас уже понятные (в отличие от времён Птицынского президиума) условия. Чемпионаты мира FMJD – по современным. Во многих странах проходят именно чемпионаты, а не Кубки – по современным. Мало того, проводятся соревнования и по бразильским. Им, в отличие от нас тогдашних, есть где брать положительный пример.

А чемпионаты мира по классическим шашкам?
Лично я не против чемпионатов мира Международной Ассоциации Русских Шашек.
Но МАРШ(ей) «с человеческим лицом». Но если раньше его лицо искажал Лангин
своими сплавами, то, впоследствии, Горюнов и Скрабов, дискредитируя при этом и МАРШ и его президента Климашева.

Королёв Ю.Б.
Orelcor - Дек 25, 2010 - 11:22 PM
Тема сообщения:
По-мелочи
(Скрабов писал):
А Вы лично, Юрий Борисович, будь Вы главным тренером сборной России по русским шашкам, включили бы меня в список 10-15 кандидатов в сборную команду России?

У меня были бы чётко отработанные, логичные критерии. Во-первых – расставил бы всех (или первую шестёрку) по ранжиру, а не просто списком.
Если Министерство спорта финансирует на чемпионат мира троих, то не возникает споров и интриг (давали же в Бразилию на 8 человек сразу). На турниры по современным - с приоритетом турниров по современным шашкам, на классику (МАРШ) – по классическим. Не забыл бы и про рейтинг-лист.

Если без критериев вообще, то поставил бы тебя в современные шашки не ниже себя.
Я уже старею потихоньку. 52 года стукнуло.
А в классику – выше.

Королёв Ю.Б.
Orelcor - Дек 25, 2010 - 11:41 PM
Тема сообщения:
По-мелочи
(Аникеев писал)
А вот попробуйте ка, стать чемпионом мира в летающие?
Не получится. Т.к. ничью по заказу можно уже и не сделать...
А Колесов приехал, и не повторяя ни одного варианта выиграл Россию!

(Скрабов отвечал)
))))))))))))))))))))))) Стало быть, согласно Вашей логике, Ганя стал чемпионом России благодаря тому, что отшлифовал искусство делать ничьи по заказу. А я-то, наивный, думал, что он просто великолепный спортсмен.
О том, что он не готовился к ЧР-2010 кто Вам сообщил? Неужели он сам? И где Вы были раньше, до чемпионата России!? Такая ценная инсайдеровская информация!


Сужу по себе. Последний раз я «тундрил» классику в 2006 году. А в ход – один раз ручной анализ, когда был на ч-те России-2009, дебют 1.cd4 fe5 и всё.
Хотя, это не профессионально. Надо партии смотреть.
Думаю, что и Гавриил не готовился или почти не готовился.

Королёв Ю.Б.

alemo - Дек 26, 2010 - 06:46 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Думаю, что и Гавриил не готовился или почти не готовился.
Думаю, что готовился. "Тундрить" - это только часть подготовки. Но есть ещё сыграннось, физическая форма, психологичекая подготовка. Если с ними у Гавриила всё было в порядке - значит готовился.

Да в конце концов просто "освежить в памяти", пролистав или прокликав мышкой - тоже подготовка.

У меня лично в чекерс на дебюты из классики уходит 10-20 минут, на критические - 30-60 минут. Это без анализа, а только для освежения и просмотра.

В последнее время стал уделять внимание не сильнейшим ходам за сильную сторону в критических дебютах. После таких ходов преимущество меньше, чем при сильнейшем продолжении или вообще позиция становится равной, но ... НОВОЙ.

Для классики в чекерс намного тяжелее найти что-то новое. Пытаюсь найти новые слабые и непроигрышные ходы. Иногда получается.
RaDi - Дек 28, 2010 - 05:50 AM
Тема сообщения:
Уважаемые шашисты!
Хочу опубликовать обращение президента ФШМО Рацимора А.Е., представляющего интересы подмосковных спортсменов, к президенту ФШР Захряпину А.М.
Многие сильнейшие шашисты Московской области реально претендуют на участие во всероссийских и международных соревнованиях по русским шашкам. Это 9 областных спортсменов (Шварцман А.М., Бушуева Е.Н., Абациев Н.В., Макаров Н.В., Горбатюк Н.В., Андреев А.И., Сухович В.С., Юмшанов П.В., Разумовский Д.А.), входящие в рейтинг-лист 50-ти сильнейших россиян, и "забытый" экс-чемпион СССР Сергей Овечкин.
Абсолютно все перечисленные считают необходимым принятие решения о проведении ЧР среди мужчин по современным, а не по разновидностям классических русских шашек. Одновременно они считают правильным проведение международных соревнований по такой же системе, то есть также, как проводились все предыдущие.
При этом они за параллельное проведение российских и международных
соревнований и по современным, и по классике, но не в ущерб числу и рангу соревнований по современным.
Иными словами, приоритет должен быть за соревнованиями по современным шашкам 64, проводимым с жеребьевкой начальных ходов и позиций.
Федерация шашек Московской области поддерживает областных спортсменов в этом вопросе и настоящей публикацией ходатайствует перед ФШР о принятии соответствующих решений.

С уважением,
Президент ФШМО А.Е.Рацимор

Отв. секретарь ФШМО
Д. Разумовский
Льдоков - Дек 28, 2010 - 08:17 PM
Тема сообщения:
RaDi писал(а):
..... и "забытый" экс-чемпион СССР Сергей Овечкин.

Из письма не понял, кем забыт Сергей Овечкин, Захряпиным или Рацимором?!
RaDi - Дек 29, 2010 - 02:21 AM
Тема сообщения:
Льдоков писал(а):
RaDi писал(а):
..... и "забытый" экс-чемпион СССР Сергей Овечкин.

Из письма не понял, кем забыт Сергей Овечкин, Захряпиным или Рацимором?!


С. Овечкин "забыт"рейтинг-листом.
АВС - Янв 04, 2011 - 10:37 PM
Тема сообщения:
Устал от болтовни на форуме. Копирую официальное письмо. Тем,у кого "не моя хата с края", предлагаю реагироать так, как подсказывает совесть.
С уважением . Н. Абациев.

Президенту Федерации шашек России
Захряпину А.М. (zaalm@mail.ru)

Уважаемый Александр Михайлович!

Прошу Вас рассмотреть возможность временного, до очередной конференции ФШР. отстранения от решения технических вопросов деятельности Федерации (редакции проекта Положения о всероссийских соревнованиях, проектов, регламентирующих документов о формирования сборной команды России и определении очередности игроков - участников ближайших международных соревнований) двух лиц, занимающих ключевые должности в фШР.
Гл. тренера сборной команды РФ по шашкам Скрабова В.В. и президента секции 64 ФШР Юргенсона А.В.
Одновременно прошу Вашего решения о возможности рассмотрения указанных вопросов Исполкомом ФШР.
Основание: Многолетнее вредительство в решении вопросов развития шашечного движения в России указанными лицами.
Подробнее могу изложить, если ВЫ согласитесь встретиться с ведущими шашистами страны и президентами Федераций шашек субъектов РФ.
С уважением. Н. Абациев./495/ 366.79.91 дом., 8.915.304.17.98 моб. 105318, Москва, ул. Щербаковская, дом 9, кв. 25.
Orelcor - Янв 04, 2011 - 10:52 PM
Тема сообщения:
(ABC писал)
Устал от болтовни на форуме. Копирую официальное письмо. Тем,у кого "не моя хата с края", предлагаю реагироать так, как подсказывает совесть.
С уважением . Н. Абациев.

Президенту Федерации шашек России
Захряпину А.М. (zaalm@mail.ru)

Уважаемый Александр Михайлович!

Прошу Вас рассмотреть возможность временного, до очередной конференции ФШР. отстранения от решения технических вопросов деятельности Федерации (редакции проекта Положения о всероссийских соревнованиях, проектов, регламентирующих документов о формирования сборной команды России и определении очередности игроков - участников ближайших международных соревнований) двух лиц, занимающих ключевые должности в фШР.
Гл. тренера сборной команды РФ по шашкам Скрабова В.В. и президента секции 64 ФШР Юргенсона А.В.
Одновременно прошу Вашего решения о возможности рассмотрения указанных вопросов Исполкомом ФШР.
Основание: Многолетнее вредительство в решении вопросов развития шашечного движения в России указанными лицами.
Подробнее могу изложить, если ВЫ согласитесь встретиться с ведущими шашистами страны и президентами Федераций шашек субъектов РФ.
С уважением. Н. Абациев./495/ 366.79.91 дом., 8.915.304.17.98 моб. 105318, Москва, ул. Щербаковская, дом 9, кв. 25.


Орловская федерация шашек целиком и полностью разделяет эту точку зрения.

Королёв Ю.Б.

АВС - Янв 05, 2011 - 01:33 AM
Тема сообщения:
[

Орловская федерация шашек целиком и полностью разделяет эту точку зрения.

Королёв Ю.Б.
[/quote]


Юра, твой пост только сюда! Или Захряпину тоже?
Orelcor - Янв 05, 2011 - 05:58 AM
Тема сообщения:
(ABC писал)
Юра, твой пост только сюда! Или Захряпину тоже?

И Захряпину тоже.

Королёв Ю.Б.

Shvartsman - Янв 28, 2011 - 02:07 PM
Тема сообщения:
Королёв писал
Представляешь, у нас на Европу в Болгарию под первыми тремя номерами фигурировали призёры ч-та России по...классике!!!
А чемпион и призёры последнего ч-та Европы в списках сборной заняли с 4 по 6 место!!!
КАКОЙ ПРОИЗВОЛ!!! КАКОЙ АБСУРД!!!

(Скрабов отвечал)
Чемпионат России - основа для сборной. По-другому при мне - в качестве главного тренера сборной по русским шашкам - не будет.


Согласен с гроссмейстером Ю. Королёвым. Действительно абсурд. Чемпион мира или Европы даже не попадают в первую тройку от России. В ней призёры ЧР по классике - ведь это совершенно другая игра! Такой отбор - это тоже самое, если бы из ЧР по греко-римской борбе попадали бы в ЧМ по классической борьбе. Если главный тренер В. Скрабов этого не понимает, то это говорит о его некомпетентности в обсуждаемом вопросе. Конечно, ЧР по статусу должен играть важную роль в отборе к международным соревнованиям - но не выше ЧМ или ЧЕ! А такой ЧР, который ежегодно проводится в Адлере - с весьма сомнительной репутацией с организационной и спортивной точек зрения-, к тому же проводящийся по классике, с моей точки зрения, вообще не должен быть отборочным к соревнованиям по современным. Для этого есть кубок России. А стимула играть в сегодняшнем КР у сильнейших нет - не отборочный. Да и, как правило, на него не командируют - турнир второстепенный по статусу. Совершенно ясно, что ЧР для его легитимности просто необходимо проводить по современным шашкам 64 - это привлечёт к участию сразу многих ведущих гроссмейстеров, в том числе и по международным шашкам. Например, Амриллаев, Георгиев, Шварцман, (и уверен многие другие ) с удовольствием сыграли бы в таком интересном состязании.

А так, двигать с умным видом в тысячный раз одни и те же варианты - увольте. Но заинтересованы ли наши руководители ФШР в сильном, интересном и непредсказуемом ЧР - вопрос, отнюдь, не риторический...

Александр Шварцман.
edvardbuzinskij - Янв 28, 2011 - 07:07 PM
Тема сообщения:
Берите пример с Литвы.Отбор на Чем.Европы и мира c чемпионата Литвы по современным('леталкам")....
Хотя у нас есть и чемп. по классике и бразильским..........
P.S Саша неужели произошло чудо и наконец ты зарегистрировался на этом сайте? Ну если ещё Гунтис последует твоему подвигу, то почти все будут в сборе.........
АВС - Янв 29, 2011 - 04:58 AM
Тема сообщения: Re: Игроки за современные шашки 64
Juri писал(а):


А что вы можете сказать о Части ТАБЛИЦы с продвижениями?
Там же тоже есть 3-х ходовки.
Чем она уступает тому, что вы хотите?



Юра, ты не первый раз сравниваешь "классику" (полуход, ход, в будущем длиннее) с частью таблицы "современных" (только с продвижениями). Говоришь, что разница только в длине обязательных полуходов. Неужели не видно главного различия?
В современные при любой длине (ранее 1,5 - 2 хода, сейчас 3 и очень мало 2,5) в таблицу включались только неизученные стартовые позиции. При переборе всех возможных позиций ОБЯЗАТЕЛЬНО исключалась затасканная "классика".
У авторов таблицы для "классики"всё наоборот. Из всех возможных в таблицу включаются только изученные. Позиции, которые придётся
играть своей головой, исключаются. При таком принципе отбора увеличение числа обязательных первых ходов не ликвидирует принципиального различия "современных" и "классики". Так что дело не в том, что одни продвигаются быстро - сразу на 3 хода, а другие медленно - полуход, ход...

Заодно коснёмся темы различия позиций, полученных продвижением и перестановкой. Особых отличий я не вижу. Якобы, существует большая
темповая разница между позициями, заданными путём перестановки шашек, и позициями из "классики". На самом деле в обоих случаях возникают типичные позиции с разным темповым соотношением. К примеру, сторона, владеющая центром, как в ленинградской/киевской защите может на несколько темпов опережать или отставать в развитии.
То же самое и в гамбитных или других типовых позициях. Единственное
отличие - изредка возникает нестандартный тип позиции, что только украшает игру. Общего больше - стартовая позиция не изучена.
В заключение несколько слов об изученности этих стартовых позиций.
Такое утверждение явно преувеличено. Особенно это: "один раз сыграл, посмотрел сам и на всякий случай с помощью программы, и дебют закрыт." Включение в таблицу позиций с изъяном случается. Людям свойственно ошибаться. Им же свойственно поддерживать порядок в своём доме. В данном случае в шашечном. Но не всем. Одни стараются такие позиции выявить и предложить к исключению. Другие придержать их, как козырную карту для критики "современных".
АВС - Фев 04, 2011 - 08:12 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Берите пример с Литвы.Отбор на Чем.Европы и мира c чемпионата Литвы по современным('леталкам")....
Хотя у нас есть и чемп. по классике и бразильским..........

В теме: "Чемпионат Литвы" познакомился с итоговой таблицей. Она красива по нескольким критериям.
Если исключить результаты занявшего последнее место Žilvinas Mieldažys (прошу Žilvinasа не обижаться), то состав турнира смело можно назвать однородным.
Об этом свидетельствуют следующие показатели: чемпион набрал бы 75%, замыкающий - 40%. Радует и результативность турнира:
- при 12 участниках только 38% ничьих;
- при 11 участниках (без Žilvinas Mieldažys) чуть больше - 42%;
- ничьи во встречах лидеров между собой нередко достигались в результате перебоев.

В России тоже при 12 участниках проводится чемпионат по стоклеткам.
Отборочное к нему соревнование (массовое, в одной швейцарке играют все - по 3 участника от каждой команды и личники ) называется лично-командным ЧР. Для участия в нём регионы делегируют команду и любое число личников, имеющих разряд не ниже кмс. Если от региона не участвует команда, то личники всё равно допускаются.

В русские шашки у нас всё наоборот - стараниями главного тренера В. Скрабова в паре со своим личным тренером А. Юргенсоном.
В командном ЧР обычно играют 7-9 команд, 21-27 мужчин. Этот турнир никуда не отборочный и не массовый. Зато в личный ЧР допускаются практически все желающие, если они числят себя кмс или выше. Набирается 70-80 человек, из которых можно было бы составить 3 турнира:
- около 20 гроссмейстеров и сильных мастеров, реально претендующих на места с 1 по 10;
- столько же аутсайдеров, которым ввиду их отсутствия в рейтинг-листе дают начальный рейтинг кмс - 2350 и те, кто этот рейтинг понизили или немного повысили в предыдущих турнирах;
- середняки, это мастера, более-менее удерживающие начальный мастерский рейтинг - 2450.

Для проведения двух ЧР - и по современным, и по классике, достаточно небольших усилий. Внести в реестр видов спорта дополнительную дисциплину. Оснований для этого предостаточно. Даже, если не принимать во внимание желание практически всех топовых игроков. Такое желание В. Скрабов в одном из топиков трактовал как заботу безответственных игроков, не обремененных общественной нагрузкой и не несущих никакой ответственности, о своем комфорте. Достаточно одного - наличия этой дисциплины в регламенте о проведении международных соревнований.

Но вместо этих небольших усилий прилагаются большие для отчуждения игроков от участия в соревнованиях по современным шашкам 64. Соревнования по ним включены в календарь, но их значение низведено до ничтожного. Подробнее упоминалось на форуме в этой и других темах. Добавлю только мнение Юргенсона о чередовании проведения ЧР по современным и классике. Он считает это возможным только после аналогичного решения секции 64 ФМЖД.
Ещё один абсурд. Оказывается мир должен подстраиваться под Россию, а не наоборот.

Итак, двое, зачем-то наделённых правом решения технических шашечных вопросов, навязывают всем свои личные суждения и выдают их, как единственно правильные. Умом Россию не понять...
uvf25 - Фев 05, 2011 - 05:02 AM
Тема сообщения:
АВС писал(а):

Президенту Федерации шашек России
Захряпину А.М. (zaalm@mail.ru)


А что, господин Захряпин уже что-то решает в делах ФШР? Можно напомнить хоть одно его важное решение?
Помню его первое появление "в шашечном свете". Тогда он, как умный хозяйственник и предприниматель, много выдвинул предложений по популяризации шашек в России. Но, к сожалению, на этом весь его потенциал, как опытного руководителя и закончился. Почти насильно его привезли в Пермь в 2008 году мириться с ФМЖД, изредка он мелькал на конференциях ФШР, а уж все письма он переправляет известно куда.
Поэтому, как и всегда, это письмо будет обсуждаться только на этом форуме.
двeстик - Фев 07, 2011 - 04:23 AM
Тема сообщения:
Тезисно.

Раз есть спрос на свовременные русские шашки, то, безусловно, необходимо создать и предложение.
При этом необходимо понимать, что интересы пусть и высококвалифицированной, но узкой группы шашистов - это не весь спрос.
Узкой - относительно широкого круга любителей шашек.

То финансирование нашего вида спорта, которое осталось на данный момент, подавляющей частью предназначено для детского спорта. Госзаказа на взрослые шашки сейчас нет. Это данность.

А детские шашки - это известная всем начальная позиция. От неё никуда не деться. Во-первых, без классического фундамента невозможен переход на "современную" версию. Во-вторых, внедрение "леталки" в ранние стадии обучения, отрицательно скажется на популярности шашечных секций.

Тем не менее, повторюсь, поскольку большинству сильнейших игроков интересны свовременные русские шашки, то, обсуждение такого формата необходимо. Современная версия - как надшашки для элитарной группы игроков -)

Конечно, не логично, когда отбор на международные соревнования по "современным" осуществляется на российском чемпионате по "классическим".

С другой стороны, как раз вполне логично упорядочить российский календарь вслед за международным. Если в международный календарь будет внесено чередование, то его стоит ввести и в российский. Как раз в этом случае ФШР подстроится под ФМЖД.

Насколько я понимаю, невозможно пробить в календарь два чемпионата по русским шашкам. Возможно ли просто придать Кубку России статус отборочного на все международные соревнования по "летающим"?
АВС - Фев 07, 2011 - 05:35 PM
Тема сообщения:
двeстик писал(а):
Тезисно.

Раз есть спрос на современные русские шашки, то, безусловно, необходимо создать и предложение..

Предложение давно освоено. Раньше в СССР, затем в мире и в первые несколько лет в России. Пока к власти не пришли новые деятели,
которые без всяких предложений перечеркнули исторически сложившиеся правила проведения соревнований на высшем уровне.
двeстик писал(а):
При этом необходимо понимать, что интересы пусть и высококвалифицированной, но узкой группы шашистов - это не весь спрос. Узкой - относительно широкого круга любителей шашек.
Кому необходимо понимать, разве есть не понимающие?

двeстик писал(а):
То финансирование нашего вида спорта, которое осталось на данный момент, подавляющей частью предназначено для детского спорта. Госзаказа на взрослые шашки сейчас нет. Это данность.


На командирование взрослых в одних регионах расходуется меньше денежных средств, в других - больше. Отдельно для взрослых и детей никто не считал. Сравнение количества чел./дней, на которые отправляют одних и других, не внесет ясности. Многие участвуют в соревнованиях за свой счет. Расходы на суточные (питание) и размещение при зарубежных командировках могут производиться по совершенно разным нормам. Как правило у взрослых они выше, иногда существенно.

двeстик писал(а):
А детские шашки - это известная всем начальная позиция. От нее никуда не деться.Во-первых без классического фундамента невозможен переход на "современную" версию. Во-вторых, внедрение "леталки" в ранние стадии обучения, отрицательно скажется на популярности шашечных секций.



Такое внедрение никогда не предлагалось и нигде не практикуется. Усвоение классического фундамента возможно за счет
соревновательной практики по любой разновидности - свободный выбор ходов в начальной расстановке, старт с иной позиции, обозначенной полуходом, ходом, таблицей по современным...
И конечно, освоение стратегических и тактических приемов всех стадий партии. Международному гроссмейстеру Сергею Бойко помнится, что от своих учеников Зиновий Цирик добивался именно этого. Запоминание ходов из справочника дебютных вариантов он не считал главным. Конкретные дебютные варианты старался не показывать глубоко. Знание таких вариантов не ассоциировал с теорией игры.
двeстик писал(а):
Тем не менее, повторюсь, поскольку большинству сильнейших игроков интересны своевременные русские шашки, то, обсуждение такого формата необходимо. Современная версия - как надшашки для элитарной группы игроков -)

Международные и национальные соревнования по современным русским шашкам проводятся только для элитарной группы игроков. В обсуждении нет необходимости. Так во всем мире, кроме России. Спрос на проведение соревнований по классике есть только в менее крупных соревнованиях. Такой спрос удовлетворяется во всех странах.

двeстик писал(а):
Конечно, не логично, когда отбор на международные соревнования по "современным" осуществляется на российском чемпионате по "классическим".
К этому добавить нечего.

двeстик писал(а):
С другой стороны, как раз вполне логично упорядочить российский календарь вслед за международным.

Так и сделали все страны. Одни раньше, другие позже.
двeстик писал(а):
Если в международный календарь будет внесено чередование, то его стоит ввести и в российский. Как раз в этом случае ФШР подстроится под ФМЖД.

России подстроиться под ФМЖД вчера и сегодня кто-то мешает? Или подстраивание возможно только после "чередовательного" изменения ФМЖД системы проведения своих соревнований с оглядкой на Россию?

двeстик писал(а):
Насколько я понимаю, невозможно пробить в календарь два чемпионата по русским шашкам.

При желании возможно и очень легко.
двeстик писал(а):
Возможно ли просто придать Кубку России статус отборочного на все международные соревнования по "летающим"?

Возможность не придавать труднее, так как аналогично и кроме этого противоречит интересам игроков. Однако, для двух наших "законодателей" непреодолимых препятствий не бывает.
Juri - Фев 07, 2011 - 05:45 PM
Тема сообщения:
АВС писал(а):
Международному гроссмейстеру Сергею Бойко помнится, что от своих учеников Зиновий Цирик добивался именно этого. Запоминание ходов из справочника дебютных вариантов он не считал главным. Конкретные дебютные варианты старался не показывать глубоко. Знание таких вариантов не ассоциировал с теорией игры.


Да, я тоже это слышал.
Т.е. тренировки проводились без связи эндшпиля с дебютом или серединой. Человек не знал откуда и как что-то получилось.
Т.е. любую позицию оценивал - как новую!
И это правильно. Игрок не привязывается к дебюту, может играть более широкий спектр позиций!

А когда смотришь позицию и знаешь откуда она получается - может давить предыдущий ход поединка!
АВС - Фев 08, 2011 - 08:00 AM
Тема сообщения:
двeстик писал(а):
Возможно ли просто придать Кубку России статус отборочного на все международные соревнования по "летающим"?

АВС писал(а):
Возможность не придавать труднее, так как аналогично и кроме этого противоречит интересам игроков. Однако, для двух наших "законодателей" непреодолимых препятствий не бывает.


АНАЛОГИЧНО написал случайно. Правильно - АЛОГИЧНО. Извините.
двeстик - Фев 08, 2011 - 08:55 AM
Тема сообщения:
Опять же тезисно.

О чем бы не шла речь, речь всегда идет о деньгах (с)
Подавляющая часть государственного финансирования шашек - это содержание ДЮСШ.
Ставки спортсменов-инструкторов и поездки на взрослые турниры составляют едва ли больше процента от общего объема государственных трат на наш вид спорта.

Создание обстановки спортивного азарта - это лишь метод выполнения госзаказа. Цель госзаказа - систематическое увлечение большого числа детей различными хобби, в т.ч. шашками.
Популярность шашечных секций выражается в массовости их посещений.
Уход от канонического начального построения на ранних и средних стадиях обучения отпугнет не только большое число детей, но и их родителей.
Это может привести к снижению госзаказа на шашки.

Конечно, типичным позициям и методам расчета можно обучить и с помощью "современных" шашек. Но ничуть не хуже можно и по примеру 25 уроков, Школы позиционной игры и т.п.
Безусловно, одаренным в шашечном плане детям прикольно играть в "леталки". Собственно, добро пожаловать, в элитарные турниры -)

Два чемпионата сделать практически нереально. В некоторых регионах порой придирались к двум чемпионатам по русским и соткам. К счастью, в классификаторе Росспорта у них разные коды.
А на русские шашки код один. И по одному коду два чемпионата не заявить никак.

Стратегический упор на классику (в нашей стране) оставляет шанс на сохранение популярности шашек, и финансирование хотя бы на нынешнем уровне.
Конечно, чтобы элитарной группе не было скучно, необходимо икасть компромиссы в удовлетворении её потребностей.
Вместе с этим, цели элиты не могут быть первоочередными. Не элита обеспечивает шашки финансами.
Cockfromarock - Фев 09, 2011 - 06:09 AM
Тема сообщения:
двeстик писал(а):
Опять же тезисно.

О чем бы не шла речь, речь всегда идет о деньгах (с)
Подавляющая часть государственного финансирования шашек - это содержание ДЮСШ.
Ставки спортсменов-инструкторов и поездки на взрослые турниры составляют едва ли больше процента от общего объема государственных трат на наш вид спорта.

Создание обстановки спортивного азарта - это лишь метод выполнения госзаказа. Цель госзаказа - систематическое увлечение большого числа детей различными хобби, в т.ч. шашками.
Популярность шашечных секций выражается в массовости их посещений.
Уход от канонического начального построения на ранних и средних стадиях обучения отпугнет не только большое число детей, но и их родителей.
Это может привести к снижению госзаказа на шашки.

Конечно, типичным позициям и методам расчета можно обучить и с помощью "современных" шашек. Но ничуть не хуже можно и по примеру 25 уроков, Школы позиционной игры и т.п.
Безусловно, одаренным в шашечном плане детям прикольно играть в "леталки". Собственно, добро пожаловать, в элитарные турниры -)

Два чемпионата сделать практически нереально. В некоторых регионах порой придирались к двум чемпионатам по русским и соткам. К счастью, в классификаторе Росспорта у них разные коды.
А на русские шашки код один. И по одному коду два чемпионата не заявить никак.

Стратегический упор на классику (в нашей стране) оставляет шанс на сохранение популярности шашек, и финансирование хотя бы на нынешнем уровне.
Конечно, чтобы элитарной группе не было скучно, необходимо икасть компромиссы в удовлетворении её потребностей.
Вместе с этим, цели элиты не могут быть первоочередными. Не элита обеспечивает шашки финансами.


Саша, что называется, ППКС. Без массовости не будет никаких денег для "летальщиков". Почему-то взрослые и далеко не глупые люди никак не могут усвоить, что неразумно пилить сук на котором сидишь, а чиновничья реальность на сегодня именно такова, что нельзя ввести дополнительную шашечную дисциплину без ущерба для шашек в целом.

И, кстати, категорически неправильно называть "леталки" "современными". По-настоящему современны шашки именно в нормальной расстановке, поскольку за исключением нескольких десятков топ-шашистов, заучивших "всю" теорию наизусть, остальные легко могут найти и находят ресурсы для творчества и без искусственных перестановок. Игра, которую пропагандируют господа Абациев и Королев называется "шашки с жеребьевкой начальных ходов и позиций". Если, господа, вы считатет, что называть ее "леталками" - обидно и некорректно, тем менее корректно называть ее "современными" шашками, как бы в противовес по-настоящеу актуальной для подавляющего большинства игроков в шашки игре.
Juri - Фев 09, 2011 - 07:15 AM
Тема сообщения:
Всё-таки мне кажется, Летающие (современные) шашки должны быть.
Иначе уровень игры игроков со временем будет падать и в итоге, игра превратится в Дворовую!
Летающие дают стимул для роста молодёжи! А когда молодёжь видит перед собой лишь горы теории - мотивация падает.
Конечно, летающие - это лишь спорт высших достижений! Но без него не мыслим и массовый спорт.
Так что всё завязано!
На России мир не сомкнулся. Но если ФМЖД будет проводить ЧМ по классике - интерес к шашкам у молодых будет падать!
Либо на 100 будут убегать, либо совсем с шашками завяжут..
Льдоков - Фев 09, 2011 - 07:23 AM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
... категорически неправильно называть "леталки" "современными". По-настоящему современны шашки именно в нормальной расстановке, поскольку за исключением нескольких десятков топ-шашистов, заучивших "всю" теорию наизусть, остальные легко могут найти и находят ресурсы для творчества и без искусственных перестановок. Игра, которую пропагандируют господа Абациев и Королев называется "шашки с жеребьевкой начальных ходов и позиций". Если, господа, вы считатет, что называть ее "леталками" - обидно и некорректно, тем менее корректно называть ее "современными" шашками, как бы в противовес по-настоящеу актуальной для подавляющего большинства игроков в шашки игре.

Эту точку зрения разделяют 99% тренеров, популяризаторов шашечной игры, да и игроков (неэлитарных).
to Cockfromarock: Алексанр, Вы, как Руководитель Технической комиссии секции64 ФМЖД, обладая статистической информацией, могли бы ответить на вопрос: " Сколько игроков в Мире в 2010 году играло в леталки на офиц. соревнованиях?" АВС писал, что больше тысячи. Вроде бы это 3-4 финала чемп. стран и не более 10 финалов регионов РФ, т.е. не должно быть больше ста человек. Возможно, я ошибаюсь. Поэтому очень хочется иметь достоверную информацию.

двестик писал(а):
... Конечно, чтобы элитарной группе не было скучно, необходимо икасть компромиссы в удовлетворении её потребностей.

Когда не было леталок, элита русских шашек, выучив наизусть все дебюты, переходила не международные (стоклеточные) шашки. И Абациев с Королёвым пробовали. Уверен, что скуку у них, как рукой снимало!
Aleko - Фев 09, 2011 - 08:04 AM
Тема сообщения:
Заметил такое отношение к летающим шашкам (так как и в Литве уже несколько лет не утихают споры вокруг них). Пожалуй самыми ярыми их противниками являются...тренеры! При том как тренеры-64, так и тренеры-100. Тренеры-64 кроют леталки - дескать, что за извращение, посмотрите какая стройная теория игры у классической версии (не только дебюная, разумеется, имеется ввиду), сколько книг написано, какие люди играли и творили, да всю жизнь учиться классике и всё равно не выучиться. Тренеры-100 упирают на то, что шашки-64 и так полумертвы, натаскался молодой, перспективный игрок до уровня мастера на маленькой доске, а дальше нечего ерундой заниматься, переходи на стоклетки - вот это игра, вот это простор.

Конечно, и те, и другие отчасти правы. И всё же.

Я уверен, что к одной игре у человека может лежать душа, а к другой нет. И полунасильно (а фактически так получается) заставлять переходить перспективного ученика с 64 на 100 (мотивируя, что только в 100 есть куда расти, как развиваться и к чему стремиться, а 64 это тупик) не есть хорошо. Леталки - это отличная возможность играть и творить по законам маленькой доски, которые отличаются от законов большой.

Вот я, например, считаюсь стоклеточником (хотя и не люблю таких делений, а сам вообще стараюсь быть универсалом). Вроде это действительно так, всё-таки международный гроссмейстер-100. Но когда я, достигнув высокого уровня в 100, решил вернуться к истокам и довольно активно заиграл в 64 (и в классику, и в леталки) я окончательно убедился, что это разные игры. И скажу больше, я понял, что законы и гармония шашек на 64-клеточной доске (любой версии игры на ней) мне ближе, чем 100-клеточный размах.
edvardbuzinskij - Фев 09, 2011 - 08:48 AM
Тема сообщения:
Хотел бы только уточнить;НЕТ ТРЕНЕРОВ ПО-100. Есть тренеры универсалы,которые тянут и 100 и 64 и ЕСТЬ тренеры-64.

Не думаю,что тренеры в чём-то виноваты,что так называемые леталки им не очень то нравятся.
Во- первых, НЕТ литературы,
во- вторых , НЕ будет иметь популярность в НАРОДЕ игра,для которой нужны какие-то выдуманные произвольные таблицы.
В Третьих, я не знаю ни одной страны ,где играют в любую версию 64, чтобы начальная позиция НЕ БЫЛА бы всегда одна и та же.
В четвёртых, никто не запрещает так называемые леталки.Надо просто найти каждой игре свою нишу....шашки 100 тоже много где не слишком популярны,но какая-то ниша у них есть.
Aleko - Фев 09, 2011 - 09:27 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
во-первых, нет литературы.
Тренеры, пишите. По классике тоже не было.


edvardbuzinskij писал(а):
во-вторых, не будет иметь популярность в народе игра, для которой нужны какие-то выдуманные произвольные таблицы.
Не поэтому. А потому что игра сложная. А народу нужна простая. Только такие популярны.


edvardbuzinskij писал(а):
в-третьих, я не знаю ни одной страны, где играют в любую версию 64, чтобы начальная позиция не была бы всегда одна и та же.
А я знаю! "Чапаев" Smile. И ооочень популярна у этого самого народа. Потому что думать-то не надо.


edvardbuzinskij писал(а):
в-четвёртых, никто не запрещает так называемые леталки. Надо просто найти каждой игре свою нишу... Шашки 100 тоже много где не слишком популярны, но какая-то ниша у них есть.
Хочется верить.
edvardbuzinskij - Фев 09, 2011 - 10:22 AM
Тема сообщения:
Леталки вовсе несложнее,чем классика.Просто еЩё дебюты менее изучены.
Расчёт тот же,понимание позиции то же(геометрия доски ведь диктует ЭТО понимание независимо от того леталки или классика).


в чапаева тоже думать надо,чапаев ЭТО мини-мини биллиард.А там в биллиарде думать прежде , чем бить надо....

Не тренеры должны писать книги,а те кто ЭТО УМЕЕТ (могут быть и тренеры)и может.Да и теперь это непросто .....

Блажен,кто верует..... Confused
abramov - Фев 09, 2011 - 10:44 AM
Тема сообщения:
Литература будет уже скоро - через 25 дней в журнале "Горизонты шашек".
Эксклюзивный материал. Начиная с номера журнала ГШ-3/3011 будет печататься "Энциклопедия дебютов с "летающей шашкой". Будут указанные все известные партии игранные тем или иным вариантом, а также дерево-сетка по разветвлениям в дебютах.
Aleko - Фев 09, 2011 - 11:02 AM
Тема сообщения:
Не соглашусь, что леталки не сложнее, чем классика. При всех сохраняющихся общих принципах, идеях и знаниях (и это замечательно Exclamation) леталки сложнее ввиду неизбежного многообразия получающихся этих типов позиций и идей. И если в классике вас никто не заставит это многообразие получать (гоняй всю жизнь Городскую и в ус не дуй), то в леталках будь любезен - покажи всё, что знаешь. А не знаешь, не умеешь - будешь бит. И это отнюдь не сводится только к незнанию летающего дебюта. Дырка может вылезти как раз в классическом образовании. Ну скажем незнание какой-то классической миттельшпильной позиции через которую идёт путь к уравнению в какой-нибудь летающей карточке. Или недостаточная техника в эндшпиле. Например, необходимость проводки шашки с1 в дамки, которой реализуется преимущество в другой карточке. И т.п. Да даже расчёт. В классике можно так построить партию, что считать не надо будет. Только повторять. В леталках это невозможно. Тут расчёта больше, чем в стоклетках. То есть это и хочется подчеркнуть - леталки сложнее, потому что принудительно (но в хорошем смысле слова) заставляют играющего перекапывать все пласты шашечного искусства.

Конечно, писать книги должны те, кто это лучше умеет. Но лучшие обучающие книги по шашкам-64 написаны тренерами - Хацкевичем, Адамовичем. Даже Литвинович был замечательный тренер. Это закономерно, что лучшие обучающие книги получаются у хороших методистов - они знают предмет, понимают и как и чему надо учить. А вот когда книгу пишет тот который только может, то получается часто халтура. Сколько советских шашечных книг откровенная макулатура...
Juri - Фев 09, 2011 - 11:15 AM
Тема сообщения:
Леша правильно подметил.
100 и 64 - разная специфика.
Разная философия, психология.
Есть люди, которым 100 не даются. Не по душе они им.
А в 64 ограничивать себя только Теорией - путь в никуда.
Летающие - это выход для спортсменов, начиная от МС.
Есть, где "потворить"!

Иначе шашки станут УГОЛКАМИ, Чапаево и прочее. Все легко и просто.
Расти - некуда.
А не будет Спорта Высших достижений - массовость тоже упадёт!
Orelcor - Фев 09, 2011 - 02:10 PM
Тема сообщения:
Двестик писал:

А детские шашки - это известная всем начальная позиция. От неё никуда не деться. Во-первых, без классического фундамента невозможен переход на "современную" версию.

А разве кто-то возражает против того, чтобы дети играли в классические шашки?
Наоборот. Именно об этом и говорит в частности Юрий Аникеев в полемике с Владимиром Скрабовым в этой теме. Или когда-то это прозвучало из уст тех, кто часто играет или активно агитирует за современные шашки?


Двестик писал:
Во-вторых, внедрение "леталки" в ранние стадии обучения, отрицательно скажется на популярности шашечных секций.

В ранней стадии. Это когда в вашем понимании? В моём – это первые 3-5 лет обучения. Конечно это так. Даже ряд стоклеточных специалистов практикуют тренировки и участие в соревнованиях по русским шашкам, как более простую для усвоения игру. (правда, при этом они активно изучают, прежде всего, международные шашки). Современные надо потихоньку усваивать с уровня приличного кандидата в мастера спорта. Кто-то проходит этот путь за десять лет обучения. А кто-то и за три года.

При всём при этом, непонятно ваше видение в той части, где говорится об отрицательной популярности. Это потому, что слишком сложно? На начальной стадии обучения детям это будет непонятно, и они будут бросать шашечные секции? Им в начале всё непонятно и сложно.
Бросают же в основном потому, что проигрывают (естественный отбор).
А, вот, элементы современных – придутся ко двору и на начальной стадии. Мы же детям ставим не для решения (с достижения уровня 1,2 разрядов и для этой цели), а для привития любви к шашкам, чтобы был восторг, многоходовые красивые комбинации.
Так в современных красоты столько! Не исчерпать!!! Главное – тактико-стратегические идеи, элементы игры классики и современных тождественны.


Двестик писал:
Конечно, не логично, когда отбор на международные соревнования по "современным" осуществляется на российском чемпионате по "классическим".

Согласен. Но требует конкретизации. В списке сборной более 10 спортсменов. Юргенсон со Скрабовым, следуя пожеланиям общественности, могут поступить так – первые 10 номеров от классики. А с современных – начиная с 11 номера. Впрочем, в вашей фразе всё на своих местах.

Двестик писал:
С другой стороны, как раз вполне логично упорядочить российский календарь вслед за международным. Если в международный календарь будет внесено чередование, то его стоит ввести и в российский. Как раз в этом случае ФШР подстроится под ФМЖД.

Значит, если секция 64 FMJD не практикует чередование, то следуя вашей логике, в России должен быть только чемпионат страны по современным шашкам. В этой части, в случае, когда нет других вариантов решения проблемы (а они есть), я с вами не соглашусь.
Я – за чередование. Чемпионат по классическим русским шашкам должен быть!


Двестик писал:
Насколько я понимаю, невозможно пробить в календарь два чемпионата по русским шашкам. Возможно ли просто придать Кубку России статус отборочного на все международные соревнования по "летающим"?

Опять требуется конкретика. Считаю, что и от классического чемпионата тоже должен быть допуск на турниры FMJD. Хотя в международных шашках всё гораздо строже.
Например, допуск в чемпионат России строго по отбору. И, иногда, в финале национального
чемпионата мы можем не увидеть очень сильных игроков.

Королёв Ю.Б.

edvardbuzinskij - Фев 09, 2011 - 03:43 PM
Тема сообщения:
Я не знаю что вы считаете красотой в леталках?Кособокие начальные позиции? Некоторые позиции, которые не могут получится в классику?
Немного впечатлений.Выводы делайте сами.
Леталки очень часто предполагают ИЗНАЧАЛЬНОЕ преимущество одной из сторон,микроматчи тут ТОЖЕ не помогают.После первой партии сильнейший более менее знает, как надо играть во второй.Слабейший с таким заданием не справляется.
Возьмём последний Чемпионат Литвы по леталкам.Игрок который намного сильнее играет, почти всегда выигрывал ЛУЧШИЙ за свой цвет дебют,за худший цвет почти всегда делает ничью.Без особых проблем.ОСОБЕННО если выигрывал первую партию микроматча.
Только 2 раза был результат 4-0.В остальных случаях 3-1. 3 игрока занявших 3 последних места НИ РАЗУ не проиграли 4-0,а только 3-1.(хотя их класс НАМНОГО ниже первой 4-ки.)

Только 3 раза был перебой -2-0,0-2.
То есть тут,что то надо делать.Возможно надо считатЬ ВСЕ очки, чтобы был интерес играть обе партии .

Судя по партиям ,Часто из вычурных дебютов получались более менее естественные позиции,иногда СТАНДАРТНЫЕ.То есть СТРАННЫЕ дебюты не очень то помогают создать что -то суперновое.

Не верю что можно написать нормальную книгу по леталкам.Дебютов слишком много.Позиций,которые могут получится с этих дебютов тоже немало.Запомнить невозможно.Книга будет безразмерной и скучной.
Из-за обилия всего - много ошибок в партиях.Игра вроде бы в неизвестность,что делает её похожей на карты.Казалось бы интересно,но только пока мало изучено( но наверно ЭЛИТОЙ изучено немало).Потом тоже будет, как и в классику.

Наверно надо чередовать(как здесь уже писали) Чемпионаты Европы, Мира как -нибудь; год классика ,год леталки.Так и у тех и у тех СТИМУЛ будет.
Aleko - Фев 09, 2011 - 04:10 PM
Тема сообщения:
Эдвард, вы как то упорно не замечаете основную мысль. Леталки не призваны создать что-то суперновое. Да ещё чтобы это суперновое было в больших количествах. Да, конечно, в леталках есть ещё возможность найти и создать новое. Но основная их заслуга - они заставляют максимально изучить всё наследие классики. Только тогда ты будешь конкурентоспособен. Играя классику можно знать процентов 10 и быть крепким и непробиваемым. И невыносимо скучным как игрок.

По поводу того, что сильный выигрывает лучший цвет и уравнивает во второй за худший - не вижу ничего страшного.
abramov - Фев 09, 2011 - 04:36 PM
Тема сообщения:
Автор материала по «леталкам» в журнале (а это не Абрамов) сделал первый шаг в этом направлении. Издаст ли он книгу? Большой вопрос? Но, то, что он уже сделал, как для меня – очень существенная помощь в ориентировании по этому «космическому» плаванию шашек. Особенно впечатляет согласование дебютов с переменой цвета, и переход из одного дебюта к другому.
gamlet - Фев 09, 2011 - 04:37 PM
Тема сообщения:
Опубликуйте партии чемпионата литвы ,и вместе посмеемся,а еще ЛУЧШЕ посмотрите партии чемпионата Европы,или партии Абаулинского турнира.И по этим партиям будут учиться ,ИЛИ разучиваться Ваши ученики.Я думаю ,что З.И.Цирик сказал бы,что эти партии играют Пижоны,а я бы ответил бы ему ,что это играют ТВОРЦЫ,а не шашисты.Я уже говорил,что всего перекосов около 60-70 позиций,остальные простые дебюты. Я не против ЛЕТАЛОК,НО ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ 2000 или более и плюс классика и продвижение. Примерно 3000 позиций,тогда посмотрим где будут ТВОРЦЫ.
edvardbuzinskij - Фев 09, 2011 - 04:42 PM
Тема сообщения:
http://saskes.net/
сайт. ВЛАДАСА ВАЛАНТИНАСА

кое -какие партии с коментариями(на литовском)
gamlet - Фев 09, 2011 - 04:43 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
http://saskes.net/
сайт. ВЛАДАСА ВАЛАНТИНАСА

кое -какие партии с коментариями(на литовском)
Большое спасибо.
Aleko - Фев 09, 2011 - 05:10 PM
Тема сообщения:
gamletu. Юрий Владимирович, меня удивляет ваша несколько маниакальная (уж простите, но так оно есть) страсть препарировать программами партии гроссмейстеров, а потом это выдавать под соусом - посмотрите как эти асы не умеют играть, давайте вместе посмеёмся. Конечно, программа сильнее человека (в леталках это рельефнее проявляется). Но простите, делать на основании этого вывод, что гроссмейстеры не умеют играть - некорректно. Всё равно что на автомобиле обогнать бегуна и заявить, что он не умеет бегать. Программы надо использовать во благо - выявлять ошибки и тактично на них указывать. А не высмеивать за них людей.

А вот за 2000 или более позиций плюс классика и продвижение и в сумме примерно 3000 позиций я тоже двумя руками ЗА. Творчество должно быть многомерным и многогранным.
gamlet - Фев 09, 2011 - 05:26 PM
Тема сообщения:
Меня зовут Юрий Викторович,я говорю только про простые ошибки,а не сложные.Для этих ошибок не нужна программа.Проиграть можно любые позиции.Мои высказывания только для творцов.Я учился играть по партиям сильнейших,а по этим партиям -УЧИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ.
Aleko - Фев 09, 2011 - 05:32 PM
Тема сообщения:
Ups, прошу прощения, чувствовал, что отчество путаю... Sad
Aleko - Фев 09, 2011 - 05:44 PM
Тема сообщения:
У меня такой вопрос. Хрестоматийная партия Балжаларский-Блиндер. Тонкий план окружения, новая на тот момент стратегия, да и просто философия игры. Добротный человеческий анализ, подтверждающий глубину замысла. А через пол-века железяка играючи находит какой-то невероятный план спасения с жертвой 3-х шашек и ещё 10-15 единственных ходов в эндшпиле. И получается, что Борис Маркович не умел играть, давайте посмеёмся Shocked. Ведь какое кощунство - он нас учил неправильно, учиться по этой партии нельзя. На кол его! Но ведь это абсурд...
gamlet - Фев 09, 2011 - 05:58 PM
Тема сообщения:
Конечно НЕТ.Это не человеческая ничья,но самое главное ,что Б.Блиндер нашел отличный план окружения.Есть еще партия А.Верете -Б.Блиндер и тут черные нашли отличный выигрыш,хотя можно было выиграть другим путем.Или партия Р.Нежметдинов-П.Кондратьев белые пошли на красивую комбинацию,прога нашла ничью,но какая отличная комбинация-учебный пример ,хотя выигрыш был простой.А сейчас играют ТВОРЦЫ-по принципу ,то ошибется первым.
двeстик - Фев 10, 2011 - 04:02 AM
Тема сообщения:
Orelcor
Мои тезисы в большинстве своём не имеют разногласий с Вашими доводами -)
Основной вывод моих рассуждений: в нашей стране стратегический упор должен делаться на классику.
Как точно - на мой взгляд - сформулировал edvardbuzinskij "леталки" должны иметь свою нишу. Но не определяющее значение.

По поводу частностей. О введении "леталок" в тренировочный процесс через три-пять лет с начала обучения.
Подход все-таки индивидуальный. Многие родители - именно родители - задаются простым бытовым вопросом: "что за фигня такая?".
Не буду говорить за всех тренеров, поделюсь своими впечатлениями.

Во-первых, регулярная игра дома - в разы увеличивает повышение мастерства в первые годы. Поэтому, чтобы избежать бытовой вопрос, жеребьевку начальных ходов и позиций стоит внедрять, когда домашняя работа - это уже какие-то самостоятельные анализы.
Может возникнуть ситуация, когда папа скажет: ладно сына, в обычные ты научился играть, в турнирах занимаешь пятые места, пора заняться киокушикаем.
В этом случае тренеру жалко потраченного времени, поскольку пятые места это ведь не трагедия. Мало ли у кого какая скорость познания. Эйнштейн, по слухам, вообще до пяти лет не разговаривал. И - о деньгах - за нового учащегося группы НП-1 будут платить меньше, чем за учащегося УТ-3.

Во-вторых, кто как, а я мастера выполнил на 11й год обучения. Можно назвать меня тормозом, а можно посчитать меня за среднестатистический случай. Присвоения добился, кстати, ещё через шесть лет. Но это совсем другая тема взаимоотношений тренеров в региональной федерации -)
Играть в таблицу 16х18 начал на 6й год обучения. Мне, только выполнившему КМС, было прикольно. Через некоторое время захотелось выполнить норму МС. То есть, одерживать победы систематически часто, не проигрывая всезнающим мастерам -) Раздобыл энциклопедию дебютов с выборочным жребием -)))
Это привело к интересным последствиям: результаты на юношеских турнирах упали. Я плавал в канонических дебютах, регулярно попадая в цейтноты.

Пичкать на ранних стадиях вариантами тоже считаю неправильным.
Если хотите пример, года три назад мой ученик Рома Гордеев на Марше играл с Вашим сыным. В коле с разменом на ж5 мой подопечный сделал нелепийший ход. Какой-то дикий просто. Знание варианта не дало сопернику ничего - партия через два хода завершилась вничью.
Простенькие варианты, пробы самостоятельной аналитической работы, как раз, должны начинаться примерно на третий год обучения. А более-менее серьёзная работа ещё через год-другой. (На мой взгляд. В среднестатистическом случае)

И по теории леталок.
Кто бы что ни говорил о творении за доской, а всё те же элитные игроки заняты исследованием теории начальных ходов новой таблицы -) В особо важных случаях буквально садятся на сборы перед турниром (матчем).
И движет - по факту - не столько жажда творчества, сколько огромное желание поанализировать дома чего-нибудь новое -)))
Juri - Фев 10, 2011 - 05:09 AM
Тема сообщения:
Перспективный спортсмен должен быть МС минимум до 19 лет (юниоры).
Н-р, В Шахматах в 14 лет - МГР становятся, а в 16 - чемпионами мира!
Так что это тоже относительно...
Лет в 16, минимум уже должен играть под МС.
И вот, когда такой уровень есть - можно смело начинать ИЗУЧАТЬ Летающие.
Раньше чисто для Разнообразия можно поигрывать Лёгкие.
НО весь юниорский возраст, даже когда уже начал Летающие - классику нужно продолжать штудировать.
Лишь лет в 20 - можно остановиться Изучать классику и смотреть только летающие. Классику можно лишь иногда повторять.

И вот вы имеете игрока высокого класса.
1. То, что для Элиты нужны летающие - ЭТО неоспоримо. Также это стимул для роста Молодым перспективным шашистам.
2. Вы попробуйте готовить игрока только по классике - а потом киньте на ЧМ в летающие? Very Happy
Juri - Фев 10, 2011 - 05:31 AM
Тема сообщения:
А почему всех смущает Писание книги в летающие?
Можно легко по аналогии с Хацкевичем сделать.
Урок - игра центром.
Приводится десяток позиции из середины с типичными идеями, переходящими в эндшпиль.
Потом приводится дебют, где была игра центром. Т.е. цельная партия.
Причем, Возможно, именно ПОНИМАНИЕ игры лучше изучать в летающие.
Потому что в классику начинаешь автоматически заучивать не идеи, а Целые варианты, полностью партию.
Хотя, специфика 64 такова, что Заучивание иногда тоже необходимо.
И т.к. все-таки огромный пласт Теории - это классика, её изучать также необходимо. НО в меру!

Тут как бы в чем главное различие.
В классике неразрывна связь всех стадий партии. Это тоже важно для Гармоничного роста.
А в летающие, можно Быстрее повысить уровень игры в отдельных Стадиях.
двeстик - Фев 10, 2011 - 05:55 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Вы попробуйте готовить игрока только по классике - а потом киньте на ЧМ в летающие? Very Happy

Как только начнут за это платить, обязательно попробуем!

Цитата:
Перспективный спортсмен должен быть МС минимум до 19 лет (юниоры).
Н-р, В Шахматах в 14 лет - МГР становятся, а в 16 - чемпионами мира!
Так что это тоже относительно...
Лет в 16, минимум уже должен играть под МС.

Подавляющей массе тренеров платят не за тех, кто в 16 лет чемпионом мира становится.

Цитата:
А почему всех смущает Писание книги в летающие?
Можно легко по аналогии с Хацкевичем сделать.

Поддерживаю. Кому интересно популяризировать "надшашки" - смело приступайте к легкому написанию. Группа элитных игроков и редких молодых талантов-скороспелов вряд ли окупит издание, но будет весьма признательна -)
Juri - Фев 10, 2011 - 05:57 AM
Тема сообщения:
В летающие книга расширяется, уроков будет не 25, а больше.
1. Позиции с h2, a7, типа зеркально-гамбитные.
2. Когда одна шашка противника летит на h2 или a7, а белых - на левый фланг.
3. Аналогично, как в (2) - h2/a7, но белых на правый фланг - h6/a3
3. Белые или черные на a3 или h6. Одновременно или когда только один из цветов.
4.ч.a3 б.a5 , б.h6 ч.h4
....
Такая книга поставила бы окончательную точку во всём споре.
Juri - Фев 10, 2011 - 06:03 AM
Тема сообщения:
Двестику.
По-моему, у тренера 2 цели.
1 - Оторвать детей от улицы. Привить любовь к шашкам.
1,2,3 разряды. Это хорошие детские тренера. Им и классики хватит.

2 - Подготовить игрока высокого класса. Не всегда получается, но к этому стремятся. Начиная от МС и выше.

Получается, вам платят только за первую цель??
Т.к. вторую вы не преследуете.
Или амбиций нет - готовы выдавать только КМС в лучшем случае, считая что этого хватит.
Я бы за такую халтуру вообще деньги не платил!)
Без обид. Wink
abramov - Фев 10, 2011 - 06:45 AM
Тема сообщения:
Ставок руководителей кружков шашек в 2 раза больше, чем тренерских. Во всяком случае, у нас на Винниччине. И начальству руководителей кружков плевать на Мс, кмс, 1-2-3 разряды. Им надо занятость детей. Так что, деньги платят правильно.
abramov - Фев 10, 2011 - 06:52 AM
Тема сообщения:
И после поездок детей из шашечных кружков на соревнования у них в поселках не спрашивают: как сыграл? Это никого не волнует, т.к. в этом никто ничего не понимает, а интересуются метро, трамваями, супермаркетами в городах, экскурсиями и т.п. И такие рассказы стимулируют родителей в поездках и своих детей увидеть мир. А выиграть что-то, это девяти-десятистепенное.
двeстик - Фев 10, 2011 - 06:53 AM
Тема сообщения:
Juri
Согласно нормативно-правовым актам, платят за количество обучающихся (кстати, чем дольше ученик занимается, тем выше оплата) и за выработку учебных часов.

В моём регионе далеко не идеальная, но вполне пристойная ситуация по финансированию ДЮСШ, поэтому доплачивают за 1-6 места на России и мире. Доплачивают немного: от полутора до четырех тысяч рублей ежемесячно (с учетом сибирского зарплатного коэффициента 1,6). Но коллеги из многих других регионов, а также, кстати, из Украины, завидуют и этому.

Ставок инструкторов-спортсменов в моем ДЮСШ нет. Есть теоритическая возможность создания групп спортивного совершенствования. Официальная цель обучения в такой группе - подготовка мастеров. Считай, аспирантура -)
Я даже один раз связался. Во-первых, туевы хучи обязательной бумажной работы. Во-вторых, нереальная выработка учебных часов. Если не договоришься с проверяющим завучем/директором - времени ни на что другое не останется.

Если чуть отвлечься от темы, могу подробней.
Не знаю как на Украине, у нас группы обычно классифицируются следующим образом.
Три года начальной подготовки (группы НП-1, НП-2, НП-3)
Пять лет учебно-тренировочные группы (УТ-1,2,3,4,5)
Три года спортивное совершенствование (СС-1,2,3)
И, по слухам, где-то бывают круппы высшего спортивного мастерства.

По соотношению работа/оплата самые денежные группы УТ-3,4,5.

Вернемся к основной теме.
Уже писал, что спортивный азарт - это метод. А платят - за цель.
Конечно, и тренеры, и игроки, люди азартные. Да и удовлетворение от работы определяется результатами. (Хотя и то, что через твоё влияние прошли сотни ребятишек, тоже греет душу).
Но платят - за перечисленное в начале поста.
Juri - Фев 10, 2011 - 07:13 AM
Тема сообщения:
Ну с оплатой понятно.
Но тренер же стремится стать Генералом, чтобы у него был хотя бы 1 СуперИгрок.
Это же творческая работа.
А значит, он должен думать и о Спорте Высших достижений, а не только о том, за что платят.

Н-р писатель печатается в регулярном издании. Это его стабильный доход. Пишит там для зарплаты.
Но дома творит какой-то шедевр. Вот, чтобы сотворить когда-то такой шедевр нужны летающие.
Иначе игрок с определённого уровня перестанет расти. Творить не сможет!
edvardbuzinskij - Фев 10, 2011 - 07:26 AM
Тема сообщения:
платят за то чтобы тренеры вырастили настоящих передовиков капиталистического труда.
А если серьёзно так платят и за головы и за результаты(тренерская категория зависит от результатов).Но так как у нас на весь Вильнюс только 2 тренера, то хвататься приходиться за всё,разбрасываться. Если будет много детей;не сможешь работать индивидуально,не будет результатов. Если будет мало детей,не получишь нормальные часы....Короче в "светлые" комунистические времена, когда было 5 тренеров было лучше;можно было передавать перспективных другим тренерам, или самому сосредоточиться на перспективных...
Но думаю проблема оплаты ТРЕНЕРОВ не в том.Дело в том ,что у нас (наверно во всём пространстве бывшего СССР) неправильно платят тренерам.По-моему система должна быть инной. Тренер, который работает с начинающими затрачивает ОГРОМНОЕ количество энергии ,а платят ему мало(детей много;а ЧАСОВ мало).Должно же быть НАОБОРОТ. Например я читал в Норвегии больше всех получает ВОСПИТАТЕЛЬ детского сада(яслей),затем (по снижению!!! ) учитель школы,гимназии,затем преподаватель высших учреждений....Конечно, чем выше ты встанешь, тем больше получаешь НАДБАВКИ за степень,звание....Но принцип простой;в ДЕТСТВЕ закладывается в ребёнке всё самое ГЛАВНОЕ и ВАЖНОЕ.Поэтому и работа с маленькими считается САМОЙ ВАЖНОЙ.Потому и оплачивается ДОСТОЙНО.
У нас же(в пространстве бывшего СССР) везде всё наоборот.......
И потом вырастают такие неучи и хамы, которых уже не переучишь никакими профессорами.... Sad
abramov - Фев 10, 2011 - 07:47 AM
Тема сообщения:
Бужинскому. Он писал: Но думаю проблема оплаты ТРЕНЕРОВ не в том. Дело в том ,что у нас (наверно во всём пространстве бывшего СССР) неправильно платят тренерам.
Что верно, то верно. Но платить, то ведь должны… сами спортсмены, или их родители, по примеру западных теннисных, футбольных, шахматных и др. школ. И тренеру из этих сумм воздастся заслуживаемое. Вы, Литва ближе к Европе. Смотрим на Вас – когда у вас будет такой принцип, то затем и нам можно за ним погоняться.
Juri - Фев 10, 2011 - 08:02 AM
Тема сообщения:
Возьмите рейтинг ФМЖД-64.
50 лучших Игроков нового поколения.
Скажем так, тех, кто Начинал играть в шашки в постсоветское время. Примерно. 80 г.р.
Белошеев, Егоров, Стручков, Цинман, Кибартас, Чернышёв, Беликов, Иванов, Аникеев, Шонин, Мазур.
Итого - 11 человек.
Из них к классикам я бы отнес Чернышёва. Хотя, самый высокий его результат - в летающие. Возможно, еще Беликова. Но думаю, он и в летающие неплох. Шонин - ничего не знаю.
Все остальные - летальщики.
Вот и спросите у этого молодого поколения - во что им интересно играть?
И как им проще тренировалось. Т.к. в их время уже были летающие.
Juri - Фев 10, 2011 - 08:12 AM
Тема сообщения:
А даже, если и взрослых взять.
В 50 только Скрабов, Горюнов и возможно Саядян - классики.
51- Кириллов, не считается.
Т.е. о чем вообще спор?

Летающие для элиты. Для масс - классика. Хочешь из масс перейти в элиту - приобщайся к летающим!
Также и для тренеров. Хотят сильного ученика получить - пусть с летающими знакомится.
Иначе вообще интерес к 64 или шашкам потеряет.
двeстик - Фев 10, 2011 - 09:23 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

писатель печатается в регулярном издании. Это его стабильный доход. Пишит там для зарплаты.
Но дома творит какой-то шедевр. Вот, чтобы сотворить когда-то такой шедевр нужны летающие.

Продав шедевр, писатель неплохо себя обеспечит.
Всегда о деньгах идет речь. Как умер дедушка Брежнев, только о них.
Orelcor - Фев 10, 2011 - 11:01 AM
Тема сообщения:
Двестик писал:
Мои тезисы в большинстве своём не имеют разногласий с Вашими доводами.

Согласен с вами в некоторых моментах, а именно: в вопросах детского спорта и современных шашек прежде всего, их «дозированности» в учебно-тренировочном процессе в разные этапы подготовки учеников, в том, что, по сути, единственным недостатком является отсутствие литературы по современным шашкам..
Далее в других постах вы в основном говорите о детском тренинге и других вещах, связанных с ними.. Но это не относится к этой теме – «Игроки за современные шашки».
С удовольствием с вами побеседую лично при встрече в том же Адлере о различных составляющих детского спорт, в другой теме форума, но не в этой.

Заострюсь лишь на некоторых моментах. Вы пишете:


Основной вывод моих рассуждений: в нашей стране стратегический упор должен делаться на классику.

Мне не совсем понятно из тех доводов, которые вы привели, что стратегический упор надо делать на классику. Точнее, что же является в вашем понимании стратегическим упором? В моём понимании:
Современным шашкам нужен свой чемпионат и приоритетный допуск в международные соревнования и чемпионаты. Вы не против того, чтобы был чемпионат по современным. Пишете лишь о том, что, по- вашему мнению, это труднодостижимо.
А в вопросе допуска к международным соревнованиям вы даже радикальнее меня.
Ещё раз процитирую вас:

Конечно, не логично, когда отбор на международные соревнования по "современным" осуществляется на российском чемпионате по "классическим".
Возможно ли просто придать Кубку России статус отборочного на все международные соревнования по "летающим"?
Если же вы имеете в виду, говоря о «стратегическом упоре», исключительно детский спорт, то в таком раскладе мы с вами солидарны.

Двестик писал:
Как точно - на мой взгляд - сформулировал edvardbuzinskij "леталки" должны иметь свою нишу. Но не определяющее значение.

Вы ссылаетесь на доводы Эдварда Бужинского в его полемике с Алеко (лишь в этой части мы расходимся). А мне видится, что лучше, чем Алеко про современные шашки и их значимость и не скажешь. Думаю, что и Эдвард с большинством его воззрений абсолютно согласен. Их разногласия, думаю, вы заметили, – в частных вопросах.
Например, про неестественность начальной расстановки. Действительно, высшая гармония – в симметрии. С другой стороны и в классике, зачастую после нескольких ходов, возникают те самые «скособоченные» (цитируя Эдварда) позиции, которые ему
не очень нравятся с точки зрения эстетического восприятия.
Мне кажется, я понимаю, почему Эдвард не безоговорочно за современные шашки.
Как-то на этом форуме он дружелюбно сетовал на то, что приток талантливых детей из русских шашек в международные уменьшился. Раньше таланты, которым, по мере их развития, становилось тесно в узких рамках классики, обращали свой взор на международные шашки. А теперь появились современные, в которых также можно полностью раскрыть себя. Отношусь к его позиции с пониманием и уважением.


Двестик писал:
И по теории леталок.
Кто бы что ни говорил о творении за доской, а всё те же элитные игроки заняты исследованием теории начальных ходов новой таблицы -) В особо важных случаях буквально садятся на сборы перед турниром (матчем).
И движет - по факту - не столько жажда творчества, сколько огромное желание поанализировать дома чего-нибудь новое -)))


Безусловно, главный побудительный мотив исследования шашек (анализ) – для достижения побед. Шашки для нас в главной составляющей – спорт. Мы же говорим о соревновательных шашках. А, вот, шашки для композиторов в главном – искусство.
Что также вполне понятно.

А новое можно узнать, изучив вариант из книги. Но это не является творчеством.
А самостоятельный анализ – самое настоящее творчество.

Королёв Ю.Б.

Aleko - Фев 10, 2011 - 11:27 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Раньше таланты, которым, по мере их развития, становилось тесно в узких рамках классики, обращали свой взор на международные шашки. А теперь появились современные, в которых также можно полностью раскрыть себя.

Я про это тоже говорил, как все заметили. Это тоже очень важный (может даже самый важный) момент современных шашек - возможность таланту реализовываться на маленькой доске с её неповторимой гармонией и точностью, а не в добровольно-принудительном поряке быть перекидываемым на большую, чего он быть может и не хочет.
Aleko - Фев 10, 2011 - 11:54 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Действительно, высшая гармония – в симметрии.
Знаете, я в этом неуверен. Как известно, в природе нет ничего абсолютно симметричного. Но природа - это высшая гармония, насколько в ней всё продумано и увязано между собой.


Orelcor писал(а):
С другой стороны и в классике, зачастую после нескольких ходов, возникают те самые «скособоченные» (цитируя Эдварда) позиции, которые ему не очень нравятся с точки зрения эстетического восприятия.
Да что там после нескольких ходов, после одного. 1.ed4. Всё - скособоченная, неэстетичная позиция. Сразу отрубать руки за такой ход! Но ведь смешно...
kpd54 - Фев 10, 2011 - 01:03 PM
Тема сообщения:
Да что там руки? И ноги, и ещё чего … Отрубать и усё!
Нечего всякие там «неэстетичные» ходы, типа 1.ed4 или ef4 делать!
А если фсе таки и начнут делать их, то, что же буить-то? Ерунда какая-то получится, безэстетичная … Надоть таки усех обязать играть тока 1.cd4! И никаких гвоздей!
Зато «ЕСТЕТИКА» буить. Ляпота … (шутка, но ф глаз, и по теме…)
edvardbuzinskij - Фев 10, 2011 - 03:22 PM
Тема сообщения:
Не согласен,что еd4 скособоченный ход.Ни одно возражение чёрных это не доказывает.
Еf4 тоже нормальный, хотя тут дела конечно похуже, но только после ответа fg5.

... в леталках же есть изначально такие позиции,что уносить ноги долго, долго надо.А это несправедливо. Не в карты же играем,где при расдаче ерунду получил... Sad
edvardbuzinskij - Фев 10, 2011 - 03:31 PM
Тема сообщения:
А кстати, не затронули тему ;а нужно ли женщинам играть в леталки? Мне кажется, нужно!!!...лет так через 100...... Wink
Aleko - Фев 10, 2011 - 03:52 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Не согласен,что еd4 скособоченный ход. Ни одно возражение чёрных это не доказывает. ef4 тоже нормальный, хотя тут дела конечно похуже, но только после ответа fg5.
Очень трудно когда двойные стандарты скособоченности у вас. Вроде как понятно, что про это и толкуем, что не самые эстетичные ходы (1.ed4, 1.ef4) совершенно нормальны с игровой точки зрения, не проигрывают и т.п. Так же и в леталках - ни одна позиция с продвижениями и перелётами не есть проигрышная. Но ходы из классики для вас поэтому (что не проигрывают) некособокие, а из летающих - кособокие. Ну вот просто потому что так хочу считать и всё.


edvardbuzinskij писал(а):
... В леталках же есть изначально такие позиции, что уносить ноги долго, долго надо.
Их и раньше было очень мало (так как выбраковывались), а в новых таблицах и вовсе не должно остаться. Так что про долго уносить ноги - это всё от лукавого.


edvardbuzinskij писал(а):
... А это несправедливо. Не в карты же играем, где при расдаче ерунду получил... Sad
А чем мы лучше карт. Тем более, что в другой партии ерунду получит соперник. Элемент везения или невезения в игре - это только плюс. Атрибут спорта.


Впрочем, вы всегда остаётесь при своём мнении, так что на этом я и закончу Smile.
vicnaum - Фев 10, 2011 - 04:12 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал "в леталках же есть изначально такие позиции,что уносить ноги долго, долго надо.А это несправедливо."

Таких позиций с явными перекосами не будет в новой созданной таблице жеребьевки (3808 позиций) для русских шашек.
www.edeon.ru/articles/gerebevka.htm

Внизу таблицы видны 16 листов.
1-7 листы: позиции с продвижением шашек.(движение - это жизнь!)
8-14 листы: позиции, где шашки летают (Счастливые! Полет-это мечта.)

После обработки компьютерными программами Эдэоном,Каллисто и Авророй и уточнений гроссмейстеров и мастеров - все неинтересные позиции исчезнут из новой таблицы жеребьевки и думаю всего позиций в новой жеребьевке будет 3000-3500.

С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
Сильвер - Фев 10, 2011 - 04:29 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
А кстати, не затронули тему ;а нужно ли женщинам играть в леталки? Мне кажется, нужно!!!...лет так через 100.....

Психология женщины не меняется со дня их создания (120 000 лет) и не поменяется, а значит врожденное стремление к постоянству не позволит женщинам играть в леталики, это будет против их природы. А вот мужчине всегда нужно что-то новое (может и лишнее, но новое), потому они и придумали леталки.
edvardbuzinskij - Фев 10, 2011 - 04:33 PM
Тема сообщения:
что значит не самые Эстетичные ходы? кому и свинья красавица,а кому таракан Эстетичен. ed4,ef4 -НОРМАЛЬНЫЕ ходы.Эстетичность тут вообще ни причём....ПОСЛЕ НИХ ПОЛУЧАЮТСЯ НОРМАЛЬНЫЕ позиции.Ноги давать не надо.
А тут пишут не для того, что бы кого-то переспорить или переубедить,просто пишут своё мнение и всё ,и ничего больше!!!
.Если хочешь СИЛОЙ кого-то переубедить, то получается целый ворох взаимных оскорблений,как уже все видели не раз на этом сайте на разных темах.
Повторяю никого не надо переубеждать,всё равно каждый (И ТЫ АЛЕКСЕЙ Confused )останется при своём мнении.Пиши что думаешь...никого не оскорбляй; никому не ставь УЛЬТИМАТУМОВ и всё будет хоккей.....

P.S.НЕ МОЖЕТ ПЕРВЫЙ ХОД БЫТЬ КОСОБОКИМ-НИКАК.
И НИ В ОДНОЙ ШАШЕЧНОЙ ИГРЕ НЕ МОЖЕТ.ЭТО НОНСЕНС.
А позиция НАЧАЛЬНАЯ в леталках МОЖЕТ БЫТЬ КОСОБОКАЯ.Тут и доказывать ничего не надо...и так ясно,если хоть немного подумать.
Smile и тут нет никаких двойных стандартов.Никаких.Только чистая логика.
Aleko - Фев 10, 2011 - 05:07 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
P.S.НЕ МОЖЕТ ПЕРВЫЙ ХОД БЫТЬ КОСОБОКИМ-НИКАК. И НИ В ОДНОЙ ШАШЕЧНОЙ ИГРЕ НЕ МОЖЕТ.ЭТО НОНСЕНС. А позиция НАЧАЛЬНАЯ в леталках МОЖЕТ БЫТЬ КОСОБОКАЯ. Тут и доказывать ничего не надо...и так ясно,если хоть немного подумать. и тут нет никаких двойных стандартов.Никаких.Только чистая логика.

Мне ничего не ясно. Я видимо не в ладах с логикой и думать не умею. Объясните, пожалуйста, что такое нормальная позиция, что такое кособокая позиция? Какие критерии этих оценок? Покажите примеры. Я вполне серьёзно.
edvardbuzinskij - Фев 10, 2011 - 05:19 PM
Тема сообщения:
А всё очень просто.После любого первого хода белых создаётся нормальная позиция.
На счёт леталок, так примеры кособокости конечно есть.наверно любой "летальщик" ,если захочет покажет.
А мне лень.
Я вполне серьёзно.

vicnaum;Таких позиций с явными перекосами не будет в новой созданной таблице жеребьевки (3808 позиций) для русских шашек.
www.edeon.ru/articles/gerebevka.htm

Smile ЗНАЧИТ ОНИ ЕСТЬ(перекосно- кособокие) Very Happy ,по крайней мере ПОКА............
Aleko - Фев 10, 2011 - 05:23 PM
Тема сообщения:
Я такого ответа и ожидал. Там нормальные позиции, там кособокие. А почему? А потому.
edvardbuzinskij - Фев 10, 2011 - 05:32 PM
Тема сообщения:
если следовать логике,что первый ход не нормален....или даже кособок ,то я не знаю о чём спорить.... Sad
....даже в шахматах нет ПЕРВЫХ кособоких ходов, не говоря уже о ЛЮБЫХ шашечных играх.

Кособокая позиция в леталках это позиция с НЕРАВНОЦЕННЫМИ слабостями в начальной позиции у белых и у чёрных.
Льдоков - Фев 10, 2011 - 05:41 PM
Тема сообщения:
Сильвер писал(а):
А вот мужчине всегда нужно что-то новое (может и лишнее, но новое), потому они и придумали леталки.

Шалунишки!
Aleko - Фев 10, 2011 - 05:47 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Кособокая позиция в леталках это позиция с не НЕРАВНОЦЕННЫМИ слабостями в начальной позиции у белых и у чёрных.

Ну вот уже понятнее.

В позициях с продвижениями и перелётами неравноценность слабостей в начальной позиции после жеребьёвки (особенно в новой сгенерированной таблице) у белых и у чёрных не больше чем после классических первых ходов 1.ed4, 1.ef4, 1.gf4 de5, 1.ef4 de5, 1.ab4 dc5, 1.cb4 dc5. А посему, они тоже не кособокие.
edvardbuzinskij - Фев 10, 2011 - 05:54 PM
Тема сообщения:
но пока ДЕЙСТВУЕТ старая таблица? Ведь так? значит кособокенькие есть Very Happy

и ещё неизвестно когда новую употреблять будут,да и будут ли?....
Aleko - Фев 10, 2011 - 06:02 PM
Тема сообщения:
Да нет и там, чтобы прям был выигрывающий алгоритм. Я же говорю - это всё разговоры от лукавого про перекосы. Да, безусловно, у одной стороны может быть преимущество. Во второй партии у другой. Но и только. А сыграйте с гроссмейстером на 1.ab4 dc5 или 1...de5. Ему будет выиграть у вас ещё проще, чем в летающем дебюте. А во второй он чётко защитится. Но ведь это не повод назвать такие ходы кособокими.
edvardbuzinskij - Фев 10, 2011 - 06:12 PM
Тема сообщения:
а где я писал кособокая-значит проигранная? Confused

и при чём тут чёрт? черти в шашки не играют.Только в карты. Evil or Very Mad

и где мы обсуждали первый ход белых И ПЕРВЫЙ ХОД ЧЁРНЫХ??? Говорили только про ПЕРВЫЙ ход белых ,который всегда НОРМАЛЕН и никак не может быть кособок.Про ответ чёрных разговора не было. Sad
Aleko - Фев 10, 2011 - 06:17 PM
Тема сообщения:
Я уже понял - кособокая, значит с перевесом слабостей у одной из сторон относительно другой. Но тогда, как я и говорил, сравняем стандарты - или позиции после 1.ed4, 1.ef4, 1.gf4 de5, 1.ef4 de5, 1.ab4 de5, 1.ab4 dc5, 1.cb4 dc5 тоже признаем кособокими, или не будем обижать некоторые жеребьёвочные позиции таким названием.
Aleko - Фев 10, 2011 - 06:39 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
и где мы обсуждали первый ход белых И ПЕРВЫЙ ХОД ЧЁРНЫХ??? Говорили только про ПЕРВЫЙ ход белых ,который всегда НОРМАЛЕН и никак не может быть кособок.Про ответ чёрных разговора не было. Sad

Раз мы условились, что первый ход всегда нормален и не может быть кособоким (вы сказали, что это истина и она не требует доказательств), то логично предположить, что это относится как к первому ходу белых, так и к первому ходу чёрных. Значит получается, что первый ход чёрных тоже не может быть кособоким. Или нет?
edvardbuzinskij - Фев 10, 2011 - 06:42 PM
Тема сообщения:
Ничего подобного.Я не согласен.первый ход чёрных может быть не только кособок (ab4 dc5) но и быть проигрышем шашки.
Aleko - Фев 10, 2011 - 06:47 PM
Тема сообщения:
Проигрыш шашки - это понятно. Эти 2 хода, конечно, отбрасываем.

Я поэтому и просил примеры, критерии оценки. Я не понимаю как вы меряете и определяете, что 1.ef4 нормальный ход, а 1.ab4 dc5 кособокий.
Juri - Фев 10, 2011 - 06:48 PM
Тема сообщения:
Не соглашусь с Эдвардом!
ed4 and ef4 - перекосабочивают позицию!
первый загромождает левый фланг, а его нужно развивать - а1.
второй загромождает h2 и создает дисгармонию на флангах.
Всё верно! ходы антипозиционные.

также как св4 dc5...

в летающих есть похожие вещи, некоторые больше кособочат - но суть одинаковая.
gamlet - Фев 10, 2011 - 07:22 PM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
Да нет и там, чтобы прям был выигрывающий алгоритм. Я же говорю - это всё разговоры от лукавого про перекосы. Да, безусловно, у одной стороны может быть преимущество. Во второй партии у другой. Но и только. А сыграйте с гроссмейстером на 1.ab4 dc5 или 1...de5. Ему будет выиграть у вас ещё проще, чем в летающем дебюте. А во второй он чётко защитится. Но ведь это не повод назвать такие ходы кособокими.





Смотрите базу Авроры,и анализируете - руками или программой.И тогда 1.ab4 dc5 или 1...de5 будет не страшны,но эти дебюты ХРЕНОВЫЕИли как говорит Эдвард /ПЕРЕКОСОЕ---НЫЕ и он прав.
kpd54 - Фев 10, 2011 - 07:35 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):

Смотрите базу Авроры,и анализируете - руками или программой.И тогда 1.ab4 dc5 или 1...de5 будет не страшны,но эти дебюты ХРЕНОВЫЕИли как говорит Эдвард /ПЕРЕКОСОЕ---НЫЕ и он прав.

Звыняйте за «плагият». Перефразирую Ваше, на «своё».
И тогда 1.ef4 будет не страшен, но этот дебют ХРЕНОВЫЙ, или как говорит Aleko /ПЕРЕКОСОЕ---НЫЙ и он прав. »

И опять от себя; - и чем же он (1.ef4 = ПЕРЕКОСОЕ---НЫЙ ) более эстетичен, чем леталки?
edvardbuzinskij - Фев 10, 2011 - 07:35 PM
Тема сообщения:
Да вы что ребята,с ума сошли; как может ed4 быть перекосным? Shocked Докажите это не словами,а ответом чёрных. Следуший же ответ белых ВЫРАВНИВАЕТ перекос.... Very Happy и теория....
Чего не происходит в леталках в позициях с перекосом.... Sad .выравнивать там надо долго и можно недовыравниваться Cry
АВС - Фев 10, 2011 - 08:32 PM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Кособокая позиция в леталках это позиция с не НЕРАВНОЦЕННЫМИ слабостями в начальной позиции у белых и у чёрных.

Ну вот уже понятнее.

В позициях с продвижениями и перелётами неравноценность слабостей в начальной позиции после жеребьёвки (особенно в новой сгенерированной таблице) у белых и у чёрных не больше чем после классических первых ходов 1.ed4, 1.ef4, 1.gf4 de5, 1.ef4 de5, 1.ab4 dc5, 1.cb4 dc5. А посему, они тоже не кособокие.


В таблицу ходилок-полуходилок Кирилловым включены только первые две позиции из перечисленных Aleko. Обсуждая "кособокость" нужно ими ограничиться, добавив 1.ab4 de5,1.gh4 и, если такие есть, то еще 1.gf4 dc5 и 1.gh4 dc5.
Все новые предложенные позиции в количестве более 3 тысяч по оценкам программ допускают преимущество не более 20 условных единиц. Разница между ними и перечисленными Aleko в пользу новых - слабость белых после их неразумных ходов или "кособокого" перемещения всегда компенсируется ответным "подарком".
Видимо, Эдвард имел ввиду другое - неестественное восприятие некоторых трехходилок и крылатых ходов игроками. Игроками -эстетами, привыкшими видеть в дебюте равномерное расположение шашек на флангах. И центральные поля своего тыла, плотно укрепленные своими, а не чужими шашками. И тому подобное.
Об этом же говорил один из гроссмейстеров о "фишерских" шахматах.
3808 новых опубликованы. Можно любую из них критиковать и быть
услышанным. И не только услышанным, но и правильно понятым теми, кто будет утверждать новую таблицу. Основная работа по ней - удаление позиций с низким игровым напряжением, впереди.

А классическими действительно логичнее называть шашки с традиционным начальным расположением и свободой выбора ходов.
Применяемые сейчас разновидности принуждения отличаются только
размером отхода от классики. Ходилки украли один рубль, а леталки - три))).

С предлагаемыми новыми позициями вроде все ясно. Но ведь есть и действующие, в которых преимущество, возможно, более 20. Таблица дебютов/позиций совершенствовалась многократно. Любой мог участвовать в этой работе. Где же были те, кто сегодня критикует, ссылаясь на перекосы?
Почти все предложенные игроками сокращения - это простые позиции.
Остались не эстетичные, есть труднозащитимые - предложите их к удалению. Лучше было это сделать раньше. Более 2 лет назад я к этому призывал - смотрите тему "О новой таблице жеребьевки". Не поздно и сейчас - лучше чем никогда. Призываю "опоздавших" исправиться.)))
Тех, кто знает много позиций с изъяном, но сообщает, что скроет их, прекрасно понимаю. Чем больше будет претензий к творческим шашкам, тем больше у них шансов добиться успеха в их истреблении.
Aleko - Фев 10, 2011 - 09:56 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Да вы что ребята,с ума сошли; как может ed4 быть перекосным? Shocked Докажите это не словами,а ответом чёрных. Следуший же ответ белых ВЫРАВНИВАЕТ перекос.... Very Happy и теория....
Чего не происходит в леталках в позициях с перекосом.... Sad .выравнивать там надо долго и можно недовыравниваться Cry

Всё то же. Куча смайликов, а по существу ничего. Опять только общие, голословные фразы - в леталках позиции с перекосом, выравнивать там надо долго, можно недовыравниваться. Ну покажите, докажите. Раз нас к этому призываете (про 1.ed4, 1.ef4). А так это тоже только слова. Юрий, по крайней мере, аргументировал - 1.ed4 загромождает левый фланг, а его нужно развивать - а1, 1.ef4 загромождает h2 и создает дисгармонию на флангах.

И тот кто эти мифически страшные перекошенные позиции (только так мы их и не можем увидеть Sad) не уравняет, он и после ваших нормальных 1.ed4 и 1.ef4 не уравняет. Могу доказать.

Ссылка на теорию совершенно несостоятельна на мой взгляд. Теория - это не какая-то вещь в себе, это всего лишь цепочка лучших, сильнейших ходов. Так вот, делая лучшие, сильнейшие ходы (читай, теория Exclamation) в летающих - пусть будет по-вашему, перекошенных дебютах - партия закончится так же как и делая сильнейшие ходы в классику - ничьей, что вообще является закономерным результатом природы этой игры.

Повторю, я не понимаю как вы меряете перекос. Понял только такую логику - один первый ход белых не может нарушить пропорцию слабостей, а вот уже первый ответ чёрных и продвижения и перелёты шашек могут и нарушают. И доказывать это не надо, это и так понятно. Вас цитирую. Но я этого совершенно не понимаю.
Aleko - Фев 10, 2011 - 10:02 PM
Тема сообщения:
АВС писал(а):
Все новые предложенные позиции в количестве более 3 тысяч по оценкам программ допускают преимущество не более 20 условных единиц. Разница между ними и перечисленными Aleko в пользу новых - слабость белых после их неразумных ходов или "кособокого" перемещения всегда компенсируется ответным "подарком".

Видимо, Эдвард имел ввиду другое - неестественное восприятие некоторых трехходилок и крылатых ходов игроками. Игроками -эстетами, привыкшими видеть в дебюте равномерное расположение шашек на флангах. И центральные поля своего тыла, плотно укрепленные своими, а не чужими шашками. И тому подобное.

Да вот нет. Я же неспроста спросил у него, что он подразумевает под кособокой позицией. Вот ответ - кособокая позиция в леталках это позиция с неравноценными слабостями в начальной позиции у белых и у чёрных. То есть именно игровые слабости, а не красиво-некрасиво глазу и тому подобное.
двeстик - Фев 11, 2011 - 04:49 AM
Тема сообщения:
Orelcor
На мой взгляд, окончательно выяснилось, что противоречий нет. Мы описываем разные стороны одного и того же объекта -)
Резюмируя изложенные точки зрения, прихожу к следующим выводам.

Поскольку государственное финансирование шашек прежде всего направлено на занятость детей, логично что основная масса соревнований должна проходить по классике.

Для борьбы с заезженными вариантами вполне достаточно полухода. В крайних случаях хода. Хотя, когда два года назад судил юношескую Россию, стал свиделем боевого микроматча в юниорах. Два лба, один в районе 2450, другой за 2600, выиграли друг у друга белыми в ef4. Тот турнир вообще прошёл весьма результативно.

Детям нужны не только соревнования между собой. Поэтому большинство региональных взрослых соревнований стоит проводить по классике. Конечно, если в регионе набирается с десяток действующих суперигроков, как в Московской области, есть смысл поупражняться в жеребьевке.
Чаще всего на регион и даже округ не набирается дюжины знатоков тривиальной классической теории. И нет смысла искать творчество в надшашках, поскольку классика получается весьма результативной.

Логично продолжить, что и чемпионат страны в таком случае стоит проводить по тем же правилам, что и отборочные региональные.

Соревнования между топ-игроками также необходимы. По выбранным ими правилам. К тому же этим соревнованиям стоит придать статус отборочных на те международные турниры, которые проводятся по аналогичным правилам. Статус и название такого турнира могут быть предметом торга с Росспортом.
И, конечно, организаторы других (коммерческих?) турниров между элитными шашистами по своему усмотрению вполне могут вкладываться в развитие русских шашек с жеребьевкой начальных ходов и позиций.

Именно так видится ниша современной версии в схеме со стратегическим преобладанием классических русских шашек.
АВС - Фев 11, 2011 - 05:29 AM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
АВС писал(а):
Все новые предложенные позиции в количестве более 3 тысяч по оценкам программ допускают преимущество не более 20 условных единиц. Разница между ними и перечисленными Aleko в пользу новых - слабость белых после их неразумных ходов или "кособокого" перемещения всегда компенсируется ответным "подарком".

Видимо, Эдвард имел ввиду другое - неестественное восприятие некоторых трехходилок и крылатых ходов игроками. Игроками -эстетами, привыкшими видеть в дебюте равномерное расположение шашек на флангах. И центральные поля своего тыла, плотно укрепленные своими, а не чужими шашками. И тому подобное.

Да вот нет. Я же неспроста спросил у него, что он подразумевает под кособокой позицией. Вот ответ - кособокая позиция в леталках это позиция с неравноценными слабостями в начальной позиции у белых и у чёрных. То есть именно игровые слабости, а не красиво-некрасиво глазу и тому подобное.


edvardbuzinskij прав в том, что начиная 1.ed4 белые стоят не хуже. Не всегда антипозиционные ходы плохие!
Aleko прав, утверждая, что оба следующих дебюта равны в отношении
"кособокости" и величины преимущества у позиционно правильно играющего.
1.cb4 dc5 -+
1.ef4. Практически эта полуходовка идентична полутороходовке 1.ef4 fg5 2.cb4 -+.
Заслуживает ли такая тема полемики двух гроссмейстеров? Имеет ли она значение в дискуссии о плюсах и минусах двух сравниваемых разновидностей русских шашек?
По моему, важнее признать другое. "Перекосы" при игре в творческие русские шашки по сегодняшней таблице жеребьевки не умаляют достоинства игры. В шахматах изначально "перекошена" стартовая позиция. Соперники вынуждены применять стратегию атаки или защиты в зависимости от цвета в каждой партии. В шашки же
в большинстве дебютов/позиций атакует тот, кто грамотней разыграл дебют. Творческие русские шашки заслуживают такое название, так как стратегию игры начиная с дебюта соперники вынуждены выбрать
самостоятельно в отличие от игры с начальной расстановки. Не меняет
сути и введение в практику обязательного хода/полухода - опять соперники за редким исключением стартуют с детально и глубоко изученной позиции.
Обе разновидности популярны среди игроков. Все сильные (2600 и выше) предпочитают творческие шашки. Кириллов и, может быть, объявятся еще один-два единомышленника предпочитают классику. У участников международных и всероссийских соревнований с рейтингом ниже 2600 аналогичного единства нет. Кого больше - творцов или классиков, мог бы показать опрос. Элементарно ввести дополнительную строчку в анкету участника. Но это не практикуется. Из-за боязни высветить мнение шашечного народа? Стоп - это уже другая тема.
Aleko - Фев 11, 2011 - 07:17 AM
Тема сообщения:
АВС писал(а):
edvardbuzinskij прав в том, что начиная 1.ed4 белые стоят не хуже. Не всегда антипозиционные ходы плохие!
Aleko прав, утверждая, что оба следующих дебюта равны в отношении
"кособокости" и величины преимущества у позиционно правильно играющего.
1.cb4 dc5 -+
1.ef4. Практически эта полуходовка идентична полутороходовке 1.ef4 fg5 2.cb4 -+.
Заслуживает ли такая тема полемики двух гроссмейстеров? Имеет ли она значение в дискуссии о плюсах и минусах двух сравниваемых разновидностей русских шашек?

Конечно, после 1.ed4 белые стоят не хуже. Я об этом написал в самом первом посте (с чего всё собственно и пошло-поехало), что, дескать, что ж, руки отрубать только за то, что абсолютно игровой ход малоэстетичен и антипозиционен? Я только за одинаковые стандарты мифической скособоченности позиций в классических и летающих шашках. А не такие аргументы - там не может быть, а тут есть. И всё, и точка.

Я совсем не собирался начинать эту дискуссию о кособокости, так как и сам понимаю, что к существу проблемы современных шашек она не имеет никакого отношения. Но когда уважаемый гроссмейстер Эдвард Бужинский в энный раз заявляет, что продвижения и перелёты это плохо, мотивируя это какой-то эфемерной скособоченностью позиций и лотереей выбора дебюта - я не могу молчать. Я в следующий раз буду ему отвечать, что стоклетки - это вообще бракованная игра, там на доске клеток больше, чем надо. Как Куперману ответила продавщица в спортивном магазине. Аргументы одного порядка. Там плохо только потому, что начальная позиция не совпадает с общеизвестной (классической расстановкой), тут плохо только потому, что доска не совпадает с общеизвестной (64-клеточной).

А по существу проблемы важности и полезности современных шашек я тоже в этом топике написал. Мои мысли понравились Orelcoru.
edvardbuzinskij - Фев 11, 2011 - 07:31 AM
Тема сообщения:
А можно привести место где я ТАК написал что: продвижения и перелёты -это плохо? Confused
Не надо выдумывать от себя за других.
Просто я не считаю игру в леталки настоящими шашками.Играть в них можно.Кто хочет пусть играет. Но любая летальная и ползающая начальная позиция не соответствует историческим реалиям настоящих шашек.
Если проводятся по леталкам Чемпионаты Европы и Мира ну значит и отбор дожен быть.....Каждая страна решает участвовать ли в нём. А только мало стран желающих....Может быть в классику с ходом или полуходом) было бы больше.
А по вашей логике получается так gh4 слаб так как ход на борт ,cb4
тоже... ab4 даёт себя связать... ну и так далее.....Не может быть первый ход белых(в шашках 64) плох ;после каждого есть СВОЯ игра. А первый ход чёрных может быть плох ;ВЕДЬ ШАШКИ СОПРЕКОСНУЛИСЬ!!!.Ведь это так очевидно.И только если хочется доказать свою несушествующую правоту, то надо закрыть глаза НА ЭТО и твердить тоже и тоже....
Так можно доказать любой абсурд.
Aleko - Фев 11, 2011 - 07:54 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
А можно привести место где я ТАК написал что: продвижения и перелёты -это плохо? Confused
Не надо выдумывать от себя за других.
Был уверен на 100%, что ответ начнётся со слов - а где я написал что продвижения и перелёты - это плохо? А этого не надо писать, это и так ясно. По контексту. Ну хорошо: продвижения и перелёты - это ненастоящие шашки. Это точно ваши слова. Звучит даже обиднее. Повторю, на такой аргумент буду отвечать той же монетой: стоклетки - это не настоящие шашки.


edvardbuzinskij писал(а):
А по вашей логике получается так gh4 слаб так как ход на борт ,cb4 тоже... ab4 даёт себя связать... ну и так далее.....Не может быть первый ход белых(в шашках 64) плох ;после каждого есть СВОЯ игра. А первый ход чёрных может быть плох ;ВЕДЬ ШАШКИ СОПРЕКОСНУЛИСЬ!!!.Ведь это так очевидно.И только если хочется доказать свою несушествующую правоту, то надо закрыть глаза НА ЭТО и твердить тоже и тоже...Так можно доказать любой абсурд.
Пользуясь вашей манерой вести диалог спрошу - а где я написал что первый ход белых (в шашках 64) плох? Не надо выдумывать от себя за других.

Логика совершенно другая. Странно, что вы привязываетесь к первому ходу белых, и рассматриваете его в отрыве от обсуждаемого, просто упирая, что он не может быть кособоким по определеннию. Речь идёт о сравнении позиций и об одинаковости установки "диагноза". Объясню. Раз вы считаете что перелёт даёт перекос, то первый ход белых тоже можно рассматривать как перелёт.

Скажем 1.ef4 - шашка с поля e3 не пошла, а перелетела на f4.



Чем это отличается от перелёта на поле f4 скажем шашки с1?



Ничем. То есть или тогда обе позиции назвать кособокими, или обе назвать некособокими. Вот же о чём разговор.
Aleko - Фев 11, 2011 - 08:05 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Не может быть первый ход белых(в шашках 64) плох ;после каждого есть СВОЯ игра. А первый ход чёрных может быть плох ;ВЕДЬ ШАШКИ СОПРЕКОСНУЛИСЬ!!!.Ведь это так очевидно.И только если хочется доказать свою несушествующую правоту, то надо закрыть глаза НА ЭТО и твердить тоже и тоже....
Так можно доказать любой абсурд.
Значит дело в соприкосновении шашек. Тогда объясните мне непонятливому почему первый ход белых 1.ef4 не может быть кособоким после соприкосновения с шашками противника после 1...fg5, а первый ход чёрных после соприкосновения с шашками противника после 1.ab4 dc5 - может. Это ваша оценка кособокости 1.ef4 fg5 и 1.ab4 dc5 (см. ваши предыдущие посты).
kpd54 - Фев 11, 2011 - 08:06 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Просто я не считаю игру в леталки настоящими шашками. Играть в них можно. Кто хочет пусть играет.

Вот это уже ближе к теме. Каждый имеет право на свою точку зрения: - нравится = не нравится. Вам не нравится, а кому-то нравится и это вполне нормально.
edvardbuzinskij писал(а):

Но любая летальная и ползающая начальная позиция не соответствует историческим реалиям настоящих шашек.

Абсолютно правильно. Однако никто и не говорит, что «современные шашки» = историческим шашкам. Как раз наоборот: - ставится упор на ТВОРЧЕСТВЕ и САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ РАСЧЁТА вариантов непосредственно самими шашистами, а не использованием заученных партий, вплоть до последней шашки и нежеланием самостоятельно мыслить.
edvardbuzinskij писал(а):

Если проводятся по леталкам Чемпионаты Европы и Мира ну значит и отбор дожен быть.....Каждая страна решает участвовать ли в нём. А только мало стран желающих....Может быть в классику с ходом или полуходом) было бы больше.

Да, именно так было бы лучше, если бы не одно но … «Где деньги, Зин …»
Всё упирается в деньги, а их нет, и никто не даст просто так. Выбить у руководства спорта их невозможно, т.к. ШАШКИ – не Олимпийский вид спорта.
А что же делать-то?
Выход один: - прекратить спорить по пустякам и находить компромиссы между ШАШИСТАМИ. Никто НАМ не поможет, кроме нас самих.


А «тормозить» развитие ШАШЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ тем, что упорствовать логикой исторических шашек, это – не есть хорошо.
Ничего не стоит на месте. Всё движется и развивается.
Прогресс – не остановить!
Удачи и спокойствия всем, в решениях наших ШАШЕЧНЫХ проблем.
Aleko - Фев 11, 2011 - 08:16 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Просто я не считаю игру в леталки настоящими шашками. Играть в них можно. Кто хочет пусть играет.
Вот это уже ближе к теме. Каждый имеет право на свою точку зрения: - нравится = не нравится. Вам не нравится, а кому-то нравится и это вполне нормально.

Вот именно. И играть хочется, не выслушивая постоянно едких подколочек.
edvardbuzinskij - Фев 11, 2011 - 09:08 AM
Тема сообщения:
отдать три темпа белым и говорить что позиция некособока?(...а в леталках темпы отдают за здорово живёшь Sad )
.при чём тут стоклетки? там нет летающих шашек.Ну и что стоклетки Я ВЫДУМАЛ, что ими надо аргументировать в споре?


...ну ну.....сдаюсь ,тут уж спорить бесмыссленно.Мы говорим на разных языках.
Aleko - Фев 11, 2011 - 09:18 AM
Тема сообщения:
Тогда и я сдаюсь. Сначала говорили, что кособокая позиция в леталках у вас - это позиция с неравноценными слабостями в начальной позиции у белых и у чёрных. Теперь получается, что кособокая позиция в леталках у вас - это позиция с разницами в темпах по сравнению с классической расстановкой. То есть любая с перелётами Exclamation Это финиш тогда, действительно.
Juri - Фев 11, 2011 - 09:20 AM
Тема сообщения:
нужно обращаться к лингвистам. Very Happy
Пусть тулмачат слово - кособокость.

Но темпы НЕ считаются относительно позиции соперника.
Я могу иметь -20, но очень гармоничную позицию.
Гармоничность - это антоним кособокости.

На 2-й диаграмме от Домчева позиция белых кособока не из-за темпов, а потому что они нагромодили правый фланг. Теперь у них неравномерное расположение сил по флангам.
Также и после 1.е3f4! Сам по себе ход еще не так страшен, но он не логичен. Если продолжать потом d2e3 - будет неравномерность, если - f2e3 наоборот ослабляется правый фланг.

Эдвард, у вас нет четкой логической цепочки. Так бывает, когда спор затевается бесцельно и четкой убежденности того, что хочешь доказать.
В критический момент она обрывается - и начинаются эмоциональные доводы.
Это как про "Авас". Вас как зовут - Авас. И всё с начала)
edvardbuzinskij - Фев 11, 2011 - 09:20 AM
Тема сообщения:
Sad И почему тут на сайте почти все со мной нормально говорят даже если не согласны, а только товарищи из Литвы всё время с перманентой обидой в голосе?? Загадка.
Aleko - Фев 11, 2011 - 09:24 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
при чём тут стоклетки? там нет летающих шашек.Ну и что стоклетки Я ВЫДУМАЛ, что ими надо аргументировать в споре?

А вы внимательно читаете? Стоклетки при том, что аргументы ненастоящести их и летающих шашек одного порядка невежества. Раз вы аргументируете ненастоящесть летающих шашек "ненастоящестью" начальной позиции, я буду аргументировать ненастоящесть стоклеток "ненастоящестью" доски.
edvardbuzinskij - Фев 11, 2011 - 09:25 AM
Тема сообщения:
неравное количество темпов порождает в позиции слабости-это так просто.

Доска-100 симметрична и уже давно ИСТОРИЧНА, а потому никак не может быть ненастоящей....
Juri - Фев 11, 2011 - 09:28 AM
Тема сообщения:
Я понял, почему у А. Домчева и Э.Бужинского нет консенсуса.))
У них разные представления о Гармонии в классике!
Для Алексея гармония - это то, как её представляют почти все люди.
А у Эдварда наоборот.
Это назвается: тут фигня, тут фигня, а вместе зашибись)

Просто это касается классики.
А вот к летающим Эдвард применяет традиционный способ представление о Гармонии)
Двойные стандарты что ли...
Aleko - Фев 11, 2011 - 09:29 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
неравное количество темпов порождает в позиции слабости-это так просто.

Ну то есть любая позиция c перелётом (-ами) ввиду разницы темпов с позициями из классической расстановки порождает в позиции слабости и является кособокой?
Aleko - Фев 11, 2011 - 09:32 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Я понял, почему у А. Домчева и Э.Бужинского нет консенсуса.))
У них разные представления о Гармонии в классике!
Для Алексея гармония - это то, как её представляют почти все люди.
А у Эдварда наоборот.
Это назвается: тут фигня, тут фигня, а вместе зашибись)

Просто это касается классики.
А вот к летающим Эдвард применяет традиционный способ представление о Гармонии)
Двойные стандарты что ли...

Juri писал(а):
Эдвард, у вас нет четкой логической цепочки. Так бывает, когда спор затевается бесцельно и четкой убежденности того, что хочешь доказать.
В критический момент она обрывается - и начинаются эмоциональные доводы.

Ни добавить, ни убавить. И там, и там всё так. И я, кстати, на это уже обращал внимание.
Juri - Фев 11, 2011 - 09:33 AM
Тема сообщения:
Не всегда темпы порождают слабости.
Это ж не шахматы.
В 64 есть такое понятие, как переразвитый центр.
Если я стою сзади, но имею крепкую Гармоничную позицию, т.е. ни один мой фланг не трещит - центр соперника провисает.

В 100 тоже такое может быть. При игре против Кола и рогатке н-р. Но реже конечно. Т.к. сложнее центр удержать.
gamlet - Фев 11, 2011 - 09:40 AM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
А можно привести место где я ТАК написал что: продвижения и перелёты -это плохо? Confused
Не надо выдумывать от себя за других.
Был уверен на 100%, что ответ начнётся со слов - а где я написал что продвижения и перелёты - это плохо? А этого не надо писать, это и так ясно. По контексту. Ну хорошо: продвижения и перелёты - это ненастоящие шашки. Это точно ваши слова. Звучит даже обиднее. Повторю, на такой аргумент буду отвечать той же монетой: стоклетки - это не настоящие шашки.


edvardbuzinskij писал(а):
А по вашей логике получается так gh4 слаб так как ход на борт ,cb4 тоже... ab4 даёт себя связать... ну и так далее.....Не может быть первый ход белых(в шашках 64) плох ;после каждого есть СВОЯ игра. А первый ход чёрных может быть плох ;ВЕДЬ ШАШКИ СОПРЕКОСНУЛИСЬ!!!.Ведь это так очевидно.И только если хочется доказать свою несушествующую правоту, то надо закрыть глаза НА ЭТО и твердить тоже и тоже...Так можно доказать любой абсурд.
Пользуясь вашей манерой вести диалог спрошу - а где я написал что первый ход белых (в шашках 64) плох? Не надо выдумывать от себя за других.

Логика совершенно другая. Странно, что вы привязываетесь к первому ходу белых, и рассматриваете его в отрыве от обсуждаемого, просто упирая, что он не может быть кособоким по определеннию. Речь идёт о сравнении позиций и об одинаковости установки "диагноза". Объясню. Раз вы считаете что перелёт даёт перекос, то первый ход белых тоже можно рассматривать как перелёт.

Скажем 1.ef4 - шашка с поля e3 не пошла, а перелетела на f4.

равная поза


1. d2-e3 -20 (24)
2. c3-b4 -20 (24)
3. g3-h4 -20 (24)
4. f2-e3 -25 (24)
5. c3-d4 -40 (24)
6. a3-b4 Пропуск (25)
7. f4-e5 Пропуск (24)
8. f4-g5 Пропуск (25)
Чем это отличается от перелёта на поле f4 скажем шашки с1? м

ничью можно и не сделать
1. g3-h4 -30 (26)
2. c3-d4 -40 (26)
3. c3-b4 -50 (25)
4. e3-d4 Пропуск (26)
5. a3-b4 Пропуск (26)
6. f4-e5 Пропуск (25)
7. f4-g5 Пропуск (25)




Ничем. То есть или тогда обе позиции назвать кособокими, или обе назвать некособокими. Вот же о чём разговор.

gamlet - Фев 11, 2011 - 09:42 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Не всегда темпы порождают слабости.
Это ж не шахматы.
В 64 есть такое понятие, как переразвитый центр.
Если я стою сзади, но имею крепкую Гармоничную позицию, т.е. ни один мой фланг не трещит - центр соперника провисает.

В 100 тоже такое может быть. При игре против Кола и рогатке н-р. Но реже конечно. Т.к. сложнее центр удержать.




Сзади стоять не красиво. Люди не поймут.
Juri - Фев 11, 2011 - 09:49 AM
Тема сообщения:
Кособокость- это когда что-то неровно, криво, режет глаз.
Перекособоченные стены.
Также и позиция.
Ясное дело, что в летающие большинство поз слегка покособочены.

Но Алексей хотел лишь доказать, что в классике тоже есть такие ходы. Суть одинаковая. Поэтому жеребьевка в 1 ход - по сути ничем особо далеко не уходит от летающих.

Зачем такие дебаты устроили, горячие литовские парни?))
Juri - Фев 11, 2011 - 09:50 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Juri писал(а):
Не всегда темпы порождают слабости.
Это ж не шахматы.
В 64 есть такое понятие, как переразвитый центр.
Если я стою сзади, но имею крепкую Гармоничную позицию, т.е. ни один мой фланг не трещит - центр соперника провисает.

В 100 тоже такое может быть. При игре против Кола и рогатке н-р. Но реже конечно. Т.к. сложнее центр удержать.




Сзади стоять не красиво. Люди не поймут.


А вы и не стойте!)
edvardbuzinskij - Фев 11, 2011 - 09:56 AM
Тема сообщения:
ЮРА У МЕНЯ ЛОГИКИ ХВАТАЕТ.....На двоих хватит.А Спора нет.Я не спорю. Ибо ничего и никому доказать нельзя, если он того не хочет.Идёт обмен мнениями.


ТЕМПЫ (и положительные и отрицательные!!!) в леталках В НАЧАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ ВСЕГДА ПОРОЖДАЮТ СЛАБОСТИ.
Я говорю только об ЭТОМ и ни о чём другом.
Aleko - Фев 11, 2011 - 09:56 AM
Тема сообщения:
2 gamlet: И там, и там ход чёрных, так как мы сравниваем позицию из классики с перелётом. Это были просто примеры с одинаковым рисунком позиции. Поэтому не надо привязываться к конкретным позициям.

Должен быть общий человеческий принцип оценки и трактовки позиции, единый для позиций из любой версии игры, а не эти дурацкие компьютерные -30, -40, -50.

P.S. Тем более, что уже имеется таблица со всеми позициями не больше, чем -20.
Aleko - Фев 11, 2011 - 10:00 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
ЮРА У МЕНЯ ЛОГИКИ ХВАТАЕТ.....На двоих хватит.

А ещё и скромности Laughing
edvardbuzinskij - Фев 11, 2011 - 10:04 AM
Тема сообщения:
Поздравляю Алексей,Ты идёшь по пути тех, кто не имея аргументов переходит на личности....Все знают о ком я говорю.
Аривеверчи.
Aleko - Фев 11, 2011 - 10:14 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Поздравляю Алексей,Ты идёшь по пути тех, кто не имея аргументов переходит на личности....Все знают о ком я говорю.
Аривеверчи.
Не имея аргументов против чего? Если по поводу кособокости, то аргументов было предостаточно, что она есть и в летающих, и в классике. И поэтому нельзя летающие шашки обзывать из-за этого ненастоящими шашками. И Юрий мои доводы в этом поддержал.
Aleko - Фев 11, 2011 - 10:19 AM
Тема сообщения:
Меня как-то так воспитывали, что хвалить свои качества - не скромно. Я это шутливо вам заметил. Это совсем не переход на личности - просто дружеский совет.
Juri - Фев 11, 2011 - 10:25 AM
Тема сообщения:
Ну пусть будет так, Эдвард!
Просто в этом вопросе я вас не понимаю.
Может это и моя проблема, кто его знает...
Bolivar - Фев 11, 2011 - 10:29 AM
Тема сообщения:
[quote="Aleko"] Тем более, что уже имеется таблица со всеми позициями не больше, чем -20.


Какой-то уж слишком жёсткий спор пошел... Мне вот лично и одноходовки и "летающие" ну примерно одинаково нравятся...
Алексей, а что уже есть таблица где ВСЕ позициии оценены как -20, не хуже?? Если так, то это просто здорово! Какая же прграмма если не секрет сделала такой диагноз, Эдеон??
Aleko - Фев 11, 2011 - 10:35 AM
Тема сообщения:
Bolivar писал(а):
Алексей, а что уже есть таблица где ВСЕ позициии оценены как -20, не хуже?? Если так, то это просто здорово! Какая же прграмма если не секрет сделала такой диагноз, Эдеон??

А вот у нас сейчас как раз Василий Наумик на сайте, он и расскажет кто ему помогал. Хотя он уже об этом кажется писал, но про такое хорошее дело не грех и повторить Smile.
vicnaum - Фев 11, 2011 - 10:46 AM
Тема сообщения:
Bolivar писал "есть таблица где ВСЕ позициии оценены как -20, не хуже?? Если так, то это просто здорово! Какая же прграмма если не секрет сделала такой диагноз, Эдеон??"

Такой диагноз делали три программы: Аврора(Свирин А.), Каллисто(Коршунов И.) и Эдэон-профи(Наумик В.Одноклубов А.)

С уважением, Василий Наумик, Эдэон-профи
plus600 - Фев 14, 2011 - 06:13 AM
Тема сообщения:
С интересом прочитал 23 страницы. Однако не могу удержаться и не высказаться.
Нет определенности с целепологанием. Одни в качестве цели ставят получение удовольствия от игры, вторые говорят о развитие шашек, как массового вида спорта.
С первой целью спорить трудно, для "топ-игроков" начальная позиция неинтересна.
По второй цели тоже все ясно. Никогда не станет массовым вид спорта, в котором стороны изначально поставлены в неравные позиции.
Совместить эти две цели невозможно.
Так что предлагаю всем определиться - вы за развитие шашек или за получения удовольствия от игры?
eliazar - Фев 14, 2011 - 06:33 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
С интересом прочитал 23 страницы. Однако не могу удержаться и не высказаться.
Нет определенности с целепологанием. Одни в качестве цели ставят получение удовольствия от игры, вторые говорят о развитие шашек, как массового вида спорта.
С первой целью спорить трудно, для "топ-игроков" начальная позиция неинтересна.
По второй цели тоже все ясно. Никогда не станет массовым вид спорта, в котором стороны изначально поставлены в неравные позиции.
Совместить эти две цели невозможно.
Так что предлагаю всем определиться - вы за развитие шашек или за получения удовольствия от игры?
извиняюсь, что влез...но выскажу свое мнение рядового любителя шашек...

по моему так во всех видах спорта...

например..

есть фигурное катание..профессионально этим занимаются тысячи,
а любят кататься на коньках сотни миллионов...
но из этого не следует , что профессионалы должны перестать
добиваться новых сложнейших фигур и начинать кататься
как обычные любители...

верно и обратное...нельзя любителям навязывать фигуры
"высшего пилотажа" исполняемые профессионалами..

все это ("высший пилотаж" и обычное катание) прекрасно совмещается практически в любых видах спорта...

почему в шашках из этого делают проблему мне не совсем понятно ?
Aleko - Фев 14, 2011 - 06:33 AM
Тема сообщения:
Совершенно верно. У этих игр (вернее разновидностей одной игры) разные цели. Если одним предложением - классика для масс, леталки для топовых игроков (а также желающих и стремящихся ими стать). И развиваться они должны параллельно и дружественно, без замечаний рода - мы играем в настоящие шашки, а вы в ненастоящие и т.п. И тогда действительно всё будет хоккей Smile.
gamlet - Фев 14, 2011 - 06:41 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Спасибо за поставленый ВОПРОС!.Я за развитие шашек,но иногда хочется поиграть.С удовольствием играю леталки,сейчас проводится Кубок города Нижний Тагил/без продвижения/ А ТВОРЦЫ любят только себя, до развития шашек,чтобы больше регионов и шашистов играли , им до ЛАМПОЧКИ.Посмотрите сколько людей играет в шашечном регионе Нижегородская область.
plus600 - Фев 14, 2011 - 06:43 AM
Тема сообщения:
eliazar писал(а):
извиняюсь, что влез...но выскажу свое мнение рядового любителя шашек...

по моему так во всех видах спорта...

например..

есть фигурное катание..профессионально этим занимаются тысячи,
а любят кататься на коньках сотни миллионов...
но из этого не следует , что профессионалы должны перестать
добиваться новых сложнейших фигур и начинать кататься
как обычные любители...

верно и обратное...нельзя любителям навязывать фигуры
"высшего пилотажа" исполняемые профессионалами..

все это ("высший пилотаж" и обычное катание) прекрасно совмещается практически в любых видах спорта...

почему в шашках из этого делают проблему мне не совсем понятно ?

Пример совершенно не в тему, уж извините. Вы себе можете представить футбол, где игроки начинают игру не с центра поля и с жестко заданным положением всех игроков и разным для сторон? Вот этот пример - более удачная аналогия. А в фигурном катании у всех равные условия.
eliazar - Фев 14, 2011 - 07:13 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Пример совершенно не в тему, уж извините. Вы себе можете представить футбол, где игроки начинают игру не с центра поля и с жестко заданным положением всех игроков и разным для сторон? Вот этот пример - более удачная аналогия. А в фигурном катании у всех равные условия.
Уважаемый Сергей !
Аналогии - штука неблагодарная и иногда не проясняют..а, наоборот,
затемняют суть вопроса...

на мой взгляд суть в следующем :

1. шашки призваны прежде всего развивать в людях творчество !

2. имеют ли профессионалы моральное право играть
по модифицированным правилам...если это ведет к росту творчества ?

3.нужно ли модифицировать правила для любителей..не знающих теории ?

попробую ответить на эти вопросы исходя из постулата 1....

мой ответ на вопрос 2. - ДА !

мой ответ на вопрос 3. - НЕТ ! потому...что для любителей не слишком

разбирающихся в теории классические шашки несомненно игра

ТВОРЧЕСКАЯ !

4. не вижу никакого противоречия в том, что профессионалы и

любители могут играть по отличающимся правилам....

НО вижу противоречие в том что если и те и другие будут играть

только по классическим правилам...

так как в этом случае для профессионалов будет нарушен

ГЛАВНЫЙ принцип ТВОРЧЕСТВО !
plus600 - Фев 14, 2011 - 07:56 AM
Тема сообщения:
2 и 4. Если цель - развитие массовых шашек, то НЕТ, если творчество профи - да. Но, эти цели несовместимы.
Alkand - Фев 14, 2011 - 08:07 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
С интересом прочитал 23 страницы. Однако не могу удержаться и не высказаться.
Нет определенности с целепологанием. Одни в качестве цели ставят получение удовольствия от игры, вторые говорят о развитие шашек, как массового вида спорта.
С первой целью спорить трудно, для "топ-игроков" начальная позиция неинтересна.
По второй цели тоже все ясно. Никогда не станет массовым вид спорта, в котором стороны изначально поставлены в неравные позиции.
Совместить эти две цели невозможно.
Так что предлагаю всем определиться - вы за развитие шашек или за получения удовольствия от игры?

Сергей, коротко изложу свою точку зрения, которая возможно вам поможет чуть иначе посмотреть на проблему.
Цель предложения заключается в том, что проводить финальные соревнования ведущих шашистов с использованием новых позиций.
Идея более чем прозрачна, элемент спортивной борьбы и следовательно результативность в так называемых классических шашках (я сам не разделяю шашки на таковые подвиды) давно стала крайне низкой.
Но ряду деятелей сия идея не по нраву. И они стали «забалтывать» ход обсуждения возражениями о сложности обучения новичков, о дисгармонии расстановки, об историческом наследии и так далее… Как бы «забыв», что никто и предлагает на стадии обучения знакомить новичков с «леталками» или позициями с продвижением, повсеместно «насаждать» «леталки». Ведь даже проводить турниры игроков среднего уровня (никого не хочу обидеть), где результативность и так высока, с использованием выборочного жребия никто не предлагает. Посмотрите табличку п-ва. Москвы, там результативность - 67% (!!!), это две трети микро-матчей. А процент результативных партий и того выше, полно двойных побед.

Речь идет только о ЧР, ЧЕ, ЧМ и крупных международных турнирах. И подавляющее количество постоянных участников этих топовых турниров высказались «ЗА».
eliazar - Фев 14, 2011 - 08:15 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
2 и 4. Если цель - развитие массовых шашек, то НЕТ, если творчество профи - да. Но, эти цели несовместимы.

тут, пожалуй, я с Вами соглашусь...

хочу только заметить..что в подобных противоречивых ситуациях

очень важно найти ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ...которая я уверен

СУЩЕСТВУЕТ ..нужна только добрая воля всех заинтересованных сторон

необходимо КОМПРОМИССНОЕ решение !
plus600 - Фев 14, 2011 - 08:31 AM
Тема сообщения:
Я не представляю себе ситуацию в любом виде спорта, где ЧР, ЧМ, ЧЕ проходят по одним правилам, а все остальные Ч - по другим. Так, к сожалению, не бывает.
Попытка найти компромисс, вещь хорошая, но иногда он недостижим.
Вывод - все Ч должны идти по одним и тем же правилам. Измененные правила можно оставить для неофициальных мероприятий.
В противном случае про шашки, как массовый вид спорта можно будет забыть Sad Будет, извините, узкая, элитарная тусовка.
Juri - Фев 14, 2011 - 09:00 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Я не представляю себе ситуацию в любом виде спорта, где ЧР, ЧМ, ЧЕ проходят по одним правилам, а все остальные Ч - по другим. Так, к сожалению, не бывает.
Попытка найти компромисс, вещь хорошая, но иногда он недостижим.
Вывод - все Ч должны идти по одним и тем же правилам. Измененные правила можно оставить для неофициальных мероприятий.
В противном случае про шашки, как массовый вид спорта можно будет забыть Sad Будет, извините, узкая, элитарная тусовка.


Не понятно!)
Вы говорите, что массы и творчество элиты - вещи несовместимые.
Тогда выходит шашки-64 нужно прикрывать.
Иначе кому нужна игра, где закончилось всякое творчество.
Пусть дедушки в парках тешатся, а из реестра видов спорта пора вычёркивать.
Этого хотите??
eliazar - Фев 14, 2011 - 09:03 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Я не представляю себе ситуацию в любом виде спорта, где ЧР, ЧМ, ЧЕ проходят по одним правилам, а все остальные Ч - по другим. Так, к сожалению, не бывает.
Попытка найти компромисс, вещь хорошая, но иногда он недостижим.
Вывод - все Ч должны идти по одним и тем же правилам. Измененные правила можно оставить для неофициальных мероприятий.
В противном случае про шашки, как массовый вид спорта можно будет забыть Sad Будет, извините, узкая, элитарная тусовка.

Уважаемый Сергей...по поводу невозможности КОМПРОМИССА...
мне было интересно услышать Ваше мнение...
но мне как дилетанту...было бы интересно знать мнение и других
специалистов...
например Алканд...сколько я понял..не разделяет Ваш пессимизм ?

Но на форуме, понятно, ничего не решается...просто
в очередной раз идет обмен мнений..

единственно,что может помочь форум так это логически и (или) фактически

опровергнуть некоторые сомнительные доктрины

.."закамуфлированные" под ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ ....

...что в итоге послужит на пользу шашек, а не чиновников от шашек !
eliazar - Фев 14, 2011 - 09:48 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Вывод - все Ч должны идти по одним и тем же правилам.
Я специально не искал..но ,наверняка, есть еще примеры
вот первое, что вспомнил..

в теннисе не очень значительные соревнования.. проводятся по схеме
до 3х сетов...другие более важные до 5 сетов !

да и в самих шашках соревнования проводятся с разным контролем времени..

мне могут возразить что при этом не затрагивается расстановка на доске..

но извините..сказав А..нужно говорить Б...

и если вы допускаете какие-то отклонения для разных случаев

поставив критерием ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ..

то будьте добры и дальше следовать выбранному вами же критерию..

а в том что топовым игрокам ЦЕЛЕСООБРАЗНО играть именно в "леталки"

вроде ВСЕ СОГЛАСНЫ !
gamlet - Фев 14, 2011 - 10:00 AM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
[size=18]Россиянин Максим Шмырев стал победителем первого в истории профессионального чемпионата мира .Спортсмены играли жесткими ракетками, покрытыми наждачной бумагой. Это сделано ради повышения зрелищности: на первый план выходит не умение закручивать и подрезать мяч, а фактор чистого атлетизма, который проходил в Лас-Вегасе 7-8 февраля Вот так решают вопросы, А НЕ БОЛТАЮТ.[/size]

Призовой фонд чемпионата, который проходил в одном из казино Лас-Вегаса, составил $100 тыс, из них $41 тыс. досталась победителю
plus600 - Фев 14, 2011 - 10:07 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Не понятно!)
Вы говорите, что массы и творчество элиты - вещи несовместимые.
Тогда выходит шашки-64 нужно прикрывать.
Иначе кому нужна игра, где закончилось всякое творчество.
Пусть дедушки в парках тешатся, а из реестра видов спорта пора вычёркивать.
Этого хотите??

Совместимые, но, к сожалению не в шашках. И из этого посыла вовсе не следует, что шашки-64 нужно закрывать, как, впрочем, не следует и обратное.
Вот где в биатлоне творчество? А спорт зрелещный и массовый.
plus600 - Фев 14, 2011 - 10:13 AM
Тема сообщения:
eliazar писал(а):
..

в теннисе не очень значительные соревнования.. проводятся по схеме
до 3х сетов...другие более важные до 5 сетов !

да и в самих шашках соревнования проводятся с разным контролем времени..

мне могут возразить что при этом не затрагивается расстановка на доске..

но извините..сказав А..нужно говорить Б...

и если вы допускаете какие-то отклонения для разных случаев

поставив критерием ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ..

то будьте добры и дальше следовать выбранному вами же критерию..

...

"Какие-то отклония" не означает "Все отклонения". Я провел четкую границу - неначальная расстановка. Вы себе можете представить биатлон (и что я к нему привязался?) в котором участники бегут по разным трассам?
Juri - Фев 14, 2011 - 10:33 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Juri писал(а):

Не понятно!)
Вы говорите, что массы и творчество элиты - вещи несовместимые.
Тогда выходит шашки-64 нужно прикрывать.
Иначе кому нужна игра, где закончилось всякое творчество.
Пусть дедушки в парках тешатся, а из реестра видов спорта пора вычёркивать.
Этого хотите??

Совместимые, но, к сожалению не в шашках. И из этого посыла вовсе не следует, что шашки-64 нужно закрывать, как, впрочем, не следует и обратное.
Вот где в биатлоне творчество? А спорт зрелещный и массовый.


С массовостью - ясно. Она с профессиональным спортом не очень сочетается.
Но без профессионалов что делать будете?
Смотреть на зрелищность во ДВОРЕ?
А зачем нужен спорт, где расти некуда?
О каком вхождении в Олимпийские игры можно говорить, если половина партий через 10 минут будет заканчиваться?
plus600 - Фев 14, 2011 - 10:43 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

С массовостью - ясно. Она с профессиональным спортом не очень сочетается.
Но без профессионалов что делать будете?
Смотреть на зрелищность во ДВОРЕ?
А зачем нужен спорт, где расти некуда?
О каком вхождении в Олимпийские игры можно говорить, если половина партий через 10 минут будет заканчиваться?

Категорически не согласен. Сочетается и очень хорошо. Не нужно подменять понятия.

PS Шашки и Олимпийские игры. Ну Вы и загнули Laughing , амбициозность вещь хорошая, но ставить настолько нереальные цели не нужно. Сейчас бы добиться "неумирания"...
gamlet - Фев 14, 2011 - 12:19 PM
Тема сообщения:
А где Вы увидели профессионалов,90% любители,и они только пыжатся ,и готовы играть в любые шашки -за копейки.

Пусть организуют хотя бы один турнир с хорошим призовым фондом.Как это делает Р.Климашев,кстати о птичках- в марте будет турнир памяти Е.Степанова в леталки,и хотели взять электроные демонстрационые доски плюс к ним шашки.Обратился к В.О Лангину,дай на прокат,а он в ответ -их зажал А.Кандауров и не отдает.Кто подскажет ,что делать. Twisted Evil Twisted Evil
abramov - Фев 14, 2011 - 12:26 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: «С массовостью - ясно. Она с профессиональным спортом не очень сочетается.
Но без профессионалов что делать будете?
Смотреть на зрелищность во ДВОРЕ?
А зачем нужен спорт, где расти некуда?
О каком вхождении в Олимпийские игры можно говорить, если половина партий через 10 минут будет заканчиваться?»

А без профи очень даже хорошо. На Винниччине проводится 17(!!!) отраслевых Спартакиад, где есть шашки и ни о каком профессионализме никто не мечтает. Все довольны возможностью поиграть в шашки (не в 110, не в бразильские, не в летающие,подводные,пещерные).
А из такого количества игроков и автоматом появляются чемпионы. Винниччан среди них достаточно.

А спорт и не нужен. Нужна физическая культура. Спорт породило СССР в стремлении обогнать капиталобуржуев, как и в космической гонке. Отсюда и проблемы допинга. Еще как-то держится спорт ввиду наличия олимпийских игр. Еще один их бойкот – и хана всем ДЮСШ, клубам, секциям.
abramov - Фев 14, 2011 - 12:48 PM
Тема сообщения:
Профи – любителям леталок. Задумайтесь о таком: в Украине чемпиону мира доплачивают 30% к пенсии. Чемпион мира А.Пустовит получает такую доплату. Кстати, Ю.Аникеев не научился считать до пяти, написав как-то, что в Украине 3 чемпиона мира. Их пять – еще по композиции Федоров. Так вот, когда придет, например Ю.Аникеев оформлять пенсию и покажет документ, что он чемпион мира по бразильским шашкам, то чиновник по делам пенсий может отослать его в… Бразилию, а чемпиона по леталкам отослать… на луну. Я серьезно. Когда чиновник убедился, что в квалификации есть шашки по переписке, то пенсию назначили.
Juri - Фев 14, 2011 - 01:07 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Профи – любителям леталок. Задумайтесь о таком: в Украине чемпиону мира доплачивают 30% к пенсии. Чемпион мира А.Пустовит получает такую доплату. Кстати, Ю.Аникеев не научился считать до пяти, написав как-то, что в Украине 3 чемпиона мира. Их пять – еще по композиции Федоров. Так вот, когда придет, например Ю.Аникеев оформлять пенсию и покажет документ, что он чемпион мира по бразильским шашкам, то чиновник по делам пенсий может отослать его в… Бразилию, а чемпиона по леталкам отослать… на луну. Я серьезно. Когда чиновник убедился, что в квалификации есть шашки по переписке, то пенсию назначили.


Для начала, зачем язвить?
Если спорт НЕ нужен - тогда всё верно.
Летающие ни к чему.
Будем всех ловить на косяк Саргина и радоваться жизни.
Уровень игры чемпиона мира будет, как у Абрамова!

По поводу чемпионов мира. Вам же ясно, что именно я имел ввиду.
Чемпион мира по композиции и чемпион мира по переписке - это особый вид шашечной деятельности.
Конечно - это тоже чемпионы мира по шашкам.
Если на то пошло, у нас еще есть чемпион мира по блицу среди ветеранов - А. Халин.
А Абрамов не умеет считать...
abramov - Фев 14, 2011 - 01:17 PM
Тема сообщения:
Аникееву.
Если на то пошло, у нас еще есть чемпион мира по блицу среди ветеранов - А. Халин.

Прекрасно! Мои поздравления! А доплату к пенсии он получит??? Вот где суть!!

А Абрамов не умеет считать...
Вроде умею. См.ссылку: http://mir642005.narod.ru/CM-13.htm
gamlet - Фев 14, 2011 - 01:30 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
Профессионал-Человек,занимающийся чем нибудь как профессией [в отличие от любителя].ФОТОГРАФ .ШОФЕР.. Question Question В России в шашка 64 их очень мало. Я их не знаю.Думаю и в других странах их столько же.
abramov - Фев 14, 2011 - 01:36 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Уровень игры чемпиона мира будет, как у Абрамова!
Уже неплохо. Например, такой результат (в процентах) всем бы показывать. http://ukrshashki.at.ua/news/chempionat ... -04-14-168
Или другой – чуть хуже Олега Шапунова.
Чемпіонат Вінницької області з шашок-100 08:18
З 8 по 12 квітня проходив Чемпіонат Вінницької області з шашок-100 серед чоловіків та жінок. В змаганнях серед чоловіків брало участь 27 чоловік, серед жінок -12.
В турнірі серед чоловіків перемогу здобув майстер спорту Олег Абрамов - 16 очок із 16 можливих. Друге місце у Миколи Степанюка - 14 очок. 3-7 місця поділили: Дмитро Мариненко, Андрій Щербатюк, Василь Пікіняр, Дмитро Сташко, Євген Бланковський по 10 очок. По додатковим крітеріям третє місце у Дмитра Мариненка.
В турніре серед жінок перемогу здобула Яна Сіренко - 20 очок із 22 можливих. Друге місце - Іванка Івасик -19 очок. Третє місце - Нелі Федорова - 18 очок.
Відкритий чемпіонат Вінницької області з шашок-64 серед ветеранів
З 26 по 29 березня 2009 року в м.Вінниця відбувся відкритий чемпіонат Вінницької області з шашок-64 серед ветеранів.
Перше місце з результатом 15 очок з 16 можливих посів майстер спорту Олег Шапунов (Харків), друге місце у майстра спорту Олега Абрамова (Вінниця) 13 очок, третє місце посів Юрій Тимофєєв (Київ) 11 очок.
Alkand - Фев 14, 2011 - 01:37 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Обратился к В.О Лангину, дай напрокат, а он в ответ -их зажал А.Кандауров и не отдает. Кто подскажет, что делать. Twisted Evil Twisted Evil

Я легко подскажу что делать.

1. Не болтать о том, о чем не имеете представления, пересказывая чужие слова. Есть письмо Лангина, в котором он просит Маркоса прислать электронные доски, которые в Бразилии.
Об этом факте знают участники ЧМ в Бразилии, среди которых немало россиян, знает А.Шварцман, которого я просил по возможности захватить доски в Европу, знает чета Лангиных...
Ю.В., вы сознательно занимаетесь клеветой или попросил кто?
2. Не хамить на сайте. Уже порядком надоела такая манера общения. Кстати, она не способствует вежливости в ответных репликах Embarassed
Juri - Фев 14, 2011 - 01:46 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал: Уровень игры чемпиона мира будет, как у Абрамова!
Уже неплохо. Например, такой результат (в процентах) всем бы показывать. http://ukrshashki.at.ua/news/chempionat ... -04-14-168
Или другой – чуть хуже Олега Шапунова.
Чемпіонат Вінницької області з шашок-100 08:18
З 8 по 12 квітня проходив Чемпіонат Вінницької області з шашок-100 серед чоловіків та жінок. В змаганнях серед чоловіків брало участь 27 чоловік, серед жінок -12.
В турнірі серед чоловіків перемогу здобув майстер спорту Олег Абрамов - 16 очок із 16 можливих. Друге місце у Миколи Степанюка - 14 очок. 3-7 місця поділили: Дмитро Мариненко, Андрій Щербатюк, Василь Пікіняр, Дмитро Сташко, Євген Бланковський по 10 очок. По додатковим крітеріям третє місце у Дмитра Мариненка.
В турніре серед жінок перемогу здобула Яна Сіренко - 20 очок із 22 можливих. Друге місце - Іванка Івасик -19 очок. Третє місце - Нелі Федорова - 18 очок.
Відкритий чемпіонат Вінницької області з шашок-64 серед ветеранів
З 26 по 29 березня 2009 року в м.Вінниця відбувся відкритий чемпіонат Вінницької області з шашок-64 серед ветеранів.
Перше місце з результатом 15 очок з 16 можливих посів майстер спорту Олег Шапунов (Харків), друге місце у майстра спорту Олега Абрамова (Вінниця) 13 очок, третє місце посів Юрій Тимофєєв (Київ) 11 очок.


Конечно неплохо!
Чемпион мира - Мастер спорта.
Звание гроссмейстера никому не нужно будет.
Спорт не нужен, летающие не нужны - главное, чтобы Жэки и Профсоюзы были.
Вот там народ душу отводит.
А интрига какая, какой накал страстей.
Без трёх шашек можно легко бороться...
Зрелище! Very Happy
gamlet - Фев 14, 2011 - 01:46 PM
Тема сообщения:
Какое хамство.Я спросил В.О.Лангина дай доски,он мне ответил.Я не знал.что САША ШВАРЦМАН иногда подрабатывает экспедитором.Маркос или тот кто их туда доставил,должен отдать или прислать Лангину.Надеюсь к чемпионату Мира они будут доставлены,или присланы. Читайте хамский ответ Ю.Аникеева или ему можно.
abramov - Фев 14, 2011 - 01:52 PM
Тема сообщения:
Аникееву. Юрий! А как там поживает наш винницкий шашечный «вундеркинд», студент Юракадемии Денис Шкатула. Показывается на «сходках» шашистов?
Juri - Фев 14, 2011 - 01:56 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникееву.
Если на то пошло, у нас еще есть чемпион мира по блицу среди ветеранов - А. Халин.

Прекрасно! Мои поздравления! А доплату к пенсии он получит??? Вот где суть!!

А Абрамов не умеет считать...
Вроде умею. См.ссылку: http://mir642005.narod.ru/CM-13.htm


Ясно!
Всё дело в пенсии...
За бразильские и летающие пенсии не дают, оказывается.
А ЧЕмпионке мира по бразильским шашкам в Украине зачем-то квартиру дали.
Может ошибка?)

В Украине есть шашки-64. Русских шашек - нет.
ФМЖД культивирует две Версии.
ФШУ является членом ФМЖД, поэтому в Украине также есть 2 версии.
Если станете чемпионом мира по чеккерсу - также пенсию дадут.

Если вы станете чемпионом мира по Сумо пенсия положена??

За летающие вообще молчу.
Это правила по которым проводятся чемпионаты мира ФМЖД.
Других нет.

А вот если вы станете чемпионом мира по Маршу могут и не дать пенсию.
Т.к. ФШУ в Марш не входит.
И выходит вы на таком ЧМ выступали ни за страну, а за Себя лично.
Страна вам ничего не должна.

марщ зацепил не специально, просьба не кидаться)
Juri - Фев 14, 2011 - 02:01 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Какое хамство.Я спросил В.О.Лангина дай доски,он мне ответил.Я не знал.что САША ШВАРЦМАН иногда подрабатывает экспедитором.Маркос или тот кто их туда доставил,должен отдать или прислать Лангину.Надеюсь к чемпионату Мира они будут доставлены,или присланы. Читайте хамский ответ Ю.Аникеева или ему можно.


А в чем хамство?
Ответная реакция!
Juri - Фев 14, 2011 - 02:04 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникееву. Юрий! А как там поживает наш винницкий шашечный «вундеркинд», студент Юракадемии Денис Шкатула. Показывается на «сходках» шашистов?


Иногда появляется.
Кстати, в его Вузе шахматисты крутые...
abramov - Фев 14, 2011 - 02:06 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Ясно! Всё дело в пенсии...

Конечно! Если есть возможность, то почему бы и не воспользоваться. Я ведь без претензий. Просто предостерегаю Вас и других, чтобы заранее позаботились для себя о правильном документе «ЧЕМПИОН МИРА ПО ШАШКАМ». Без всяких дописей, типа по бразильским, летающим, быстрым, переписке, ветеранов. Чтобы не было лишних зацепок у чиновничества.
Juri - Фев 14, 2011 - 02:10 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал: Ясно! Всё дело в пенсии...

Конечно! Если есть возможность, то почему бы и не воспользоваться. Я ведь без претензий. Просто предостерегаю Вас и других, чтобы заранее позаботились для себя о правильном документе «ЧЕМПИОН МИРА ПО ШАШКАМ». Без всяких дописей, типа по бразильским, летающим, быстрым, переписке, ветеранов. Чтобы не было лишних зацепок у чиновничества.


Спасибо за заботу.
К сожалению, наши чиновники работают пока не на таком высоком уровне... Они так много не читают)
Возможно к моей старости что-то поменяется.
А то щас на пенсию, даже в 200% сложно прожить..
kpd54 - Фев 14, 2011 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Вот так всегда: - начали за здравие (о шашках), а кончаем – за упокой (о пенсиях) …
Алчность и демагогия! …
А какие далекие взгляды - на БУДУЩЕЕ ШАШЕК – главное, чтобы к пенсии прибавка была? Вот оно в чём дело? … Да уж …
А причём здесь ШАШКИ и ваша пенсия, а так же массовость шашек и Чемпионы-«пенсионеры» с их прибавкой к пенсии?

Мы тут обсуждаем СХЕМУ проведения Чемпионатов СИЛЬНЕЙШИХ по ШАШКАМ, или прибавку к вашей пенсии? Демагогия и алчность … И никакого отношения к шашкам вообще не имеющие! Хотите ДОСТОЙНУЮ пенсию? – идите и «пашите» как ВОЛ, и пенсия у вас будет достойная и прибавка к ней. А то демагогию развели, что и обсуждать противно.
О каком КОМПРОМИССЕ может идти речь, если всё скатывается к обсуждению своих личных «достоинств» и пенсии - прибавок к пенсии.
А ещё это называется – ФЛУД и ТРОЛЛИЗМ, потому что к теме ничего это не имеет, а ФЛЕЙМ уже затеян.
abramov - Фев 14, 2011 - 05:36 PM
Тема сообщения:
Kpd54 писал: Вот так всегда: - начали за здравие (о шашках), а кончаем – за упокой (о пенсиях) …

Я понимаю, обидно. Пустовиту прибавку дали, а Вам не дают. Может, не так добиваетесь?

Мы тут обсуждаем СХЕМУ проведения Чемпионатов СИЛЬНЕЙШИХ по ШАШКАМ, или прибавку к вашей пенсии?

Обсуждаем, да не то. Сильнейшие могут играть в любые шашки – летающие, подводные, с завязанными глазами. Никто не мешает. Пусть создадут АССОЦИЯЦИЮ ИГРОКОВ, по примеру «Ассоциации гроссмейстеров» Каспарова, привлекут спонсоров ТОЙОТУ, ЖИЛЕТТ и др. И вперед. Но, хотят ведь, чтобы кто-то (государство,ФМЖД и т.п.) дали средства. Пока у них добиться этого не выходит. Время покажет.
abramov - Фев 14, 2011 - 05:46 PM
Тема сообщения:
Допустим, создали структуру и к спонсору: дайте что-то материальное. Он спросит: (по личному примеру знаю, как отвечал представитель ЖИЛЕТТА): а сколько участников? Ответите 100. Он скажет, нет, правление согласится на не менее 500. Хорошо, скажете, будет 500. Но тогда из этих 500, только 50 будут за леталки, а 450 против. Вот незадача опять. Замкнутый круг.
Alkand - Фев 14, 2011 - 06:30 PM
Тема сообщения:
Публикую присланное в адрес сайта письмо Президента Тульской федерации шашек -

В Тульской области не очень много шашистов - претендентов на занятие призовых мест в международных и российских соревнованиях. Те немногие, кто такие места занимает, за современные русские шашки.
В ЧР они играют в классику исключительно по необходимости. Как и
подавляющее большинство сильнейших шашиств страны. Их мнение по этому вопросу наглядно проявлялось во время проведения турниров, посвящённых памяти Валентина Абаулина. Федерация шашек Тульской области регулярно проводит эти соревнования. Состав участников обычно очень сильный. Так в 2008 и несколько последних лет в турнире участвовали экс-чемпионы мира или СССР (что на мой взгляд
сопоставимо) -
Абациев, Бойко, Доска, Валюк, Норель, Бушуева, Юмшанов, Стручков, Макаров, Калачников, Королёв, Белошеев, Макаренков, Бронштейн, Иванов, обладатель высшего международного рейтинга Владимир Егоров, титулованные стоклеточники А. Георгиев и А. Гетманский.

ФШ Тульской области считает, что ЧР должен проводиться по современным русским шашкам. Так же как ныне проводятся чемпионаты ВСЕХ шашечно развитых стран.

Президент Тульской федерации шашек Оксман Борис Моисеевич.
Juri - Фев 14, 2011 - 07:16 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Допустим, создали структуру и к спонсору: дайте что-то материальное. Он спросит: (по личному примеру знаю, как отвечал представитель ЖИЛЕТТА): а сколько участников? Ответите 100. Он скажет, нет, правление согласится на не менее 500. Хорошо, скажете, будет 500. Но тогда из этих 500, только 50 будут за леталки, а 450 против. Вот незадача опять. Замкнутый круг.


Всё же связано!
Если мало любителей, мало и профи будет.
Понятно, что на 1000 любителей найдется в лучшем случае 50 приличных игроков. Это относительно.
Поэтому соревнования Жеков, Профсоюзов, Школьников и прочее нужны для массовасти. А летающие нужны, чтобы Сильнейшим было куда расти!

Иначе будет тупиковая ситуация.
Представьте, что массовость растет, любителей все больше и больше, но расти им некуда. Будут бросать.

Да и у спонсора вы ничего не выпросите.
Смотреть на то, как за доской спортсмены вспоминают партии Цирика и Блиндера, делая умный вид - никому не захочется, а тем более деньги на такое дело давать...
abramov - Фев 14, 2011 - 07:35 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Да и у спонсора вы ничего не выпросите.

Очень даже да. А Вы сходите, а лучше придите сразу с письмом от федерации к представителю Жилетт. Таковой в Харькове есть. Дадите гарантию в 100 участников – точно даст с 20 наборов. Денег вряд-ли дадут. Если соберете 50 женщин/девочек можно в ОРИФЛЕЙМ и т.л.. Дадут парфюмерии. У них много залежавшейся продукции. Им выгодно девочек привлечь. К ЦЕПТОРУ не ходите. Они кастрюль и сковородок не дают – жадноватые. Сам спонсор не придет. НАДО К НЕМУ ИДТИ. Сын рассказывал, что на автощоу в Киеве ТОЙОТА надавала кучу призов – аптечек, клаксонов,зеркал и прочее. Что залежалось. Денег не дала. Кубки и медали организаторы покупали за взносы.
АВС - Фев 14, 2011 - 08:06 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):

... Просто я не считаю игру в леталки настоящими шашками. Играть в них можно.Кто хочет пусть играет. Но любая летальная и ползающая начальная позиция не соответствует историческим реалиям настоящих шашек...


Так называемые "леталки" представляют ообой таблицу из стартовых позиций, с которых начинается игра. Стартовые позиции обозначены не нотацией, а короче. Они разделены на 2 группы.
В одной указаны 3 хода из традиционного начального расположения шашек. Эти ходы не делаются игроками, а только приводят к стартовой расстановке.
В другой тоже самое, только вместо символических ходов обозначено перемещение по одной белой и чёрной шашке. Только эту часть таблицы с чьей-то лёгкой руки стали называть сначала "летающими", затем с чьей-то ещё более лёгкой руки "леталками". Затем такое прозвище стали применять и к игре по всей таблице. Следует заметить, что иногда в соревнованиях применяется только одна часть таблицы. Первая у женщин, вторая у мужчин.
Кроме этих разновидностей русских шашек (в ФМЖД - это шашки 64 - русская версия) практикуется принудительный ход или полуход+ход.
Дети самой младшей возрастной группы в международных соревнованиях начинают игру с традиционной начальной расстановки со свободным выбором хода. Аналогично проводятся национальные соревнования.
Всего получается 5 вариантов. И все они называются русскими шашками. Называются официально. В ФМЖД проведение соревнований всеми перечисленными 5 способами предусмотрено регламентом, в России - Шашечным кодексом. Эти подробности не для Эдварда, а для выступающих здесь почитателей шашек, которые могут не знать всех тонкостей узаконенных правил игры, применяемых сегодня.

Эдвард определился в мнении о ненастоящести "летательных" и не соответствующей историческим реалиям "ползающих". Правда, не по всем перечисленным применяемым сегодня правилам. Мнение других тоже интересно.
Juri - Фев 15, 2011 - 04:35 AM
Тема сообщения:
Еще один плюс летающих, даже перед 100.
Понятие "гроссмейстерская ничья". Никто ДО партии никому ничего не предлагает, но оба не настроены на агрессивную игру.
В итоге шашки меняются и получается - ремиз.
В 100 игра длиннее, нужно менять дольше.
А вот в летающие такая возможность на 90% исключается.
Ну получил ты худший цвет в первой партии.
Будешь менять шашки - во второй партии будет несладко.
Да и иногда немного не ясно, как вообще менять можно)

На играх Аккорд будут шашки-100.
Понятно, что до Олимпийских игр далеко, но если говорить о представленности шашек на Мини Олимпиаде Интеллектуальных игр - то классика там вообще не будет смотреться.

Некоторые партии будут заканчиваться ОЧЕНЬ быстро. Особенно если обоих устроит ничья.
А укорачивать контроль можно до бесконечности.
Сейчас предлагается 45 минут и 4 партии.
Потом 25 минут и 6 партии и т.д.
Меняя контроль - меняется Вид игры.
Блиц, Быстрые...

Так что жеребьевка дебютов Необходима, если есть хотя бы желание вывести шашки-64 из уровня Жеков куда-то повыше.
Мысли о историчности, натуральности - имеют место к существованию.
Но другого выхода нет.
Или немедленная естественная смерть - или жизнь с клапаном в сердце!
edvardbuzinskij - Фев 15, 2011 - 07:06 AM
Тема сообщения:
Так называемые Леталки появились кажется в 80 годах(поправьте, если ошибаюсь)Тогда было другое время;денег на спорт и на шашки хватало.У руля и спорта и шашечного движения(разные спортшколы, их директора- известные шашисты или шахматисты,тренера тоже сплошь и рядом выдающиеся личности,ИМЕНА, спортивные общества,спорткомитеты и работающие в них спорткомитетные, ответственные работники и в центре(Москва) и на местах(республики,города )были люди неординарные (не смотря на какие-то свои личностные минусы).Возмём хотя бы Чубарова(чудо-шашки).....
Было издаваемо множество литературы,множество отделов в журналах и газетах.Массовость любителей и ценителей шашек во всех их проявлениях была не показушной, а истинной.Не каждый играл в турнирах высокого ранга, но многие играли на заводе,фабрике или просто любили порешать задачки.
От Шашек материально или духовно питались многие.Те кто материально -их в какой-то мере можно назвать тогдашними профессионалами.

Теперь почти НИЧЕГО не осталось с тех времён.Многие ушли в мир иной,некоторые подались от безысходности в другие области жизни своей или уже ДРУГОЙ страны.Всё развалилось.И при нашей жизни ( а я думаю -никогда)ожидать возрождения НАСТОЯЩЕГО ,ГЛОБАЛЬНОГО для шашечного спорта увы,не приходиться.
Те крохи, что остались каждый тянет на себя.Кому-то нравиться классика,кому-то леталки,а кому-то-100.
Единственный выход,чтобы не потерять ВСЁ( это когда есть какая-то более менее массовость,но нет спорта высоких достижений, или наоборот ПОКА есть достижения но уже ОЧЕНЬ мало кому нужны шашки )надо искать компромисс между оставшейся ,пусть и хилой массовостью и спортом.
Не знаю получиться ли? Но если не получиться пропадут шашки и уже скоро ,ибо держатся они пока и везде на СТАРЫХ(советских) кадрах.....А время неумолимо, и смены практически единицы....
Juri - Фев 15, 2011 - 07:26 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):

Единственный выход,чтобы не потерять ВСЁ( это когда есть какая-то более менее массовость,но нет спорта высоких достижений, или наоборот ПОКА есть достижения но уже ОЧЕНЬ мало кому нужны шашки )надо искать компромисс между оставшейся ,пусть и хилой массовостью и спортом.


Всё правильно!
Массовость - это фундамент любого вида спорта.
Сейчас всё еще держится на энтузиастах тренерах-организаторах, которые большие молодцы)
Детей тренируют и активно способствуют проведению турниров среди народа-любителей.
Здесь вполне хватает классики!

Но чтобы - это всё-таки было спортом появляются и Высшие Достижения.
Которые способствуют и развитию массовости.
Эта надстройка должна быть.
Вот именно для этой надстройки и нужны летающие.
Иначе бы 64 еще в 80-х заглохли.
И неясно, как именно Летающие мешают проводить турнир среди Жеков по классике? Сантехнику дяде Пете летающие ни к чему.

Здесь чуть-чуть несправедливо. Таков мир)
Весь спорт держится на обычных тренерах, которые обеспечивают массовость, но Сливки снимает элита..
Cockfromarock - Фев 15, 2011 - 07:53 AM
Тема сообщения:
eliazar писал(а):

НО вижу противоречие в том что если и те и другие будут играть
только по классическим правилам...
так как в этом случае для профессионалов будет нарушен
ГЛАВНЫЙ принцип ТВОРЧЕСТВО !

Коллеги, вы так увлеклись подменой понятий, что и сами запутались. Главное для профессионалов - спортивный РЕЗУЛЬТАТ и ДЕНЬГИ. Idea

Удивительно также читать высказывания ТВОРЦОВ: кто мешает вам отходить от теории, получая плохие, но творческие позиции, а не "повторять партии Црика, Сокова, Блиндера" (с) - особенно, играя друг с другом? Вы же утверждаете примат духа, сиречь, творчества, над грубой материей? Играйте "левые" позиции и получайте удовольствие. А копеечки пусть зарабатывают профессионалы. Давайте, все-таки, отделять мух от котлет, а СПОРТ от ТВОРЧЕСТВА.
abramov - Фев 15, 2011 - 08:09 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Весь спорт держится на обычных тренерах, которые обеспечивают массовость, но Сливки снимает элита..

А вот другое мнение специалиста: А у нас весь спорт держится на бюджете и на человеческом факторе. См.ссылку: http://www.slamdunk.ru/woman?Id=36357
edvardbuzinskij - Фев 15, 2011 - 08:26 AM
Тема сообщения:
Дак его ж убили. Sad

http://infox.ru/accident/crime/2009/11/ ... yy_r.phtml

Шабтай Калманович-литовский еврей,бывший спонсор Баскетбольной команды "Жальгирис"..............

http://www.peoples.ru/finans/undertake/kalmanovich/
интересная статья.
edvardbuzinskij - Фев 15, 2011 - 09:18 AM
Тема сообщения:
Он вложил Огромную кучу денег в баскетбол,а отдачи почти никакой. Кроме ,конечно морального удовлетворения..... а вы говорите шашки....Уж если с баскетболом такие дела.... Sad
abramov - Фев 15, 2011 - 09:34 AM
Тема сообщения:
Бужинский писал: Не знаю получиться ли? Но если не получиться пропадут шашки и уже скоро ,ибо держатся они пока и везде на СТАРЫХ(советских) кадрах.....А время неумолимо, и смены практически единицы....

А Вы попробуйте, и получится. Не знаю литовские законы, но, думаю несложно открыть «ШКОЛУ ЧЕМПИОНА ЕВРОПЫ БУЖИНСКОГО». Наверное, не надо особых лицензий по-сравнению, скажем, с УНИВЕРСИТЕТОМ. Установите цены занятий за час. Родители заплатят, найдется с сотня желающих на Вильнюс. Для начала ведь не надо покупать ничего – типа снарядов для гимнастики. Не обязательно и арендовать (точнее платить за аренду) помещение. Можно по-очереди ходить к ученикам на дом, прихватывая еще 3-4 ребенка. Нет ничего невозможного. Ведь открыл я международный шашечный журнал.
eliazar - Фев 15, 2011 - 09:46 AM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
eliazar писал(а):

НО вижу противоречие в том что если и те и другие будут играть
только по классическим правилам...
так как в этом случае для профессионалов будет нарушен
ГЛАВНЫЙ принцип ТВОРЧЕСТВО !

Коллеги, вы так увлеклись подменой понятий, что и сами запутались. Главное для профессионалов - спортивный РЕЗУЛЬТАТ и ДЕНЬГИ. Idea
..весьма смелое заявление...

видимо человек судит по себе...

но,думаю, нелишне будет спросить САМИХ ПРОФЕССИОНАЛОВ...?

конечно, деньги важная составляющая..с этим никто не спорит..

но разве мог достичь человек ВЕРШИН...если бы не было ТАЛАНТА

и огромной ЛЮБВИ к шашкам ?!

2. Если бы действительно так было (как утверждает товарищ...)..то ПРОФЕССИОНАЛЫ..

ГОРОЙ стояли за КЛАССИКУ...где без особого напряга

побеждали остальных..

на самом же деле все с точностью ДО НАОБОРОТ....

большинство профи за СОВРЕМЕННЫЕ шашки !
edvardbuzinskij - Фев 15, 2011 - 09:55 AM
Тема сообщения:
Зачем? Я имею работу в Шахматно-шашечной школе....зарплата-нормальная.
В шашках частная школа в Литве-утопия.
gamlet - Фев 15, 2011 - 09:58 AM
Тема сообщения:
90% любителей,которых Вы называете профессионалами за бабки и СЛАВУ. В классику надо работать ,а тут вроде ХАЛЯВА. В классике любая ошибка,может привести к поражению,а в леталки можно ошибаться , и не каждый разберется. Смотрите партии.Приеду в Израиль покажу как играют эти Творцы. А как им выигрывать?.Надо смотреть ,анализировать,ПРИДУМЫВАТЬ ЧТО НОВОЕ.
abramov - Фев 15, 2011 - 10:09 AM
Тема сообщения:
Бужинский писал: Зачем? Я имею работу в Шахматно-шашечной школе....зарплата-нормальная.

Так Вы ведь жаловались, что не так платят. Вот бы и установили себе зарплату сами через часовую оплату.

В шашках частная школа в Литве-утопия.
Естественно утопия, если заниматься нашей болтовней. ПРЕВОЗНЕСИТЕ СЕБЯ КАК ЧЕМПИОНА ЕВРОПЫ и не будет утопией!
edvardbuzinskij - Фев 15, 2011 - 10:34 AM
Тема сообщения:
Вы наверно меня не так поняли.Лично у меня зарплата довольно ХОРОШАЯ(стаж,заслуженный тренер...).
Но если пришёл бы новый тренер(если бы ему дали часы...) и ему пришлось бы заниматься только с начинающими (...а других ему никто и не даст..),то он много бы не заработал,а детей пришлось бы иметь много.....

а я Писал, что работа с начинающими должна ЦЕНИТЬСЯ намного выше ,чем есть теперь (думаю не только у нас, но и везде) Sad
abramov - Фев 15, 2011 - 10:39 AM
Тема сообщения:
Бужинский писал: Вы наверно меня не так поняли.Лично у меня зарплата довольно ХОРОШАЯ(стаж,заслуженный тренер...).
Но если пришёл бы новый тренер(если бы ему дали часы...) и ему пришлось бы заниматься с начинающими,то он много бы не заработал,а детей пришлось бы и меть много.....

Так об этом и речь. ШКОЛА ВАШЕГО ИМЕНИ. Имя школы рядового шашиста не привлечет родителей. А в школе могут работать начинающие тренера. Открытие такой школы ведь не запретит работать Вам тренером там где сейчас работаете. И начинающие тренера получат, что требуется.
edvardbuzinskij - Фев 15, 2011 - 10:45 AM
Тема сообщения:
Экономическая ситуация Литвы(народ не имеет денег) и исторические реалии(шашки не популярный спорт в Литве....я уже много писал у нас СПОРТ и религия-Баскетбол) ,не позволят содершать такую шашечную школу в Литве (да и В МИРЕ). Вы наверно не знаете наших цен на всё..... Sad Shocked
Orelcor - Фев 15, 2011 - 11:06 AM
Тема сообщения:
plus600 писал:
Я не представляю себе ситуацию в любом виде спорта, где ЧР, ЧМ, ЧЕ проходят по одним правилам, а все остальные Ч - по другим. Так, к сожалению, не бывает.
Попытка найти компромисс, вещь хорошая, но иногда он недостижим.
Вывод - все Ч должны идти по одним и тем же правилам. Измененные правила можно оставить для неофициальных мероприятий.
В противном случае про шашки, как массовый вид спорта можно будет забыть. Будет, извините, узкая, элитарная тусовка.


Очень даже бывает!!! С 1984 года в СССР (в областях, в основном – классика, а ч-те страны, а затем и мира – современные шашки) и до сего времени на постсоветском пространстве (как сейчас говорят).
И массовость при этом, полагаю, не страдает. Трудно согласиться с посылом, что в шашках народу поубавилось, (и в секциях, и в парках культуры и отдыха) оттого, что чемпионат России или Украины проходит «не по тем» шашкам.
А в том далёком 84 переход на современные приняли все.
Это и вся (!!!) игровая элита всех союзных республик (ныне, и по праву, суверенных государств) и всё спортивное руководство. Это решение не было спонтанным. Оно, прежде чем быть внедрённым, всесторонне рассматривалось и прорабатывалось. А тогда и в руководстве и среди шашистов было много умных мужиков. Пожалуй, даже поболе чем сейчас. И решения (в духе того времени) принимались не спеша.
И с вашей стороны большая «смелость», бегло прочтя тему, считать, что все они ошиблись и только вы…

Более того - существуют случаи, диаметрально противоположные вашей логике.
Далеко за примерами ходить не надо. Всё в нашей теме. На Украине (в отличие от России) чемпионат проводится исключительно по современным шашкам. А на Винничине проходят 17(!!!) отраслевых Спартакиад, где есть шашки (надо думать, классические)!
Об этом пишет Абрамов. Если это «пробил» он, то остаётся поблагодарить человека за хорошую работу. При этом, правда, я не разделяю его воззрений на спорт высших достижений.
Также я далёк и от обобщений, чтобы на этом примере перечеркнуть ваши воззрения.
Поначалу написал: «Перечеркнуть ваши логические выводы». А выводов то и нет.
Вывод базируется на основании критической массы примеров. Вы же изложили свой взгляд на вещи как аксиому. Не обижайтесь, но с чего вы взяли, что то, о чём вы говорите
и есть истина.

Если и убавилось играющих в шашки (а это действительно так), то по иной причине. Капитализм на дворе и людям не до шашек. Взрослые вкалывают с утра до вечера, чтобы прокормить свои семьи. А дети? Родители, скорее всего, сориентируют их с прицелом на то, что в будущем будет приносить доход. А это, увы, не шашки. Да, вы и сами это понимаете не хуже меня.

И в вашей полемике с Елизаром я не на вашей стороне. И не только потому, что
он приходит к выводам, которые разделяю и я.
Как водится, в споре мы аргументируем свои взгляды, сравнивая с чем-либо похожим.
Обычная практика. Чем вы и занимались.
Но Елизар, в отличие от вас, отдаёт себе отчёт в том, что на основаниях аналогий как таковых нельзя делать однозначный вывод. Что аналогии не являются решающим аргументом «за» или «против», т.к. известно, что ЛЮБОЕ сравнение имеет погрешность.
Я цитирую: «аналогии - штука неблагодарная и иногда не проясняют..а, наоборот,
затемняют суть вопроса...».
Вы же скрупулёзно выискиваете в его сравнениях несоответствия, объекту спора,
представляя свои, как неоспоримые, не обращая внимания на то, что и ваши примеры столь же уязвимы.

Будьте (как к Елизару) придирчивы и к себе:
Согласитесь, что большинство соревнований на местах, детский спорт, которые и характеризуют массовость – это традиционные шашки (с полной свободой выбора дебюта).
По вашей логике, чтобы сохранить и приумножить эту самую массовость, нужно, чтобы чемпионаты России проводились именно в эти шашки? Так нет же!!! У нас даже адепты классических шашек заменили традиционные шашки на шашки с выборочным жребием дебютов (ход; полуход) и проводят по ним чемпионат России.
1) Или у вас это тождественно?
2) Или всё же вы и ход; полуход считаете таким же отклонением?
Как-то не совсем ясно в ваших постах это выражено.
Я же - за существующий чемпионат России (как и адепты классики).

Но также хочу, чтобы был и чемпионат страны по современным шашкам.
А, раз, пока этого нет, то надо ЧЕРЕДОВАТЬ!!!
Этого же хотят 50 сильнейших шашистов России (в своём письме-обращении к ФШР)…


По-моему это справедливо. Это и есть та ниша, которую по праву должны занять
СОВРЕМЕННЫЕ ШАШКИ в России.
Это подлинное равноправие, при котором нет обделённых.

А чемпионаты мира?
Я уже писал:
Чемпионат мира МАРШ - с отбором с классического ч-та России.
Чемпионат мира FMJD - с отбором от современных шашек.

И последнее:
Чемпионат страны или мира – это и есть узкая элитарная «тусовка» (использую ваш термин). В международные шашки, например, – в финале России играют лишь 14 человек.
Элита по определению немногочисленна.

Королёв Ю.Б.

eliazar - Фев 15, 2011 - 11:09 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Надо смотреть ,анализировать,ПРИДУМЫВАТЬ ЧТО НОВОЕ.
мысль свежая...

Кстати, в связи с этим замечу..на А.Карпова работала целая армия

гроссов и мастеров которая " смотрела, анализировала ПРИДУМЫВАЛА..итд" !

далеко не уверен, что подобная "армия" имелась у его оппонентов ?

правда, с появлением компов ситуация сегодня выравнивается.. Laughing
Cockfromarock - Фев 15, 2011 - 11:26 AM
Тема сообщения:
eliazar писал(а):
весьма смелое заявление...
видимо человек судит по себе...

Человек хорошо владеет русским языком и употребляет слова в их правильном значении. Профессиональный спортсмен - это спортсмен, основной источник дохода которого - призовые, получаемые им на соревнованиях. В число профессионалов, замечу, не входят дармоеды вроде тренеров-инструкторов, которые никого не тренируют и не инструктируют.

Если тема про то, по какому виду шашек нужно проводить соревнования, - приводите аргументы о "ничейной смерти", непривлекательности того или иного вида для спонсоров и т.д. А раазговоры про творческий потенциал, талант и любовь к шашкам - общегуманитарная болтовня. Ни один вменяемый чиновник ее слушать не будет. И ваши дискуссии так и останутся кухонными спорами.
kpd54 - Фев 15, 2011 - 11:54 AM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
eliazar писал(а):
весьма смелое заявление...
видимо человек судит по себе...

Человек хорошо владеет русским языком и употребляет слова в их правильном значении. Профессиональный спортсмен - это спортсмен, основной источник дохода которого - призовые, получаемые им на соревнованиях. В число профессионалов, замечу, не входят дармоеды вроде тренеров-инструкторов, которые никого не тренируют и не инструктируют.

Если тема про то, по какому виду шашек нужно проводить соревнования, - приводите аргументы о "ничейной смерти", непривлекательности того или иного вида для спонсоров и т.д. А раазговоры про творческий потенциал, талант и любовь к шашкам - общегуманитарная болтовня. Ни один вменяемый чиновник ее слушать не будет. И ваши дискуссии так и останутся кухонными спорами.

«« Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата.

Под творчеством обычно понимают художественное, научное и техническое творчество. Но творческий элемент имеет место в любом виде деятельности: в бизнесе, спорте, игре, в простом мыслительном процессе, в ежедневном общении… (с) »»


Я не понимаю людей, которые спорят о том, чего не понимают.
Сравните «исторические» и современные русские шашки. Различия есть? Существенные?
Именно это и есть творчество!

В современных шашках практически нет теории, а значит и каждый шашист создаёт сам что-то новое – ТВОРИТ! Это и есть – ТВОРЧЕСТВО. Неужели не понятно? Речь ведь идёт не об ИСКУССТВЕ, а о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ при достижении желаемого, а именно – РЕЗУЛЬТАТА.

В классике уже нечего творить, так как всё уже давно сотворено другими и теперешнему поколению приходится лишь ТУПО повторять то, что за них уже сотворили их предки.

В современных шашках, приходится свой РЕЗУЛЬТАТ подтверждать самому, т.е. СВОИМ УМОМ, а не хорошей память и неспособностью к самостоятельному мышлению.
Сколько известно посредственных шашистов, у которых была (есть) хорошая память, а мыслить они самостоятельно не могут. Попробуйте выиграть у такого в классике!? Ну, как? Сможете? То-то же.
А вот в современных, кроме памяти, надо ещё иметь и логическое мышление, да и хороший математический расчёт.
Именно всё это в совокупности и должно стоять на 1-ом месте, при определении СИЛЬНЕЙШЕГО ШАШИСТА МИРА!
Orelcor - Фев 15, 2011 - 11:59 AM
Тема сообщения:
Абрамов писал:
Ведь открыл я международный шашечный журнал.

МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Добавить нечего.

abramov - Фев 15, 2011 - 12:18 PM
Тема сообщения:
Есть 2 точки зрения по каким видам проводить чемпионат России или Украины или другой страны. Все зависит от целей. Если цель «поднатореть» в игре и потом «рвать» иностранцев на международных соревнованиях, то нужны «леталки», но тогда в ущерб количеству игроков в чемпионате стран.
Если цель популяризация шашек, то нужна классика, тогда участников будет много. Так вот, первая цель должна быть у ассоциаций шашистов. А вторая цель у федераций шашек. И ФШР справедливо защищает свой Устав. Там, наверняка написано: «ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ШАШЕК». Но никак не «ПОВЫШЕНИЯ МАСТЕРСТВА ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ПОБЕД НА МЕЖДУНАРОДНОЙ АРЕНЕ». Может я неправ – не читал Устав ФШР, но имею наш областной – по нему и сужу. ФШР мы понимаем, а стремление элиты (толку то никакого, пока) нажать на ФШР антипопуляризационношашечно. Создайте структуру АССОЦИАЦИЮ. С ней в Министерство и оно даст этой структуре право проводить чемпионат России как пожелаете. Примеры – футбол, теннис и прочее. То есть, создайте профессиональную лигу.
Cockfromarock - Фев 15, 2011 - 12:23 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
В современных шашках практически нет теории, а значит и каждый шашист создаёт сам что-то новое – ТВОРИТ! Это и есть – ТВОРЧЕСТВО. Неужели не понятно? Речь ведь идёт не об ИСКУССТВЕ, а о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ при достижении желаемого, а именно – РЕЗУЛЬТАТА.

Ну, а вопрос-то в чем? В шашках с жеребьевкой начальных ходов и позиций творчества вагон, с этим никто не спорит. В двухходовых шашках, например, - тоже. Если главный критерий выбора системы соревнований - "творческий ресурс", давайте всерьез обсудим возможность проведения чемпионата мира по шашкам 64 в двухходовки. А что? На доске 64 клетки? 64! Правила русские? Русские. Ну только ходить нужно по 2 раза подряд, а так ИГРА-ТО ТА ЖЕ! Laughing

И да, думаю, Саша Шихер постарается и подпишет письмо в поддержку этого предложения у 50 ведущих спортсменов чего-нибудь. Ведь главное-то ТВОРЧЕСТВО!
kpd54 - Фев 15, 2011 - 12:31 PM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
kpd54 писал(а):
В современных шашках практически нет теории, а значит и каждый шашист создаёт сам что-то новое – ТВОРИТ! Это и есть – ТВОРЧЕСТВО. Неужели не понятно? Речь ведь идёт не об ИСКУССТВЕ, а о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ при достижении желаемого, а именно – РЕЗУЛЬТАТА.

Ну, а вопрос-то в чем? В шашках с жеребьевкой начальных ходов и позиций творчества вагон, с этим никто не спорит. В двухходовых шашках, например, - тоже. Если главный критерий выбора системы соревнований - "творческий ресурс", давайте всерьез обсудим возможность проведения чемпионата мира по шашкам 64 в двухходовки. А что? На доске 64 клетки? 64! Правила русские? Русские. Ну только ходить нужно по 2 раза подряд, а так ИГРА-ТО ТА ЖЕ! Laughing

И да, думаю, Саша Шихер постарается и подпишет письмо в поддержку этого предложения у 50 ведущих спортсменов чего-нибудь. Ведь главное-то ТВОРЧЕСТВО!


Главное РЕЗУЛЬТАТ – добытый СВОИМ УМОМ (творчеством), а не ТУПЫМ повторением чужого творения (заученной теории).

Двухходовые шашки, это не русские современные, а именно ДВУХХОДОВЫЕ. Не надо утрировать на пустом месте. Вы ещё сюда и 80-и клетки приплетите.
abramov - Фев 15, 2011 - 01:02 PM
Тема сообщения:
Kpd54 писал: Главное РЕЗУЛЬТАТ – добытый СВОИМ УМОМ (творчеством), а не ТУПЫМ повторением чужого творения (заученной теории).

Сугубо эгоистическое мнение, что подтверждается махинациями в заочной игре. РЕЗУЛЬТАТ – это здоровье нации, меньше занимающимися вредными делами, а больше полезными, в том числе и шашками. Но это уже политика – ведь все-же баллотировался в депутаты. А как председателю федерации, что и требует Устав нужны не успехи наших шашистов вне, хотя никаких препятствий этому не делается, а нужно количество турниров, а следовательно шашистов в области.
abramov - Фев 15, 2011 - 01:31 PM
Тема сообщения:
К примеру, чемпионат Винницкой области по «леталкам» в Виннице – областном центре собирает 20 участников. Турнир «Бершадская Нива» по классике в Бершади – районном центре собирает 70 участников (приезжих около 20 человек). Нормально. Трагедий никто не устраивает. Но недовольные есть. Так на рубеже 2009-2010 год я сыграл 2 турнира подряд МЕМОРИАЛ СЛАСТИНА и КУБОК ОБЛАСТИ. В обоих по 9 туров в леталки. Мастеров среди участников не было – они были в отъезде на других соревнованиях. Отдувался за элиту я сам. И что? Я выиграл все 36 партий и это при контроле 30 минут на партию. Удовольствие? Никакого. Творчество? Никакого. Играл как пишут учебники – на слабость в позиции противника. Я если сам имел слабость, то искал возможность превратить ее в силу. Например, при белой на h6 подольше сохранять стрелу h8,g7,f6,f8, а еще если 1-2 размена назад на другом фланге, то воще супер. А что противопоставить кандидатом старшему по званию? Надо создавать структуру h6,h4,g3,e3 и ходить ef4. Но сколько таких смелых кандидатов так рискнуть?
Народ начал роптать против леталок. Будь классика я бы не выиграл все 36 партий. Ведь на 1.cd4 приходится «мудрить» 1…fe5 2.df6 eg5, или 1…bc5 2.db6 ca5 или 1…hg5, что и поражениям приводит. И теория здесь ни при чем. Уровень кмс позволяет разобраться в позиции. К слову, роптать стали снова: я как с ним играть в классику? Ведь он переписочник и все знает. Такова саляви. Но, самому мне приходится отходить от теории и включать все соображение – где суперловушку поставить, в какой эндшпиль перейти. Иначе ничья. Вот творчество. А в леталках играл как автомат. Не претендую на догму. Областные турниры – не национальные, но информацию к размышлению даю.
gamlet - Фев 15, 2011 - 01:32 PM
Тема сообщения:

Комментарии М.Фазылова.Отказанная игра Филиппова.Отличную идею нашел М.Юдин -у черных выигрыш 1.b4-a5??а после 1.d2-c3 ничью нужно делать черным.


Комментатор В.Вигман. Игра Медкова.Хорошую защиту нашли белые,но после 1...a3-b2 и 2...d6-c5 белые сдались.



Ничьей после 1.f2-g3 f6-g5!! у белых нет.



Литвинович,Вигман ,Юдин,Хацкевич не видели эту комб.1...f2-g3 Могу еще много показать.
gamlet - Фев 15, 2011 - 01:48 PM
Тема сообщения:
Теперь леталки

a3-a5 a7-a3
1.c3-d4 f6-g5 2.g3-h4 e7-f6 3.d4-c5 у черных единст.ничья.Ставьте прогам .сразу не найдут.
В леталки хотят играть те,кто не хочет работать и анализировать дома,нет времени,а самое главное ЛЕНЬ смотреть. А у хитрованов анализов очень много.Результативность повысилась только за счет грубых ошибок. Смотрите Абаулинские турниры.Очень хорошую книгу написал Георгиев,с небольшими ошибками ,но это не страшно.Вот таких книг должно бытоь много,и играть нужно в разы больше,чем в классику.В них нужна ПРАКТИКА.
kpd54 - Фев 15, 2011 - 03:17 PM
Тема сообщения:
abramov писал: Сугубо эгоистическое мнение, что подтверждается махинациями в заочной игре.

Как и всегда у этого «человека» идут только оскорбления без малейших доказательств, зато самовосхвалению - нет предела.
Демагог, он и в пустыне будет «гнать пургу». Хватит заниматься демагогией!
Никто не заставляет играть и вводить «современные» у вас в колхозе! Речь идёт о ЧМ, ЧЕ, ЧР и т.д. Прекратите демагогию – противно.
Orelcor - Фев 15, 2011 - 03:33 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
90% любителей,которых Вы называете профессионалами за бабки и СЛАВУ. В классику надо работать ,а тут вроде ХАЛЯВА. В классике любая ошибка,может привести к поражению,а в леталки можно ошибаться , и не каждый разберется. Смотрите партии.Приеду в Израиль покажу как играют эти Творцы. А как им выигрывать?.Надо смотреть ,анализировать,ПРИДУМЫВАТЬ ЧТО НОВОЕ.


На это также многого не скажешь.
Юра, неужели ты не понимаешь, что то о чём ты пишешь - это отсутствие всякой логики. Главная причина, по которой обычно тебе не отвечаю - я неплохо к тебе отношусь. Но иногда так допекаешь, что хочется интеллектуально "врезать" по полной программе. Но не хочу позорить.
Ты полагаешь, что защищаешь классику?
Вовсе нет. Ты её дискредитируешь. В данном случае плохо не то, что ты этого не понимаешь. Для тебя плохо то, что другие понимают.
Мой тебе совет. Не лезь ты в концептуальные вещи. Это не твоё.
Надеюсь, что между нами будет "всё пучком".

Королёв Ю.Б.

abramov - Фев 15, 2011 - 03:45 PM
Тема сообщения:
Kpd54 писал: Как и всегда у этого «человека» идут только оскорбления.

А в чем оскорбил Вас? В том, что махинациями старались добиться результата? Вполне распространенный прием и не только в спорте. Например, применение допинга махинация? Да, конечно! Но, ведь не обижаются, допустим биатлонистка Медведцева, когда ее поймали на допинге. Не повезло. Ниче, нормальный член общества. Махинаторы тоже имеют право на жизнь.
gamlet - Фев 15, 2011 - 03:58 PM
Тема сообщения:
ОК ,но позволь не согласится,многие те кто ратует за леталки не понимают самого главного,счет пропадет и они будут ПШИК,примеров уйма .Чемпионы ,призеры где они .Могу дать адрес.В ШАШКИ надо много заниматься.я привел примеры ,что если ТУПО следовать теории,то можно и проиграть.В шашках как и в любом виде спорта надо ПАХАТЬ.ЗНАНИЕ- ПРАКТИКА +АНАЛИЗ в леталках самое главное.И я всегда говорю,что результативность в леталки -это следствие грубых ошибок И повторюсь ,в шашках основная масса ЛЕНТЯИ.Я БЫЛ В ИХ ЧИСЛЕ.А если разрешат друзья то могу и анализы печатать.
kpd54 - Фев 15, 2011 - 04:12 PM
Тема сообщения:
abramov писал: А в чем оскорбил Вас? В том, что махинациями старались добиться результата?


Факты Оля-ля, факты? … Бакланить могут лишь бакланы, а за неимением фактов, можно «пыль» в глаза пустить? Хоть один мало-мальски пример?
Впрочем, хватит. Эта тролль-Оля-ля сюда и пришла, чтобы перевести дискуссию во флейм и помешать НОРМАЛЬНЫМ людям обсуждать НОРМАЛЬНЫЕ вещи.
Повторяю этому, ну … этому, как её там? – прекратите демагогию.
Есть такое поверье: - с кем поведешься, того и наберешься.
И ещё одно: - с говном возиться будешь – говном и провоняешься.
Всё, прекращаю отвечать вам…, чтобы не пахнуть дурно.
Juri - Фев 15, 2011 - 05:10 PM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
eliazar писал(а):
весьма смелое заявление...
видимо человек судит по себе...

Человек хорошо владеет русским языком и употребляет слова в их правильном значении. Профессиональный спортсмен - это спортсмен, основной источник дохода которого - призовые, получаемые им на соревнованиях. В число профессионалов, замечу, не входят дармоеды вроде тренеров-инструкторов, которые никого не тренируют и не инструктируют.



Профессиональных спортсменов в шашках - пару человек, включая 100.
В 64 - их очень мало.
А как можно быть профессионалом в 64?
Нормальных Призовых фондов нет даже на ЧМ, клубного чемпионата Голландии нет тоже)...

В 100 можно играть в Голландии + международные турниры + Чемпионаты мира, Европы. Хотя, тоже копейки.
В 64 итого нет.
В Украине единственная возможность быть профессионалом в 64 - это Стипендия Министерства Спорта Украины.
В России думаю похоже.

Так что действительно ГОворят не профессиональные игроки)

В основном, много профессиональных тренеров. Которые получают за свою работу зарплату.
Часто эти тренеры еще и играют, судят, организовывают что-то.

Но к профессиональным игрокам можно отнести и Спортсменов, которые получают зарплату за тренерство - но основная их работа - играть.
В постсоветских странах это возможно.

А за Современные шашки Ратуют СИЛЬНЫЕ игроки, сильнейшие даже.
Хотя как выясняется, даже эта Элита - это не профессионалы в прямом смысле.

Так что деньги тут не причем.
Люди ИГРАТЬ хотят, деньги заработать НИКТО не может своей игрой. Во что не играй..
Всё честно и гуманно!
Orelcor - Фев 15, 2011 - 10:57 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал:

«« Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата.

Под творчеством обычно понимают художественное, научное и техническое творчество. Но творческий элемент имеет место в любом виде деятельности: в бизнесе, спорте, игре, в простом мыслительном процессе, в ежедневном общении… (с) »»


Я не понимаю людей, которые спорят о том, чего не понимают.
Сравните «исторические» и современные русские шашки. Различия есть? Существенные?
Именно это и есть творчество!

В современных шашках практически нет теории, а значит и каждый шашист создаёт сам что-то новое – ТВОРИТ! Это и есть – ТВОРЧЕСТВО. Неужели не понятно? Речь ведь идёт не об ИСКУССТВЕ, а о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ при достижении желаемого, а именно – РЕЗУЛЬТАТА.


В классике уже нечего творить, так как всё уже давно сотворено другими и теперешнему поколению приходится лишь ТУПО повторять то, что за них уже сотворили их предки.

В современных шашках, приходится свой РЕЗУЛЬТАТ подтверждать самому, т.е. СВОИМ УМОМ, а не хорошей память и неспособностью к самостоятельному мышлению.
Сколько известно посредственных шашистов, у которых была (есть) хорошая память, а мыслить они самостоятельно не могут. Попробуйте выиграть у такого в классике!? Ну, как? Сможете? То-то же.
А вот в современных, кроме памяти, надо ещё иметь и логическое мышление, да и хороший математический расчёт.
Именно всё это в совокупности и должно стоять на 1-ом месте, при определении СИЛЬНЕЙШЕГО ШАШИСТА МИРА!


БРАВО!!!
Но мой вам совет - не реагируйте на Абрамова и ему подобных.
Поначалу он показался мне серьёзным человеком.
Я даже похвалил его за журнал, за организацию массовых спартакиад.
Затем прочёл всё подробно и…
Теперь сомневаюсь. Он ли их организовал?
Может быть, он и хорош как массовик, но и только.
Когда человек пишет:


А спорт и не нужен. Нужна физическая культура. Спорт породило СССР в стремлении обогнать капиталобуржуев, как и в космической гонке. Отсюда и проблемы допинга.

После такого или подобного этому говорить уже ничего не надо. И так всё ясно.
Мне такой человек сразу становится не интересен.
Вы же от споров с ним – ТЕРЯЕТЕ…

Впрочем, легко говорить со стороны пока не втянулся в спор.
Даже такие серьёзные и умные люди (логики), как Бужинский и Домчев столько между собой «накособочили»…
Захлестнуло! Бывает…

alexandroid - Фев 16, 2011 - 05:28 AM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
kpd54 писал(а):
В современных шашках практически нет теории, а значит и каждый шашист создаёт сам что-то новое – ТВОРИТ! Это и есть – ТВОРЧЕСТВО. Неужели не понятно? Речь ведь идёт не об ИСКУССТВЕ, а о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ при достижении желаемого, а именно – РЕЗУЛЬТАТА.

Ну, а вопрос-то в чем? В шашках с жеребьевкой начальных ходов и позиций творчества вагон, с этим никто не спорит. В двухходовых шашках, например, - тоже. Если главный критерий выбора системы соревнований - "творческий ресурс", давайте всерьез обсудим возможность проведения чемпионата мира по шашкам 64 в двухходовки. А что? На доске 64 клетки? 64! Правила русские? Русские. Ну только ходить нужно по 2 раза подряд, а так ИГРА-ТО ТА ЖЕ! Laughing

И да, думаю, Саша Шихер постарается и подпишет письмо в поддержку этого предложения у 50 ведущих спортсменов чего-нибудь. Ведь главное-то ТВОРЧЕСТВО!



А давайте проведём! Приглашаю всех на III открытый чемпионат России по двухходовым шашкам (электронная переписка) под эгидой Академии шахматного и шашечного искусства.
Чистое творчество. Книга по этой игре только одна (http://dvuhhodki.narod.ru/simple805.html). Теории практически никакой.
Сильных программ пока ещё не создали. Непаханое поле для лентяев и работяг. Положение о турнире здесь http://dvuhhodki.narod.ru/0.html
Juri - Фев 16, 2011 - 06:19 AM
Тема сообщения:
Abramov писал(а):

А спорт и не нужен. Нужна физическая культура. Спорт породило СССР в стремлении обогнать капиталобуржуев, как и в космической гонке. Отсюда и проблемы допинга.


А откуда известно, что спорт в СССР возник??
Вы историю спорта знаете?
Когда наши спортсмены бегали за Идею, западные зарабатывали деньги.
Это У нас была сплошная физкультура и даже сейчас.

Сейчас в наших странах государство заботится о самых слабо защищенных, но тех, на ком держится весь спорт - тренерах!
Очень чуть-чуть о Топ спортсменах.
Т.к. типа у спортсмена есть другие способы заработать - призы, реклама.

Хотя мне кажется - это недаработка.
В шашках спортсмен не может себя сам обеспечить.
Получается есть миллион тренеров, которые готовят спортсменов, чтобы те в будущем - бросали спорт.
В лучшем случае - можно стать тренером!
Действительно ФК получается...

Вот взять Украину. По шашкам думаю тренеров 100 на всю страну будет.
А профессиональных спортсменов: 4-5 (те, что от государства).
Диспропорция.
abramov - Фев 16, 2011 - 06:48 AM
Тема сообщения:
Королеву. В споре рождается истина. Приведите довод полезности спорта высоких достижений, в том числе летающих шашек. О порочности такого спорта написано много, например: http://www.russian-bazaar.com/article.a ... leID=13283
Juri - Фев 16, 2011 - 07:30 AM
Тема сообщения:
Вопросы о необходимости Спорта Высших достижение и его вреде вылазят частенько.
Тут есть смысл.
Т.к. в Итоге, на пике - спорт приводит не к добру, а к злу!
Одни богатеют, другие калечатся, третьи делают себе кумиров на пустом месте...

Шашки слава Богу - до сих пор всего лишь ФК, никакого спорта)

Тут проблема в человеке.
Сам по себе спорт - хорошее явление.
Но сами люди его превращают в плохое...
abramov - Фев 16, 2011 - 07:45 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Очень чуть-чуть о Топ спортсменах.

Да, обидно за спортсменов. Если бы заботилось, то может и я ранее серьезнее шашками занялся. А как убедить государство о них заботится? Нет такой профессии СПОРТСМЕН! Есть писатель,артист,тренер. ВУЗы и средние заведения готовят не спортсменов, а только тренеров и то очень мало, а в основном УЧИТЕЛЕЙ ФИЗКУЛЬТУРЫ. Поэтому нужна массовость, что в народных депутатах было 50% шашистов. Пока там один Олег Зарубинский – кмс, участник профсозного п-ва СССР среди юношей.
Юрий, как Вы оправдаетесь перед планетой. На Вас израсходованы миллионные средства – от замены лампочек до зарплаты тренера, командировании и т.п. А где отдача? Где сеансы, книги, телепередачи, которые вы должны создавать отдавая долг планете? А Вы еще требуете призовые.
ALGIMANTAS - Фев 16, 2011 - 08:18 AM
Тема сообщения:
Juri:
"Когда наши спортсмены бегали за Идею, западные зарабатывали деньги.
Это У нас была сплошная физкультура и даже сейчас."

Простите, но мне кажется, что Вы иногда пишите довольно поверхностно.
Поинтересуетесь, когда комерция пришла в ОИ. В 60 - ие годы прошлого столетия (возможно, Вам это кажется "давным давно", но не всем...). До этого (за исключением 2 - 3 видов спорта, в которых комерция была уже действительно давным давно) в 99 проц. видах спорта на Западе никто более менее ощутимых денег из занятий спортом не зарабатывал.
Что касается СССР, то выдающиеся и отличные спортсмены СССР в СССР были очень уважаемые, очень известные и получали (ОТНОСИТЕЛЬНО и СРАВНИТЕЛЬНО) хорошое обеспечение, многих всяких льгот и т.п. (основное - выезжать "за бугор". Что это значило. может понять только люди, которые жили в те времена). В сравнении с другими людьми из общества уравниловки. Спорт высших достижений был делом "партийной и госсударственной важности". Что значило это выражение - с всеми плюсами и минусами от этого - многие помним. Это не было "сплошная физкультура", как пишите Вы. Скажем, бобслей многие годы в СССР был "буржуазным видом спорта", но после проигрыша зимних ОИ "братьям из ГДР", из за "нехватки олимпийских медалей", после отчета Павлова на Политбюро и когда лично Брежнев об этом виде спорта задал один единственный вопрос, он вдруг стал "нашим" и получил такие деньги, которые многим на Западе даже и не снились (и, кстати, в Сараево уже были первые медали. Один бывший бобслеист, член только второй сборной СССР, с которым сейчас обменываюсь мнениями, писал, что Австрию они считали, как бы и домом, потому что там проводили очень много времени).
И теперь абсолютное большинство видов спорта не комерческие и не приносит больших (или даже ощутимых) денег ни на Западе, ни "восточнее". Взгляните, скажем, на список видов спорта, которые состоит в SportAccord (не говоря уже о других). Даже в многих видах из ОИ, на чемпионатах мира, других соревнованиях призы очень маленькие. Да, госс.подержка этим видам в странах другая (но многие маленькие или средние страны их, виды спорта ОИ, поддерживают тоже очень выборочно).
Algimantas Kačiuška
abramov - Фев 16, 2011 - 08:46 AM
Тема сообщения:
К авторам компьютерным программ. Жаль, что я не программист – тогда была сам сделал о чем пишу ниже. Кто программист и на кого планета тратила «шашечные» деньги - сделайте для популяризации шашек игровую программу для детей типа «КАК ШАШИСТЫ ЗАХВАТИЛИ ПЛАНЕТУ» или «КАК ШАШИСТЫ ОТБИЛИ НАПАДЕНИЕ…». С элементами шашек – от простого, типа поддать одну шашку – побить две и тогда переходите на другой уровень или захватываете какую-то стратегическую позицию. Для популярности можно и немного войнушки – без нее пока дети не воспитываются. В общем, Вы поняли идею. Ждем инициативы. А так базы-перебазы.
kpd54 - Фев 16, 2011 - 11:01 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
ОК ,но позволь не согласится,многие те кто ратует за леталки не понимают самого главного,счет пропадет и они будут ПШИК,примеров уйма .Чемпионы ,призеры где они .Могу дать адрес.В ШАШКИ надо много заниматься.я привел примеры ,что если ТУПО следовать теории,то можно и проиграть.В шашках как и в любом виде спорта надо ПАХАТЬ.ЗНАНИЕ- ПРАКТИКА +АНАЛИЗ в леталках самое главное.И я всегда говорю,что результативность в леталки -это следствие грубых ошибок И повторюсь ,в шашках основная масса ЛЕНТЯИ.Я БЫЛ В ИХ ЧИСЛЕ.А если разрешат друзья то могу и анализы печатать.



Юрий Викторович, как я Вас уважаю! Честно. Начинаю именно так, чтобы дискуссия была конструктивной и не привела к флейму.
А давайте разберем то, что Вы написали и сопоставим с тем, что писал я?

Вы пишите;
1) … счет пропадет и они будут ПШИК,примеров уйма .
2) … если ТУПО следовать теории,то можно и проиграть.
3) … ЗНАНИЕ- ПРАКТИКА +АНАЛИЗ в леталках самое главное.
4) … результативность в леталки -это следствие грубых ошибок
5) … в шашках основная масса ЛЕНТЯИ.

Я пишу;
1) В классике уже нечего творить, так как всё уже давно сотворено другими и теперешнему поколению приходится лишь ТУПО повторять то, что за них уже сотворили их предки.
2) А вот в современных, кроме памяти, надо ещё иметь и логическое мышление, да и хороший математический расчёт.
3) Именно всё это в совокупности и должно стоять на 1-ом месте, при определении СИЛЬНЕЙШЕГО ШАШИСТА МИРА!


Теперь, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: - что мы, и зачем, обсуждаем в этой теме?


ТЕМА: - Игроки за современные шашки 64


Именно это мы и обсуждаем, каждый и по-своему. В любой теме и в любом форуме есть и ТРОЛЛИ, которые всеми попытками будут уводить всех от ГЛАВНОГО вопроса.
И очень ПЛОХО, когда для доказательства своей «правоты» некоторые прибегают к демагогии. Демагогия, это очень плохо! Шашисты – давайте обойдёмся без оскорблений, и будет обсуждать непосредственно вопрос: - Игроки за современные шашки 64 .

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Практически все ответы в этой теме, имеют право - быть, если бы небыло демагогии и оскорблений.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Юрий Викторович, Вы всё говорите правильно, но со своей «колокольни».
Юрий Борисович и другие, те, кто за «современные шашки» - правы со своей «колокольни».
Эдвард Бужинский прав - со своей «колокольни».
Тот же Абрамов, прав - со своей «колокольни».

Каждый ратует за своё, на своём этапе развития ШАШЕК.

Но ГЛАВНЫЙ АКЦЕНТ здесь состоит в другом, а именно – КАК ОПРЕДЕЛЯТЬ (по каким критериям) СИЛЬНЕЙШЕГО В ШАШКАХ?

Каким должен быть ЧЕМПИОН России (и других стран), Европы, Мира?
Какими качествами должен обладать действительно СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ ПЛАНЕТЫ?!


Мой ответ уже звучал, но повторю ещё раз: -

Чемпион должен обладать:
1) хорошей памятью
2) высшей логикой мышления
3) очень сильным математическим расчетом
4) быть хорошим психологом
5) иметь хорошую работоспособность



Теперь давайте попробуем применить эти качества в обоих видах шашек, т.е. в «исторических-классических» и «современных» русских шашках.

В КЛАСИКЕ – можно быть и лентяем, но достаточно иметь ХОРОШУЮ память и иметь очень сильный математический расчет. И всё – как минимум обеспечена борьба за 1-е место!

В СОВРЕМЕННЫХ – этого уже не достаточно! Надо иметь именно все эти качества в совокупности! А если кто не имеет всех этих качеств, а только часть их них, то и о 1-ом месте может только мечтать. Конечно же, бороться за 1-е место будут все СИЛЬНЕЙШИЕ, но победит именно тот, кто на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ обладает именно всеми этими качествами!

В КЛАСИКЕ нет того простора, который есть в СОВРЕМЕННЫХ - для ПРОЯВЛЕНИЯ всех вышеперечисленных качеств.


Потому и предлагается некая иерархия соревнований по шашкам, чтобы КАЖДЫЙ ШАШИСТ имел возможность доказать своё - Я, на каждом уровне развития.
От простого – к сложному.
Alkand - Фев 16, 2011 - 11:44 AM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
... давайте всерьез обсудим возможность проведения чемпионата мира по шашкам 64 в двухходовки. А что? На доске 64 клетки? 64! Правила русские? Русские. Ну только ходить нужно по 2 раза подряд, а так ИГРА-ТО ТА ЖЕ! Laughing ....
... у 50 ведущих спортсменов чего-нибудь. Ведь главное-то

"Узнаю брата Колю" (С) Cool
Никак не иначе это пишет член какой-то там комиссии "чего-то там".
И как грамотно пишет! "Правила русские", наверняка формулировка из нового шашечного кодекса Very Happy
И главное - походя "опустить" инициативу ведущих шашистов планеты, желающих играть в "леталки". Для питерской команды, чье мнение как всегда озвучивает "брат Коля", эти шашисты, в числе которых Шварцман, Валюк, Колесов, Доска, Аникеев, Белошеев, Абациев, Королев, Георгиев, Бушуева, Макаренкова, Мотричко, Миськова, .... ох извините, всех и не перечислить...
abramov - Фев 16, 2011 - 11:50 AM
Тема сообщения:
Kpd54 писал: Теперь, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: - что мы, и зачем, обсуждаем в этой теме? ТЕМА: - Игроки за современные шашки 64.

Уже теплее. Ответ: Игроки (большинство) против, элита (человек 200 за).

Kpd54 писал: Какими качествами должен обладать действительно СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ ПЛАНЕТЫ?!

Совсем холодно. Вот и прошу помочь мне донести до властей на различных коллегиях,конференциях и т.д. необходимость в выявлении СИЛЬНЕЙШЕГО. Я ведь за это выявление – играю в чемпионатах мира и Европы. А у общества (а власть выбрало общество) солидный контраргумент: а зачем? Не выявляется ведь сильнейший артист,танцор,художник,маляр,столяр и т.д. Определяются на конкурсах элита (до 100 лучших) и все довольны. Отстающие совершенствуются. И уровень повышается. Мы им в ответ: да это спорт – надо определить лучшего. Они нам: а у нас Министерство или Управление СЕМЬИ, МОЛОДЕЖИ и ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ И СПОРТА. И неэтично определять лучшую семью,молодежь,культуру и в спорте тоже. Мы им: Тогда у нас будет 100 гроссмейстеров по шашкам,шахматам,картам и 10000 мастеров. Они: великолепно – главное, чтобы на здоровье, а не во вред.
kpd54 - Фев 16, 2011 - 12:08 PM
Тема сообщения:
В любом виде спорта определяются не лучшие, а – СИЛЬНЕЙШИЕ!
abramov - Фев 16, 2011 - 12:19 PM
Тема сообщения:
В любом виде спорта определяются не лучшие, а – СИЛЬНЕЙШИЕ!

Заблуждение. Определяется ЛУЧШИЙ футболист мира, а не сильнейший.
kpd54 - Фев 16, 2011 - 12:29 PM
Тема сообщения:
Объясню – ЛУЧШИЙ, это некая абстрактная и субъективная мера определения,
а СИЛЬНЕЙШИЙ, это Чемпион (победитель), в конкретных соревнованиях.


Чемпион Мира, это – победитель турнира за звание ЧЕМПИОНА МИРА!
Лучший ШАШИСТ МИРА, это может определяться по нескольким соревнованиям и т.д.


И кстати, «ЛУЧШИМ» шашистом Мира может быть даже тот, кто не был Чемпионом Мира. Всё зависит от критериев определения – ЛУЧШИЙ.
abramov - Фев 16, 2011 - 01:47 PM
Тема сообщения:
Kpd54 писал: Объясню – ЛУЧШИЙ, это некая абстрактная и субъективная мера определения,
а СИЛЬНЕЙШИЙ, это Чемпион (победитель), в конкретных соревнованиях.

Тоже спорно. Определяется ведь ЛУЧШИЙ фигурист, гимнаст, прыгун в воду и т.п. То есть, не везде, как Вы написали.
abramov - Фев 16, 2011 - 02:06 PM
Тема сообщения:
Пришла мысль: А почему не определить сильнейшего шашиста по 2-м этапам:
1) Турнир (столько-то дней)
2) в общем зале за время определенное составить чем больше композиций, скажем 6 белых на 7 черных с последним боем H6G1 и запиранием.
Баллы или места сложить.
Будет выявлен сильнейший шашист. Шутка, конечно.
eliazar - Фев 16, 2011 - 02:43 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Пришла мысль: А почему не определить сильнейшего шашиста по 2-м этапам:
1) Турнир (столько-то дней)
2) в общем зале за время определенное составить чем больше композиций, скажем 6 белых на 7 черных с последним боем H6G1 и запиранием.
Баллы или места сложить.
Будет выявлен сильнейший шашист. Шутка, конечно.

по этому показателю сильнейший в мире..причем за все время существования шашек...является наш современник Алемо..
чемпион мира по чеккерсу и М.ГР. по композиции..осталось стать
чемпионом мира по композиции..и тогда сильно сомневаюсь, что его рекорд будет побит..даже в этом столетии ! Very Happy
kpd54 - Фев 16, 2011 - 05:38 PM
Тема сообщения:
Так принято, что в спортивных соревнованиях (турнирах, чемпионатах) определяют СИЛЬНЕЙШИХ, а не ЛУЧШИХ.

«СИЛЬНЫЙ - обладающий силой, способный преодолевать значительное сопротивление, выдерживать значительные нагрузки или совершать тяжёлую работу; мощный. (с)»

СИЛЬНЕЙШИЙ, это - Самый сильный из всех Сильных.

Слово СИЛЬНЕЙШИЙ уже давно применяют во всех спортивных (и не только) соревнованиях, как САМЫЙ СИЛЬНЫЙ из всех СИЛЬНЫХ.

В интеллектуальных видах спорта имеется в виду – СИЛА УМА, ТАЛАНТА и ЗНАНИЙ!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Большой толковый словарь толкует слово СИЛЬНЫЙ ещё и так:-
- СИЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -силён и силен, сильна, сильно, сильны и сильны; сильнейший.

Талантливый, обладающий знаниями; сведущий, знающий, умелый в чём-л.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А слово ЛУЧШИЙ, везде толкуется примерно одинаково, т.е. –
- лучший - самого высокого качества, самого хорошего свойства.

Синоним лучшего – сильнейший.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И потому, ЛУЧШИХ в СПОРТЕ, определяют не по одному соревнованию (турниру, чемпионату), а исходя из серии соревнований или какого-то временного отрезка. Например: - ЛУЧШИЙ спортсмен этих соревнований, или ЛУЧШИЙ спортсмен месяца (года) и т.д.

Причём, ЛУЧШЕГО спортсмена, всегда определяют по каким-то критериям, а
СИЛЬНЕЙШЕГО, чаще всего определяют в каком-то конкретном турнире (чемпионате), как ПОБЕДИТЕЛЯ среди самых СИЛЬНЫХ.
kpd54 - Фев 16, 2011 - 10:20 PM
Тема сообщения:
Юрий Викторович Кириллов! С днём рождения Вас!
Всех Земных благ Вам! А ещё желаю Вам крепкого здоровья и удачи!


С искренним уважением к Вам, Пётр Криворученко.
.ru - Фев 17, 2011 - 04:38 AM
Тема сообщения:
О том, как ненормальное объявляется меньшинством нормой в статье немецкого собкора "Литературной газеты" Алексея Славина "Кто был одним, станет другим": http://www.lgz.ru/article/15131/
Цитата:
Когда ненормальное провозглашается нормальным – это печально.
И где предел той толерантности, которая начинает не сближать, а разъединять людей?

Напомню, "Литературка" - старейшее и одно из самых авторитетных и любимых в России "бумажных" изданий.
Alkand - Фев 17, 2011 - 05:10 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
О том, как ненормальное объявляется меньшинством нормой...
Отличная реплика главного тренера России по шашкам, и что самое главное, к месту.
Следующим вашим шагом будет просьба открыть на сайте топик для геев? Smile
... Проти-и-и-и-вный ... Embarassed
Cockfromarock - Фев 17, 2011 - 06:43 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Теперь давайте попробуем применить эти качества в обоих видах шашек, т.е. в «исторических-классических» и «современных» русских шашках.

В КЛАСИКЕ – можно быть и лентяем, но достаточно иметь ХОРОШУЮ память и иметь очень сильный математический расчет. И всё – как минимум обеспечена борьба за 1-е место!

В СОВРЕМЕННЫХ – этого уже не достаточно!

Извините, Петр, но Вы ошибаетесь - видимо потому, что давненько не были на соревнованиях уровня ЧЕ и ЧМ. Вот Вам картинки с выставки (последний ЧЕ в Болгарии). Из 9 туров ведущие гроссмейстеры расписали: Белошеев - 2-3 партии, Егоров - 3-4 партии, Дашков - 1-2 партии, Стручков - 2-3 партии, и т.д. Точного числа не назову, потому что специально не считал, но зрелище впечатлило. Расписывали партии и Валюк, и даже Ганя Колесов (со Стручковым), который обычно со всеми играет.

Из-за чего это происходило? Еще одна картинка с той же выставки. Партия Белошеев-Егоров, ребята получают карточку с дебютом, за минуту расписывают ничью, расставляют шашки. Белошеев: "А кстати, знаешь, здесь есть еще вот такой ход..." Егоров: "Да, тут нужно играть вот так..."

Это я к чему? Прав Юрий Викторович, когда говорит, что ведущие спортсмены знают теорию "леталки" не хуже классики. По сути, классика тем и отличается от "леталок", что в ней теория доступна всем, а в леталках - единицам. И этим единицам выгодно "продвигать" эту систему, потому что она гарантирует им стабильно высокие результаты. И если Вы, играя в леталку, например, с г-ном Королевым, думаете, что с обеих сторон идет бешенное творчесво, то сильно заблуждаетесь Smile
.ru - Фев 17, 2011 - 06:50 AM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):

Это я к чему? Прав Юрий Викторович, когда говорит, что ведущие спортсмены знают теорию "леталки" не хуже классики. По сути, классика тем и отличается от "леталок", что в ней теория доступна всем, а в леталках - единицам. И этим единицам выгодно "продвигать" эту систему, потому что она гарантирует им стабильно высокие результаты. И если Вы, играя в леталку, например, с г-ном Королевым, думаете, что с обеих сторон идет бешенное творчесво, то сильно заблуждаетесь Smile

+1
Cockfromarock - Фев 17, 2011 - 06:51 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Cockfromarock писал(а):
... давайте всерьез обсудим возможность проведения чемпионата мира по шашкам 64 в двухходовки. А что? На доске 64 клетки? 64! Правила русские? Русские. Ну только ходить нужно по 2 раза подряд, а так ИГРА-ТО ТА ЖЕ! Laughing ....
... у 50 ведущих спортсменов чего-нибудь. Ведь главное-то

"Узнаю брата Колю" (С) Cool
Никак не иначе это пишет член какой-то там комиссии "чего-то там".
И как грамотно пишет! "Правила русские", наверняка формулировка из нового шашечного кодекса Very Happy
И главное - походя "опустить" инициативу ведущих шашистов планеты, желающих играть в "леталки". Для питерской команды, чье мнение как всегда озвучивает "брат Коля", эти шашисты, в числе которых Шварцман, Валюк, Колесов, Доска, Аникеев, Белошеев, Абациев, Королев, Георгиев, Бушуева, Макаренкова, Мотричко, Миськова, .... ох извините, всех и не перечислить...

Александр, Вы как всегда пальцем в небо. Smile Брата Колю Вы узнали, он действительно член чего-то там - Президиума Секции 64, откуда, как Вы помните, Вас выкинули, как бездельника. Или "не задержали, а сам пришел"? (с) Laughing
Теперь по поводу собственно шашек. Очевидно, Вам неизвестно, что "питерская команда" проводит мужской чемпионат СПб по леталке уже несколько лет? И что эта система была введена по лично моему предложению, поддержанному Лангиным? Получается (хотя мысль, конечно, крамольная) что руководство Секции 64 вовсе и не против леталки?! Shocked

Александр, Вы, наверное, удивитесь, но за пределами МКАД есть жизнь Idea И она не стоит на месте Wink
kpd54 - Фев 17, 2011 - 08:30 AM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
kpd54 писал(а):
Теперь давайте попробуем применить эти качества в обоих видах шашек, т.е. в «исторических-классических» и «современных» русских шашках.

В КЛАСИКЕ – можно быть и лентяем, но достаточно иметь ХОРОШУЮ память и иметь очень сильный математический расчет. И всё – как минимум обеспечена борьба за 1-е место!

В СОВРЕМЕННЫХ – этого уже не достаточно!

Извините, Петр, но Вы ошибаетесь - видимо потому, что давненько не были на соревнованиях уровня ЧЕ и ЧМ. Вот Вам картинки с выставки (последний ЧЕ в Болгарии). Из 9 туров ведущие гроссмейстеры расписали: Белошеев - 2-3 партии, Егоров - 3-4 партии, Дашков - 1-2 партии, Стручков - 2-3 партии, и т.д. Точного числа не назову, потому что специально не считал, но зрелище впечатлило. Расписывали партии и Валюк, и даже Ганя Колесов (со Стручковым), который обычно со всеми играет.

Из-за чего это происходило? Еще одна картинка с той же выставки. Партия Белошеев-Егоров, ребята получают карточку с дебютом, за минуту расписывают ничью, расставляют шашки. Белошеев: "А кстати, знаешь, здесь есть еще вот такой ход..." Егоров: "Да, тут нужно играть вот так..."

Это я к чему? Прав Юрий Викторович, когда говорит, что ведущие спортсмены знают теорию "леталки" не хуже классики. По сути, классика тем и отличается от "леталок", что в ней теория доступна всем, а в леталках - единицам. И этим единицам выгодно "продвигать" эту систему, потому что она гарантирует им стабильно высокие результаты. И если Вы, играя в леталку, например, с г-ном Королевым, думаете, что с обеих сторон идет бешенное творчесво, то сильно заблуждаетесь Smile



Спасибо за конструктивный ответ. Я всегда отличался от других, тем (и потому многими не приемлем), что всегда имел (и имею) свою точку зрения. Моя точка зрения основана на логике и собственном опыте. Потому я её и защищаю. Если я не уверен в чём-то, то настаивать не буду. Но в данном случае могу изложить свои дополнительные доводы в защиту своей точки зрения.

По поводу сплавов и «расписали партию»: - да, это беда всех соревнований, да и не только по шашкам. Сплавы есть во всех видах соревнований, но больше всего их, конечно же, в БОКСЕ, ШАХМАТАХ и ШАШКАХ.
И какую бы систему проведения соревнований не вводить, сплавы и «расписали партию» НЕ прекратятся. И потому считаю, что с «расписали партию» можно (если это необходимо) бороться другими мерами, а именно – ВВЕДЕНИЕМ В ПРАКТИКУ ЖЁЛТЫХ и КРАСНЫХ КАРТОЧЕК.
Доказано, что игры практически не было, а было «расписали партию», то оба наказываются ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ (жёлтая карточка), а если доказано, что в этом же соревновании кто-то повторил «расписали партию», то уже и КРАСНАЯ КАРТОЧКА = поражение в партии. Причём, ПОРАЖЕНИЕ идёт сразу же ОБОИМ участникам, т.е. и другому участнику «расписали партию» тоже, у которого ещё не было жёлтой. Ну и 2-е такие КРАСНЫЕ карточки будут означать, что этому «шашисту» закрыта дорога на ближайшие крупные соревнования, равные его уровню игры.

Такая система ужесточения ПРОТИВ «расписали партию», будет способствовать и более качественному уровню ТУРНИРА.

И ещё по поводу «расписали партию»: - по собственному опыту знаю, что ОНИ, в большей степени, происходят не от системы соревнования, а от личного фактора каждого шашиста. Примеров много.

Допустим, кого-то устраивает НИЧЬЯ, а сопернику уже всё равно, по разным причинам, – «расписали партию» неизбежен. И от СИСТЕМЫ СОРЕВНОВАНИЯ - это никак не зависит. Повторюсь, очень сильно в этом поможет - ВВЕДЕНИЕ КАРТОЧЕК.


И снова о самой ИГРЕ. Моё мнение остаётся прежним: - СИЛЬНЕЙШИЕ ШАШИСТЫ должны сами себе (процентов на 75) выбирать КАТЕГОРИЮ СЛОЖНОСТИ ИГРЫ.
В СОВРЕМЕННЫХ ШАШКАХ категория сложности ВО МНОГО РАЗ ВЫШЕ, чем в КЛАСИКЕ! И это бесспорно.

И если СИЛЬНЕЙШИЕ считают, что для определения, ИМЕННО СИЛЬНЕЙШЕГО ШАШИСТА, необходимо увеличивать КАТЕГОРИЮ СЛОЖНОСТИ, то так тому и быть.

Нам нужен СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ России (других стран), Европы, Мира или «ИСТОРИЧЕСКИЙ»? Много раз доказывалось, что процент результативности в турнирах в СОВРЕМЕННЫЕ шашки гораздо выше, чем в КЛАСИКЕ.

По поводу «знания» и «не знания» ведущими некоторых начал в СОВРЕМЕННЫЕ ШАШКИ (в дальнейшем СШ), могу сказать, что глупо было бы, если бы эти НАЧАЛА не пытались анализировать и изучать. И это тоже – ТВОРЧЕСТВО! Поиск нового всегда интересен, а ШЛИФЫ всегда были и будут СИЛЬНЕЙШИМ оружием тех, кто их имеет. Шлифы, это и есть ЗНАНИЯ, полученные в кропотливой работе при анализе вариантов! Наступив один раз «в лужу», умный больше в неё не попадёт, так как проанализирует эту ситуацию и сделает выводы. Ну, а если снова попадёт, то, или он экспериментирует (шлифует) прямо в самой игре, или он просто глупый и бесперспективный …

СИЛЬНЕЙШИЕ должны подтверждать свой уровень, только в своих КАТЕГОРИЯХ СЛОЖНОСТИ!

Если мы-шашисты, не хотим, чтобы шашки чахли, а хотим, чтобы шашки получили новый уровень развития, то необходимо вводить для ВЕДУЩИХ ШАШИСТОВ и новую категорию сложности, т.е. СОВРЕМЕННЫЕ ШАШКИ.
LitaS - Фев 17, 2011 - 09:06 AM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал:

Александр, Вы как всегда пальцем в небо. Брата Колю Вы узнали, он действительно член чего-то там - Президиума Секции 64, откуда, как Вы помните, Вас выкинули, как бездельника

Вам неизвестно, что "питерская команда" проводит мужской чемпионат СПб по леталке уже несколько лет? И что эта система была введена по лично моему предложению.


Cockfromarock, что ты мнишь из себя! Ты же мелкая сошка, которой Бог не дал ни умишка, ни порядочных человеческих качеств. Ни одного конструктивного предложения, как представителя ФМЖД, я не слышал из твоих уст. Только можешь ёрничать и писать штампами заученные речи, занимаясь лингвистическим словоблудием.

Не сомневайся, придет время, и тот же Лангин выкинет тебя на свалку как отработанный материал.

gamlet - Фев 17, 2011 - 09:24 AM
Тема сообщения:
[size=18]Нам нужен СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ России (других стран), Европы, Мира .Сильнейший шашист должен уметь играть в любую разновидность шашек.Предлагаю систему проведения чемпионатов.Играть две партии классика/предложение Кондраченко/и две партии леталки/плюс 178 позиций Абациева/.ЭТО БУДЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ.И все эти вопли прекратятся,[/size
Cockfromarock - Фев 17, 2011 - 09:33 AM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):
Cockfromarock, что ты мнишь из себя! Ты же мелкая сошка, которой Бог не дал ни умишка, ни порядочных человеческих качеств. Ни одного конструктивного предложения, как представителя ФМЖД, я не слышал из твоих уст.

Не имел сомнительной чести пить с Вами на брудершафт. То же касается "конструктивных предложений", которых Вы от меня не слышали: с форумными кло(у)нами в полемику не вступаю.
kpd54 - Фев 17, 2011 - 09:42 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
[size=18]Нам нужен СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ России (других стран), Европы, Мира .Сильнейший шашист должен уметь играть в любую разновидность шашек.Предлагаю систему проведения чемпионатов.Играть две партии классика/предложение Кондраченко/и две партии леталки/плюс 178 позиций Абациева/.ЭТО БУДЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ.И все эти вопли прекратятся,[/size


А почему бы и нет? Возможен и такой вариант. И если он себя оправдает, то и споры прекратятся. В дальнейшем можно и ещё более увеличить КАТЕГОРИЮ СЛОЖНОСТИ до предела.
Возможно, это и будет компромиссом. Но здесь нужен уже более кропотливый анализ последних КРУПНЫХ соревнований.

Однако возникают вопросы: - какой контроль должен быть? Ведь СШ и КШ не равны по КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ и одинаковый контроль – НЕПРИЕМЛЕМ.
Хватит ли времени и средств, для проведения унифицированного ЧЕМПИОНАТА, при разных контролях времени?
Да и увеличение количества партий для получения результата, это может сказаться и на самом качестве партий и самого Чемпионата!
Ведь играть столько много партий сразу, да ещё и на таком высоком уровне, приведёт к ФИЗИЧЕСКОМУ ИСТОЩЕНИЮ и грубым ошибкам и просмотрам.

Шашки – Интеллектуальный вид спорта, а не ФИЗИЧЕСКИЙ! И это надо учитывать.
Очень многие шашисты не совсем физически здоровы и просто не выдержат такой нагрузки. И получится, что в ШАШКАХ победит не ИНТЕЛЛЕКТУАЛ, а СИЛОВИК.
gamlet - Фев 17, 2011 - 10:10 AM
Тема сообщения:
Я думаю СИЛЬНЕЙШИЕ будут ЗА. Время хватит ,на чемпионатах России играют по 4 партии.Это предложение будет обсуждаться на турнире в Челябинске. Ошибки будут,сложность тут не причем,их хватает и в классику и в леталки.Но я думаю,что кто то будет ОЧЕНЬ против. В России ,двадцатка сильнейших в чемпионате республики, играет хорошо и в классику и леталки.Контроль остается старый-45 до конца-это классика,45 мин на 20 ход,плюс 15 до конца это леталки.Продвижение-это тоже классика,ее нужно убрать,она есть у Кондраченко.
abramov - Фев 17, 2011 - 11:53 AM
Тема сообщения:
В журнале "Горизонты шашек" материал по "летающим" будет выгдядеть так: (см.файл). Это только фрагмент.
LitaS - Фев 17, 2011 - 12:41 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Cockfromarock писал Кандаурову:

Александр, Вы как всегда пальцем в небо. Брата Колю Вы узнали, он действительно член чего-то там - Президиума Секции 64, откуда, как Вы помните, Вас выкинули, как бездельника

Вам неизвестно, что "питерская команда" проводит мужской чемпионат СПб по леталке уже несколько лет? И что эта система была введена по лично моему предложению.


Цитата:
LitaS писал:

Cockfromarock, что ты мнишь из себя! Ты же мелкая сошка, которой Бог не дал ни умишка, ни порядочных человеческих качеств. Ни одного конструктивного предложения, как представителя ФМЖД, я не слышал из твоих уст. Только можешь ёрничать и писать штампами заученные речи, занимаясь лингвистическим словоблудием.

Не сомневайся, придет время, и тот же Лангин выкинет тебя на свалку как отработанный материал.



Цитата:
Cockfromarock писал:

Не имел сомнительной чести пить с Вами на брудершафт. То же касается "конструктивных предложений", которых Вы от меня не слышали: с форумными кло(у)нами в полемику не вступаю


Ах! Какое благородство! Какое воспитание!

Насчет конструктивных предложений… Впрочем,промолчу, чтобы не опускаться до грубостей.

А вот людей научиться уважать надо! Особенно тех, которые смогли в жизни достичь вершин в каком-либо деле благодаря своему уму, таланту, силе характера.

Не каждому это дано!
Orelcor - Фев 17, 2011 - 03:31 PM
Тема сообщения:
Cockfromarock (Никифоров) писал:

По-настоящему современны шашки именно в нормальной расстановке, поскольку за исключением нескольких десятков топ-шашистов, заучивших "всю" теорию наизусть, остальные легко могут найти и находят ресурсы для творчества и без искусственных перестановок. Игра, которую пропагандируют господа Абациев и Королев….

kpd54 писал:

В современных шашках практически нет теории, а значит и каждый шашист создаёт сам что-то новое – ТВОРИТ! Это и есть – ТВОРЧЕСТВО. Неужели не понятно? Речь ведь идёт не об ИСКУССТВЕ, а о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ при достижении желаемого, а именно – РЕЗУЛЬТАТА.

Cockfromarock (Никифоров) отвечал:

Ну, а вопрос-то в чем? В шашках с жеребьевкой начальных ходов и позиций творчества вагон, с этим никто не спорит. В двухходовых шашках, например, - тоже. Если главный критерий выбора системы соревнований - "творческий ресурс", давайте всерьез обсудим возможность проведения чемпионата мира по шашкам 64 в двухходовки. А что? На доске 64 клетки? 64! Правила русские? Русские. Ну только ходить нужно по 2 раза подряд, а так ИГРА-ТО ТА ЖЕ!
И да, думаю, Саша Шихер постарается и подпишет письмо в поддержку этого предложения у 50 ведущих спортсменов чего-нибудь. Ведь главное-то ТВОРЧЕСТВО!

См. также следующие за этими посты Cockfromarock (Никифорова)



И кто же, спросите, это такое написал? Адепт классических шашек?
Это написал Председатель Технической Комиссии Секции 64 FMJD,
Член Исполкома Всемирной Федерации Шашек г-н Никифоров.

Мы здесь обсуждаем серьёзнейший вопрос –

как добиться равноправия для современных шашек в России?
Чтобы было два чемпионата – и по классическим, и по современным шашкам
(если не получится – чередовать чемпионаты).
О том, чтобы отбор к международным соревнованиям от России был разумным, а не безумным.
Говорим о тех плюсах, которые содержат в себе современные шашки, убеждая сомневающихся…

А что же делает при этом г-н Никифоров?
Человек, который ОБЛЕЧЁН ОБЯЗАННОСТЬЮ (не только полномочиями, как, похоже, ему представляется) КУЛЬТИВИРОВАТЬ, ПРОПАГАНДИРОВАТЬ (и.т.д.)
современные шашки по существу вредит им.
Точнее будет сказать, – этот сопляк - с головы до ног ГАДИТ современным шашкам!!!

(Современные шашки – это общепринятое обиходное
название «шашек с выборочным жребием ходов и позиций».
Я уже писал Скрабову на эту тему – могу перекопировать).

Такого не делают даже адепты классических шашек!!!
Современные шашки - это не мои с Абациевым шашки.
Это шашки, которые культивирует Секция 64 FMJD.
И не только я с Абациевым должен терпеливо убеждать в рамках этой темы
какого-нибудь агрессивного нигилиста-прожектёра, претендующего «на глас народа»
о целесообразности современных шашек. В первую очередь это должен делать сам
г-н Никифоров…

К тому же, выясняется, и мозги то у него «куриные» (умение жонглировать словами – не есть ум; иной, обладая нулевым красноречием, ничего не сказав, поступит адекватно обстоятельствам).
Полностью раскрылся.
Это надо быть абсолютным ……., чтобы просто так дать оппонентам правления Лангина стопроцентный аргумент, «козырного туза», против себя.
Многим и так было понятно, что уже с первых шагов новоиспечённое руководство (особенно с избранием Юргенсона) Секции ведёт целенаправленную линию против современных шашек (я уже подробно писал об этом в самом начале нашей форумной темы).
Но до сего момента волки рядились в овечьи шкуры.
Например, на собрании в Болгарии руководства Секции с участниками ч-та Европы, в кулуарах чемпионата, клялись и божились в том, что никакого возврата к классике и не планируется даже в дальней перспективе, что зря так беспокоятся Королёв с Абациевым, собирая подписи ветеранов в защиту современных шашек.
(Об этом мне рассказывал чемпион Европы Олег Дашков).

То теперь, благодаря г-ну Никифорову, овечьи шкуры спали.

Вот она эта «могущественная четвёрка» руководителей, - Лангин, Юргенсон, Никифоров и Данилов - которая ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ (как и Скрабов с Юргенсоном в России) себя
с ФЕДЕРАЦИЕЙ, прикрывая, словно щитом, свои волюнтаристские
решения, идущие вразрез с мнением подавляющего большинства спортсменов
и спортсменок, играющих в чемпионатах FMJD. Пытающаяся сломать существующие традиции Секции 64 FMJD, заложенные её основателем
А, А. Леманом.

Согласитесь, - эти руководители и в подмётки не годятся тем, например, о которых в рамках этой темы писал Эдвард Бужинский, у которых хватало ума и массовый спорт культивировать и считаться с мнением элиты. Ни убавить, ни прибавить…

Вы что? Вчетвером решили пойти против всех?! А не надорвётесь?!

P.S. Кстати, всё вышеизложенное, в рамках заданной логики, можно спроецировать и на старшего тренера сборной России Скрабова (обязанного культивировать и современные шашки), после того, как он дал в своём посте ссылку на геев…
Это он не кого-то обгадил. Это он себе на голову нагадил. Это же так очевидно.

Королёв Ю.Б.

gamlet - Фев 17, 2011 - 03:45 PM
Тема сообщения:
Первый пошел.А почему не один чемпионат, как я предлагаю.И БУДЕТ ОДИН ЧЕМПИОН РОССИИ. А не чемпион клуба по интересам.Жду еще двух.
Orelcor - Фев 17, 2011 - 04:06 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
[size=18]Нам нужен СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ России (других стран), Европы, Мира .Сильнейший шашист должен уметь играть в любую разновидность шашек.Предлагаю систему проведения чемпионатов.Играть две партии классика/предложение Кондраченко/и две партии леталки/плюс 178 позиций Абациева/.ЭТО БУДЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ ШАШИСТ.И все эти вопли прекратятся,[/size


Юра, я за то, чтобы в России играть так!!! Это если придётся чередовать чемпионаты.
Но "ходилки" также надо сохранить, т.к. это, считаю, не классика.
Но есть нестыковки. О них - потом.

gamlet - Фев 17, 2011 - 04:23 PM
Тема сообщения:
Ч итай предложение Кондраченко. Там есть все продвижения
edvardbuzinskij - Фев 17, 2011 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Раз у вас, в России не может быть, как в Литве 3 чемпионата-64;классика,бразильские и "леталки",(всем есть, где себя проявить Confused ) то надо конечно искать какое-то разумное решение.

У нас просто;отбор с того турнира по правилам которого проводятся чемпионаты Мира и Европы.В данном случае с "леталок"(как бы я или кто- то другой к ним не относился).А как же иначе?
kpd54 - Фев 17, 2011 - 05:11 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Раз у вас, в России не может быть, как в Литве 3 чемпионата-64;классика,бразильские и "леталки",(всем есть, где себя проявить Confused ) то надо конечно искать какое-то разумное решение.

У нас просто;отбор с того турнира по правилам которого проводятся чемпионаты Мира и Европы.В данном случае с "леталок"(как бы я или кто- то другой к ним не относился).А как же иначе?


Эдвард, Вы, где родились? В СССР или на Западе? Прекрасно ведь знаете, что Прибалтика всегда у нас считалась Советским Западом, а потому у Вас и у Нас разные МЕНТАЛИТЕТЫ. Вы думаете о себе и как лучше себе помочь, а мы думаем о себе и как бы подосрать соседу. В этом и весь наш менталитет. Война была, есть и будет всегда у нас, не потому что НАШИ ЛЮДИ хотят добра, а потому что не могут, чтобы не насрать соседу. Извините за бранный сленг, но других слов просто не мог подобрать. Иногда людям надо говорить именно то, чего они сами и стОят!
.ru - Фев 17, 2011 - 05:11 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):

Человек, который ОБЛЕЧЁН ОБЯЗАННОСТЬЮ (не только полномочиями, как, похоже, ему представляется) КУЛЬТИВИРОВАТЬ, ПРОПАГАНДИРОВАТЬ (и.т.д.)современные шашки...

Почему Вы полагаете, что обязанностью Секции-64 ФМЖД является пропаганда именно современных шашек? Так записано в Уставе Секции? Или Вам было видение?

PS В Орловской области существует шашечная Федерация? Или всё-таки шахматно-шашечная? И кто руководитель?
plus600 - Фев 17, 2011 - 05:17 PM
Тема сообщения:
Мда.. чем дальше, тем спор все интеллигентнее... Остановиться не пора? А то ведь интересующиеся поперву шашками почитают, почитают - ужаснутся и шашки забросят.
Cockfromarock - Фев 17, 2011 - 05:22 PM
Тема сообщения:
Юрий Борисович, простите, Вы вообще здоровы? Во-первых, как член Исполкома, я обязан развивать ШАШКИ 64, а не особую их разновидность, в которую во всем мире регулярно играет немногим более 100 человек. Во-вторых, как ни странно, именно этот вид я развиваю у себя в Питере, о чем писал ранее. Или я таким образом плотнее в овечью шкуру кутаюсь? Laughing

Теперь относительно "сопляка" и "куриных мозгов". Прямое оскорбление я Вам прощаю - учитывая Ваш преклонный возраст и раннее весеннее обострение. Но имейте в виду: шашисты - не всегда рахитичные узкоплечие молокососы. Некоторые из них при случае могут и в рожу дать, даже ветерану, который в молодости славился запоями и мордобоем. Twisted Evil

В любом случае, дальнейшую дискуссию со своей стороны прекращаю. Не можете соблюдать правила речевого этикета - общайтесь с себе подобными.
abramov - Фев 17, 2011 - 05:34 PM
Тема сообщения:
Думаю, к месту (о ничейной смерти) размышление: Года 3 я при случае предлагаю (в основном, это в связи с возможностью с помощью железяки не проигрывать) систему начисления очков: выигрыш = 10 очков, ничья с преимуществом 2 и более (типа дамка на центре против 3-х) = 5 очков, ничью с преимуществом в одну = 4 очка, равная ничья = 3 очка, ничья без одной = 2 очка, ничья без двух = 1 очко, проигрыш = 0 очков. По этой системе проводят уже экспериментальный заочный турнир Николаевская область. Смысл – теорию надо будет переизучать и думать до последних шашек. Не претендую на авторство – можно повидоизменять зачет.
kpd54 - Фев 17, 2011 - 06:04 PM
Тема сообщения:
Боже мой! Да что же вы за люди такие???!!!

Прекратите публичные оскорбления! Кто вам давал право унижать и оскорблять ЗАСЛУЖЕННЫХ и ДОСТОЙНЫХ ЛЮДЕЙ?!

О вас я и знать ничего не знаю, да и знать уже не хочу! Люди, стоЯщие у власти и допускающие публичные оскорбления ЧЕМПИОНАМ СССР, России и Мира – не заслуживают этой власти!

Вы, как вас там, члены и гл.тренеры! Что вы себе позволяете?!

ОбщеШАШЕЧНЫЙ сайт, где люди обсуждают насущные вопросы и пытаются решить ОБЩИЕ наши проблемы, с выходом из конфронтации путём нахождения компромисса.

И вот приходят всякие … и начинают «опускать» своё прошлое! Стыд и позор!

Чего вы добиваетесь?! Зачем УГРОЖАЕТЕ?! Смотрите, не переоцените себя…

Время не стоит на месте. К власти в России приходят умные и порядочные люди и начинают наводить порядок! И никто не сможет этому помешать!

А приводя в пример ГЕЕВ и КЛОУНОВ, вы сами же и опустились до этого уровня … Противно, блин!

Гнать надо в шею таких руководителей!!! Прежде чем кого-то ругать, оскорблять и учить, да ещё и УГРОЖАТЬ, сначала сами хоть мало-мальски чего-то добейтесь! А то все бездари к власти лезут и заводят БОЛОТО, как ЖАБЫ, и раздувают потом фалки. Стыдоба, блин! …
----------------------------------------

У всех нормальных людей, прошу прощения, за эмоции и бранный сленг. Сил больше нет, когда, вместо того, чтобы включиться в обсуждение наболевших вопросов, приходят «люди с верху» и начинают оскорблять и опускать нашу ШАШЕЧНУЮ ИСТОРИЮ.

Как бы вы не пытались ТОРМОЗИТЬ развитие шашек демагогическим мотивированным «большинством», - ничего у вас не получится!

Прогресс - НЕ ОСТАНОВИТЬ!
pelikesha - Фев 17, 2011 - 06:28 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
ОбщеШАШЕЧНЫЙ сайт, где люди обсуждают насущные вопросы и пытаются решить ОБЩИЕ наши проблемы, с выходом из конфронтации путём нахождения компромисса.
Проблемы "решают" не на форуме, а в кабинетах. И тот кто раньше это поймёт тот и победит. А остальные пусть пытаются тут что-то доказать. Спор ни о чём.
kpd54 - Фев 17, 2011 - 06:43 PM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
kpd54 писал(а):
ОбщеШАШЕЧНЫЙ сайт, где люди обсуждают насущные вопросы и пытаются решить ОБЩИЕ наши проблемы, с выходом из конфронтации путём нахождения компромисса.
Проблемы "решают" не на форуме, а в кабинетах. И тот кто раньше это поймёт тот и победит. А остальные пусть пытаются тут что-то доказать. Спор ни о чём.


Глубоко ошибочное понимание МИРА. В кабинетах тоже сидят люди, такие же люди, как и мы …
Болота в России осушают. Осушат и в ШАШКАХ. А власть? А что власть? Сегодня он, а завтра – МЫ!
Время не стоИт на месте. Все движется и развивается, а значит и меняется … Уже не долго осталось ждать. Что ж, подождём …
Сильвер - Фев 17, 2011 - 06:43 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Года 3 я при случае предлагаю (в основном, это в связи с возможностью с помощью железяки не проигрывать) систему начисления очков: выигрыш = 10 очков, ничья с преимуществом 2 и более (типа дамка на центре против 3-х) = 5 очков, ничью с преимуществом в одну = 4 очка, равная ничья = 3 очка, ничья без одной = 2 очка, ничья без двух = 1 очко, проигрыш = 0 очков. По этой системе проводят уже экспериментальный заочный турнир Николаевская область.

Попытки проведения подобных турниров (с разными очками за разные ничьи) проводились и гораздо раньше в Европе, правда по 100 клеткам, с приличными призовыми. Признаны они были неудачными и прекратились.
...
А вообще очень грубо идет дискуссия. Я уже перестал рекомендовать этот сайт начинающим и вообще шашистам, хотя на нем много полезного, так как чтение подобных дискуссии, а так же различные разоблачения перепугают кого угодно и отпугнут от шашек.
Что-то подобное этому было у шахматистов много лет назад. Так называемая элита стала требовать для себя отдельных соревнований, особых правил и т.д. Закончилось тем, что теперь никто не знает имя чемпиона по шахматам, да их вообще несколько кажется, престиж звания и вообще шахмат упал. И кому стало лучше?
gamlet - Фев 17, 2011 - 06:47 PM
Тема сообщения:
ВЫ ПРАВЫ, этот сайт предназначен для БОЛТОВНИ,но надо дать людям, и мне в том числе попи----ть. Это как кукла начальника в Японии.Ты ему пишешь,что он дурак,а он тебе в ответ ,сам такой и оба довольны.
abramov - Фев 17, 2011 - 07:08 PM
Тема сообщения:
Сильвер писал: Попытки проведения подобных турниров (с разными очками за разные ничьи) проводились и гораздо раньше в Европе, правда по 100 клеткам, с приличными призовыми. Признаны они были неудачными и прекратились.

Почему прекратились. Один такой постоянно проводится http://www.adbouwens.nl/r8hiltex10.html и в нем играет вся элита. В Николаевском заочном эксперименте я не играю, играют они и в классику и в леталки. Расспрошу мнения, как-нибудь эти мнения выложу.
Сильвер - Фев 17, 2011 - 08:38 PM
Тема сообщения:
Спасибо за информацию о турнире, попробую разузнать поподробнее.
Неудачными они были потому, что большинство стало играть не на победу, а на ничью с преимуществом, что в общем-то не совсем то, что хотели добиться и спонсоры в том числе.
двeстик - Фев 18, 2011 - 04:12 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
ВЫ ПРАВЫ, этот сайт предназначен для БОЛТОВНИ,но надо дать людям, и мне в том числе попи----ть. Это как кукла начальника в Японии.Ты ему пишешь,что он дурак,а он тебе в ответ ,сам такой и оба довольны.

-)))
LitaS - Фев 18, 2011 - 04:42 AM
Тема сообщения:
Вот господин по фамилии Никифоров, ответственный работник ФМЖД, в очередной раз показал всем своё истинное лицо.

Да уж. Гаденькую душонку невозможно прикрыть хорошими манерами, красивыми словами, знанием Пастернака и т.д.
«Прямое достоинство в человеке есть душа… Без неё просвещеннейшая умница - жалкая тварь». Как прав был Фонвизин!


Никифоров писал Королеву : ... в молодости славился запоями и мордобоем.

Мой вам совет: обходите эту тему стороной. Такая она нехорошая – столько в себе таит, что об этом просто неприлично говорить здесь, чтобы не выставить вдруг с о скотской стороны некоторых ответственных работников, к примеру ФШР. А Вот Королева уже лет двадцать никто не видел не только пьяным, но даже и выпившим. Насчет мордобоя: не желаю вам и сейчас случайно попасть под кулак Ю.Б., несмотря на то, что он ветеран, а вы еще молодой человек.


Никифоров писал :

Но имейте в виду: шашисты - не всегда рахитичные узкоплечие молокососы. Некоторые из них при случае могут и в рожу дать, даже ветерану.


Год-два тому назад что-то подобное писал Юргенсон Александру Кандаурову.
Прямо не ответственные работники ФШР и ФМЖД, а какие-то бандюганы.

А зачем некоторые? А самому слабо?


Никифоров писал:

В любом случае, дальнейшую дискуссию со своей стороны прекращаю. Не можете соблюдать правила речевого этикета - общайтесь с себе подобными.

Соотнесите эти слова по отношению к себе. А заодно на досуге подумайте: каким обострением можно объяснить ваше неадекватное поведение по отношению к окружающим людям.
Могу вас заверить, что те люди, с которыми общается Юрий Борисович и по интеллекту , и по нравственно-моральным качествам гораздо выше вас.
gamlet - Фев 18, 2011 - 04:54 AM
Тема сообщения:
[quote="двeстик"]
gamlet писал(а):
ВЫ ПРАВЫ, этот сайт предназначен для БОЛТОВНИ,но надо дать людям, и мне в том числе попи----ть. Это как кукла начальника в Японии.Ты ему пишешь,что он дурак,а он тебе в ответ ,сам такой и оба довольны.

-)))[/quote

А что я не прав? Не один Сильнейший шашист не отвечает на наши перепалки.
LitaS - Фев 18, 2011 - 05:07 AM
Тема сообщения:
Кириллову Ю.В.:

Ни один сильнейший и уважающий себя шашист не согласится с навязыванием классики на значимых для него турнирах.
Во всех странах, кроме России, приоритет отдается современным шашкам, как бы для вас это не было печально.
gamlet - Фев 18, 2011 - 05:29 AM
Тема сообщения:
этот сайт предназначен для БОЛТОВНИ




Значит они не сильнейшие,а уважать должны их.
LitaS - Фев 18, 2011 - 05:41 AM
Тема сообщения:
Кириллову Ю.В.:

Юрий Викторович, ну будьте хотя бы честны перед собой. Вы же общаетесь со многими ведущими (подчеркиваю ведущими) спортсменами и знаете ситуацию, какова она в действительности.
Зачем всех вводить в заблуждение?

Ни один думающий шашист не согласится с навязыванием классики в важнейших для него турнирах.
abramov - Фев 18, 2011 - 05:59 AM
Тема сообщения:
Писалось: "с навязыванием классики"

ПРЕВОСХОДНО сказано. Так и уничтожается наша игра!
gamlet - Фев 18, 2011 - 06:01 AM
Тема сообщения:
Теперь уже думающий,только чем он думает,я предлагаю выявить СИЛЬНЕЙШЕГО ,А НЕ ДУМАЮЩЕГО.Я уже говорил , что в России ДВАДЦАТКА (НЕ ДУМАЮЩИХ),А СИЛЬНЕЙШИХ ИГРАЕТ В ЛЮБЫЕ ШАШКИ.Хоть представьтесь для приличия,защитник думающих.
abramov - Фев 18, 2011 - 06:20 AM
Тема сообщения:
Все забывал добавить. Мы на Винниччине нашли такой компромисс – пара игроков сама решает, в какие шашки играть – летающие или классика. Только упор в классику. В леталки играют если оба согласны. Если один не согласен, то играют в классику. Сильнейшим не скучно вспоминать теорию. Не сильнейших не пугает «новизна» того, что они читали в учебниках.
gamlet - Фев 18, 2011 - 06:28 AM
Тема сообщения:
А почему не в чапаевца,это тоже шашки на доске.
gamlet - Фев 18, 2011 - 06:34 AM
Тема сообщения:
Классические шашки-это древняя игра ,вот ЛЕТАЛКИ -это навязывание,хотя я не против их.[size=18]
abramov - Фев 18, 2011 - 06:34 AM
Тема сообщения:
Кириллов писал:
А почему не в чапаевца,это тоже шашки на доске.


Наверно потому, что они патриоты классики! Решит большинство за Чапаева – так тому и быть. Воля большинства любителей - ПЕРВЕЙШЕЕ!
LitaS - Фев 18, 2011 - 06:39 AM
Тема сообщения:
Edvardbuzinskij писал:

У нас просто; отбор с того турнира, по правилам которого проводятся чемпионаты Мира и Европы.В данном случае с "леталок"(как бы я или кто- то другой к ним не относился).А как же иначе?


Логично.
Зададимся вопросом. А кто играет в ЧМ и ЧЕ? Да всё та же элита.
В таком случае, как можно игнорировать мнение участников этих самых чемпионатов.
Не Абрамов же в конце концов будет определять, в какие шашки должны играть ведущие спортсмены.

В противном случае на шашечном пространстве не окажется ни Шварцмана, ни Дашкова, ни Колесова, ни Валюка, ни Белошеева и многих других блестящих игроков. А расплодятся одни Абрамовы, причем в геометрической прогрессии .
gamlet - Фев 18, 2011 - 06:41 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Кириллов писал:
А почему не в чапаевца,это тоже шашки на доске.


Наверно потому, что они патриоты классики! Решит большинство за Чапаева – так тому и быть. Воля большинства любителей - ПЕРВЕЙШЕЕ!



СОГЛАСЕН .Но это только в чемпионате Винниччине .
abramov - Фев 18, 2011 - 06:52 AM
Тема сообщения:
Такой показательный факт. Всем известно, какой показатель развития шашек в регионе. Число участвующих в соревнованиях, число занимающихся в ДЮСШ и кружках. А у нас на Винниччине есть еще один показатель. В Виннице единственная фирма на Украине (может и в СНГ), которая изготавливает шашки, доски, в том числе стоклеточные. А зачем? А потому что ЕСТЬ КОМУ ИХ ПОКУПАТЬ! Конечно, каждый день их не штампуют. Изготовили партию 1000 штук. Продали. Штампанули следующую. Правда и из-за пределов области покупают. Так к 2009 году Львовская область купила (и не одной-двумя партиями) около 200 комплектов. Недавно закупили и Россия (Казань и Пенза)
abramov - Фев 18, 2011 - 07:00 AM
Тема сообщения:
LitaS писал: Не Абрамов же в конце концов будет определять, в какие шашки должны играть ведущие спортсмены.

А я и не определяю – играю в какие положено. Определяет большинство.

LitaS писал: В противном случае на шашечном пространстве не окажется ни Шварцмана, ни Дашкова, ни Колесова, ни Валюка, ни Белошеева и многих других блестящих игроков. А расплодятся одни Абрамовы, причем в геометрической прогрессии .

Так я ведь писал, что мне лучше леталки. В них мне проще выиграть.
LitaS - Фев 18, 2011 - 07:13 AM
Тема сообщения:
Абрамов писал:
Так я ведь писал, что мне лучше леталки. В них мне проще выиграть

Смотря с кем будете играть. Не думаю, если с Колесовым, Дашковым или Белошеевыим.
abramov - Фев 18, 2011 - 07:24 AM
Тема сообщения:
LitaS писал:
Смотря с кем будете играть. Не думаю, если с Колесовым, Дашковым или Белошеевыим.

Возможно. Последний мой выездной турнир 1987 год. Алушта. Всеукраинская Спаркакиада газовиков: (судья ГР С.Бойко). Правда, классика.
1.ММ В.Максимчук – 14
2.МГ В.Гребенкин – 14
3.ГР О.Абрамов – 13
4.Мс Б.Симонян – 13
5.Мс С.Никитин – 12
Все, кроме меня учасники чемпионата мира в Евпатории и были там в верхней половине. Максимчука и Симоняна я выпустил. Последнего 2 раза в один ход. Контроль был 15 минут на партию. Были 6 дней. Но, благодаря контролю играли пол.-дня. Остальное валялись на пляже. Все довольны.
LitaS - Фев 18, 2011 - 07:35 AM
Тема сообщения:
Абрамову:

А за 2010 год (или 2009 год) какие у вас успехи в Чемпионате Украины.
abramov - Фев 18, 2011 - 07:39 AM
Тема сообщения:
LitaS писал:
А за 2010 год (или 2009 год) какие у вас успехи в Чемпионате Украины.

Никаких. Старый, невыездной, безденежный. Работаю безвозмездно на популяризацию шашек.

По переписке см.ссылку http://mir642005.narod.ru/CM-13.htm
LitaS - Фев 18, 2011 - 07:51 AM
Тема сообщения:
LitaS писал:
А за 2010 год (или 2009 год) какие у вас успехи в Чемпионате Украины.
Абрамов писал:
Никаких. Старый, невыездной, безденежный. Работаю безвозмездно на популяризацию шашек.

По переписке см.ссылку http://mir642005.narod.ru/CM-13.htm

Странно. А мне показалось , что вы очень энергичный человек, из вас так и брызжет фонтан идей.

И последний вопрос, если можно, так как скоро на работу.

В Украине, как известно, Чемпионат страны проходит по современным шашкам.
Казалось бы, такое поле деятельности для борьбы тех, кто не согласен с этим.

И что это вас вдруг так рьяно заинтересовало именно положение шашечных дел в России, а не в Литве или скажем в Беларуси, Молдове. Вы ведь тратите на эту бесполезную переписку уйму времени. Мне вас просто жаль.
abramov - Фев 18, 2011 - 07:57 AM
Тема сообщения:
LitaS писал:
А за 2010 год (или 2009 год) какие у вас успехи в Чемпионате Украины.

Если бы мог, то сыграл бы достойно. Например два последних чемпионата области по 100. http://ukrshashki.at.ua/news/chempionat ... -04-14-168
http://ukrshashki.at.ua/obrahovtabl/200 ... tsa100.DOC
Вся ведущая четверка Шкатула, Степанюк, Щербатюк и Мариненко участники финалов чемпионатов Украины. И успешно там и не только там выступают.
.ru - Фев 18, 2011 - 08:04 AM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):

Могу вас заверить, что те люди, с которыми общается Юрий Борисович и по интеллекту , и по нравственно-моральным качествам гораздо выше вас.

Огласите весь список, пожалуйста.
abramov - Фев 18, 2011 - 08:09 AM
Тема сообщения:
LitaS писал:

Странно. А мне показалось , что вы очень энергичный человек, из вас так и брызжет фонтан идей.

Спасибо, что идеи не бредовыми назвали. Кому-то хочется таковы назвать

И последний вопрос, если можно, так как скоро на работу.

И что это вас вдруг так рьяно заинтересовало именно положение шашечных дел в России, а не в Литве или скажем в Беларуси, Молдове.

Так тема по России. У других ведь проблемы нет. Для юмора – так на всякий случай, вдруг националисты попросят из этой страны.

Вы ведь тратите на эту бесполезную переписку уйму времени. Мне вас просто жаль.

Да, вот, может завоюю титул и прекращу. А то обидно быть дважды (четырежды с учетом команды) призером чемпионата мира. Да, и может надбавка к пенсии в 30% сохранится.
kpd54 - Фев 18, 2011 - 08:16 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
LitaS писал:
А за 2010 год (или 2009 год) какие у вас успехи в Чемпионате Украины.

Никаких. Старый, невыездной, безденежный. Работаю безвозмездно на популяризацию шашек.

По переписке см.ссылку http://mir642005.narod.ru/CM-13.htm


А как же - «Директор букмекерской конторы»? Неужели так бывает, что директор букмекерской конторы и - стал "нищим"?

Да и вопрос у меня уже много лет «не даёт покоя». Прямо аж «завидую» вам: - кто Гр вам дал и за какие заслуги? Без обид, но люблю ясность. Знаю многих ММ и МС, которые играют очно в силу 1-го разряда и в лучшем случае кмс. Неужели это всё же СЛШИ?
Я ничего против СЛШИ не имею и даже поддерживаю их. Хорошее дело люди делают.
Я только – ЗА. И я НЕ против даже их званий, тоже – ЗА! Однако всё же, для обозначения, необходимо вам писать, что вы - Гр СЛШИ. И опять я не против этого, однако, СЛШИ, это всё же неофициальная организация, а значит и звания – неофициальные.
Ещё раз подчеркну. Я – за то, чтобы увлеченные ШАШКАМИ люди, развивали и прославляли ШАШКИ. Однако если уже завтра, ВЫ, учредите ЗВАНИЯ ММ и МГр Винничины, то это ведь не будет следовать, что вы сразу же станете МГр?
Да, у вас там можете быть хоть МГр ГАЛАКТИКИ, но мне было бы всё же стыдно обозначать себя Гр и выносить на всеобщее обозрение НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ звания.

А букмекерскую контору уже закрыли?
abramov - Фев 18, 2011 - 08:31 AM
Тема сообщения:
Kpd54 писал: А как же - «Директор букмекерской конторы»? Неужели так бывает, что директор букмекерской конторы и - стал "нищим"? А букмекерскую контору уже закрыли?

Да, закрыли. Этот бизнес в Украине, как и в России уже запрещен. Я был директор (на контрактной зарплате) двух букмекерских контор. Владельцем или совладельцем не был.

Я не нищий. Лишних (сворованных) денег не имею.

Да и вопрос у меня уже много лет «не даёт покоя». Прямо аж «завидую» вам: - кто Гр вам дал и за какие заслуги?

Пожалуйста: Приказ ФМЖД за 2002 год. Присвоить звание международный мастер (гроссмейстер). Кроме меня за призера мирового чемпионата еще Оксане Будник за чемпионку мира среди женщин.
Juri - Фев 18, 2011 - 08:34 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
LitaS писал:
Смотря с кем будете играть. Не думаю, если с Колесовым, Дашковым или Белошеевыим.

Возможно. Последний мой выездной турнир 1987 год. Алушта. Всеукраинская Спаркакиада газовиков: (судья ГР С.Бойко). Правда, классика.
1.ММ В.Максимчук – 14
2.МГ В.Гребенкин – 14
3.ГР О.Абрамов – 13
4.Мс Б.Симонян – 13
5.Мс С.Никитин – 12
Все, кроме меня учасники чемпионата мира в Евпатории и были там в верхней половине. Максимчука и Симоняна я выпустил. Последнего 2 раза в один ход. Контроль был 15 минут на партию. Были 6 дней. Но, благодаря контролю играли пол.-дня. Остальное валялись на пляже. Все довольны.


Год не перепутали?)
Никитину в 1987 было 4 года!)
abramov - Фев 18, 2011 - 08:43 AM
Тема сообщения:
Аникееву. Перепутал. 2006 год. Извините.
Juri - Фев 18, 2011 - 08:43 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Присвоить звание международный мастер (гроссмейстер). Кроме меня за призера мирового чемпионата еще Оксане Будник за чемпионку мира среди женщин.


А что международный мастер = гроссмейстер?
По-моему, если стал МГР - автоматом дают национального гр. В остальных случаях никаких знаков равенства.

Даже не так.
Министерство спорта Украины присваивает лишь МС, МСМК, ЗМС.
Никаких гроссмейстеров нет.
Возможно, ФШУ может присвоить гроссмейстера, но это звание никуда не пришьешь.
По условной градации МСМК - это типа нац. гроссмейстера!

Кстати, по переписке интересно звания выполнять и титулы добывать.
Никто же не проверит, кто на самом деле играет.
Не секрет, что под именем многих женщин играли сильные мужчины!
Так что все эти переписочные звания...
А вы еще про пенсии заикались) Мол, кому честно, кому нет.
Juri - Фев 18, 2011 - 08:54 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникееву. Перепутал. 2006 год. Извините.


Не хило перепутали))
abramov - Фев 18, 2011 - 08:54 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: А что международный мастер = гроссмейстер?
По-моему, если стал МГР - автоматом дают национального гр. В остальных случаях никаких знаков равенства.

Это по Вашему, а по классификации именно так.

Кстати, по переписке интересно звания выполнять и титулы добывать. Никто же не проверит, кто на самом деле играет.

А вот и очень даже проверят. Так получилось, что тренером и моим и Оксаны Будник есть Анатолий Гаптаренко и ему за нас Дали ЗАСЛУЖЕННОГО ТРЕНЕРА УКРАИНЫ. Проверяли, думаю, как положено.

Не секрет, что под именем многих женщин играли сильные мужчины! Так что все эти переписочные звания...

Это к Министерству.

А вы еще про пенсии заикались) Мол, кому честно, кому нет.

Это к Верховной Раде – почему приняли такой закон. И к Министерству – почему признали Пустовита чемпионом мира, дали документ и СОБЕС надбавил пенсию. Это все не ко мне.
kpd54 - Фев 18, 2011 - 09:00 AM
Тема сообщения:
Juri писал: А что международный мастер = гроссмейстер?
По-моему, если стал МГР - автоматом дают национального гр. В остальных случаях никаких знаков равенства.


В России, есть в таблице по присвоению званий – Чемпион Мира и Чемпион России = Автоматическое присвоение Гр. Однако я = Чемп.Мира и Чемп.России и ещё и Чемп.России среди Ветеранов и Инвалидов. Почему-то наше руководство ФШР отклонило представление на присвоение мне Гр. Почему так? Не потому ли, что я не согласен и с их позицией по ТОРМОЗУ развития ШАШЕК? Звания Гр - ФШР присваивает только тем, кто их поддерживает, а тем кто или против или ни за кого, то приходится несколько раз подавать представление и всё равно могут не присвоить. Я 6-раз выполнял МС и очно и заочно и только после этого присвоили (по тем же причинам).

Да и при выполении ЗВАНИЯ надо ещё и официально подать представление и только тогда могут (но не хотят) присвоить Гр.


P.S. вижу сейчас здесь Скрабова В. У меня вопрос, скажите Владимир, может Вы знаете причину, почему мне отклонили представление на присвоение звания Гр?

Пётр Криворученко
abramov - Фев 18, 2011 - 09:48 AM
Тема сообщения:
Kpd54 писал: P.S. вижу сейчас здесь Скрабова В. У меня вопрос, скажите Владимир, может Вы знаете причину, почему мне отклонили представление на присвоение звания Гр?

Для пользы дела. Не знаю точно по России, но вроде Вы не туда жалуетесь. Надо в Ваше Ростовское Управление спорта. У нас Федерации пишут только классификацию (и то не всегда). Министерство ее утверждает и без Федераций обязано утвержденное выполнять. Например, нашей группе акробатов до 14 лет отклонили в присвоении ММ и Мс, мол Федерация написала ходатайство, что только при достижении 14 лет. (в квалификации возраст не был указан). А в международные соревнования допускают с 12 лет. Наши в суд, и тут же Министерство признало правоту о превышении своих полномочий. Или новая классификация (при подачи Федерацией) или выполняй старую.
Orelcor - Фев 18, 2011 - 09:52 AM
Тема сообщения:
Никифоров писал:
Во-первых, как член Исполкома, я обязан развивать ШАШКИ 64, а не особую их разновидность, в которую во всем мире регулярно играет немногим более 100 человек.

И что? Значит, надо всячески эти современные шашки дискредитировать, (а затем и искоренить из системы FMJD)? Это именно то, чем ты занимался в течение двух дней на этом сайте! И это – факт!!!

Да, действительно, культивировать надо две разновидности. Ту, о которой я сказал и бразильскую. Только по ним проводились все чемпионаты мира FMJD. Видимо, чтобы лучше её «откультивировать» был, вместо бразильца Маркоса, избран Юргенсон. И, конечно же, не потому, что на «Европу» избрали Сашу Анисько, а Юргенсона нет, и надо было последнего куда-то пристроить.

Никифоров писал:
Во-вторых, как ни странно, именно этот вид я развиваю у себя в Питере, о чем писал ранее.

Что касается «культивирования современных в Питере», то этим уже не прикрыть
суть отношения и дальнейших действий к современным шашкам.

Повторяю:
Мы обсуждаем серьёзные вещи, а тут «словно чёрт из табакерки» возникает человек «никто и звать его никак». Начинает ёрничать, насмехаться, походя, уличая в тех или иных «грешках» Егорова, Белошеева, Дашкова, Стручкова, Валюка, Колесова Абациева, ещё около 50 человек.
А это те, для которых письмо-обращение в ФШР насущно. Это почти все гроссмейстеры, также те, кто хотя бы раз был призёром национального первенства.
Тут же начинаешь раздавать им язвительные советы. Причём «лезешь» и в те сферы, рассуждать о которой можно только «изнутри». Иными словами, нужно быть самому гроссмейстером. При этом столь очевидно самолюбование…

Всё это, в совокупности, – хамство в высшей степени. Или, по-твоему, милейший ты наш учитель изящной словесности, хамство – это только когда матом?
То, что я озвучил – это самое малое из того, что ты заслуживаешь! И это не ты возмущён. Это я возмущён! Это мы возмущены!


А по поводу реплики:


Никифоров писал:
«учитывая Ваш преклонный возраст и раннее весеннее обострение. Но имейте в виду: шашисты - не всегда рахитичные узкоплечие молокососы. Некоторые из них при случае могут и в рожу дать, даже ветерану, который в молодости славился запоями и мордобоем»

Мы так можем ооочень далеко зайти. Не буди лихо, пока оно тихо.

Ну, а про то, что ты «забыл» что тебе полагается защищать эти самые современные шашки, а не нападать на них, что так нелепо подставил своих и досадно при этом. Это, дружок, твои проблемы.


Королёв Ю.Б.

Juri - Фев 18, 2011 - 10:00 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал: А что международный мастер = гроссмейстер?
По-моему, если стал МГР - автоматом дают национального гр. В остальных случаях никаких знаков равенства.

Это по Вашему, а по классификации именно так.



К Абрамову:
А кто именно присваивает звание нац. гроссмейстера?
И что дают? Удостоверение, диплом?

ФМЖД мне присвоило звание ММ еще в 2001 году примерно.
Но гроссмейстера национального никто не давал.
А дали позже, после присвоения МГР. Причем, дали не Нац.гр, а МСМК!
А это не совсем одно и тоже...

Надо закругляться со званиями.
Тут же Современные обсуждаются.

А скажите-ка переписочники. Во что интереснее по переписке играть? В современные или классические шашки?
kpd54 - Фев 18, 2011 - 10:14 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):


А скажите-ка переписочники. Во что интереснее по переписке играть? В современные или классические шашки?

Я вовсе даже и не переписочник! Просто в последние годы (лет эдак 15) совсем плохо со здоровьем и потому приходится играть по переписке. До того, объездил весь СССР. Теперь осталось только играть ОЧНО в Ростове (не выездной) и по переписке (тоже уже не играю) (пишу книгу, страниц на 200-400). Года 3-и назад выезжал, в составе команды области, в Адлер на командный Чемп. России и на 2-ой доске поделил 2-4 места, а по коэф =2-е место.

И про спор в теме: -

1000 – СОВРЕМЕННЫЕ!
В классике Чемпионом могут стать даже безразрядники, а вот в СОВРЕМЕННЫХ и хороший Гроссмейстер может даже не попасть в призёры!
В СОВРЕМЕННЫХ ШАШКАХ нужно иметь ЧУТЬЁ ПОЗИЦИИ и хороший аналитический ум!
В КЛАСИКЕ нужно иметь – ХОРОШУЮ ПРОГУ и ты – ЧЕМПИОН!
abramov - Фев 18, 2011 - 10:15 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
К Абрамову:
А кто именно присваивает звание нац. гроссмейстера?
И что дают? Удостоверение, диплом?

Говорил Безвершенко: если бы были значки, удостоверения то дали, а так только приказ. Далее, после его ухода тему продолжал Гаптаренко. Говорил, как только изготовят, то сразу. До сих пор значка нет. А у тебя есть?

А скажите-ка переписочники. Во что интереснее по переписке играть? В современные или классические шашки?

Исключительно в современные! В классику выиграть у «железяки» невозможно. В леталки еще интересно. Надо ведь доказывать такую еще возможность – людские мозги выше кремниевых. Иначе компьютерный гений и все кабинеты позанимает и прочие дела вместо нас будет делать. Хотя, скептики говорят, что это неизбежно. Надеюсь, в век этот еще не успеет песок нас опередить. Ирония.
Orelcor - Фев 18, 2011 - 10:17 AM
Тема сообщения:
Немного о массовости:

Тот же Лангин громогласно, с гордостью, говорит о том, что в Секции стали принимать участие новые страны (Болгария, например). Что провозглашён курс на массовость (новые страны).
Это, на мой взгляд, круги на воде, которые могут и раствориться, т.к. являются следствием Пекинской Олимпиады. Это целиком и полностью заслуга Александра Борисовича Кандаурова, а, уж, не Лангина.
Новые страны - это, безусловно, правильно.
Но при этом кое-кем рисуется картина, при которой современные шашки, в некоторых ситуациях, как бы «мешают» этому процессу.
Например, когда узбекские шашистки не подписали письмо-обращение «за современные шашки» (а 95% участников подписали) в юниорских соревнованиях FMJD, то пошли разговоры, что мы можем «потерять» Узбекистан. Это, конечно же, не так (ранее я писал об этом случае подробно). Логика, с точностью наоборот – если будет русская версия, то можем потерять всех остальных.

Также идут разговоры, что если активно культивировать русскую версию,
а, судя по нападкам на «леталки», со стороны Никифорова, заменить ими современные шашки, то массовость, за счёт СНГ, прибавится. Вполне вероятно, что добавятся киргизы, таджики. Может быть, может быть.
Но, при этом не берут в расчёт следующий аспект:
Когда проходят чемпионаты и первенства по бразильской версии – всегда приезжают и моголы поляки и др. из дальнего зарубежья. А на русскую – не припомню. Только, начиная с президентства Петлицкого, поляки стали появляться.
Все знают, что русская версия тщательно исследуется теми, кто в неё играет.
И то, что почти нет книжек по современным шашкам, не вводит их в заблуждение в вышеуказанном смысле. А если гипотетически представить, что в FMJD будет русская версия с изобилием книг, то кто «сунет нос» в игру, которую в ряде стран детально изучали более 100 лет? Теорию которой уже окончательно «высушивают» компьютерами…
А что об этом думают другие?


Королёв Ю. Б.

Juri - Фев 18, 2011 - 10:48 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Немного о массовости:

Но, при этом не берут в расчёт следующий аспект:
Когда проходят чемпионаты и первенства по бразильской версии – всегда приезжают и моголы поляки и др. из дальнего зарубежья. А на русскую – не припомню. Только, начиная с президентства Петлицкого, поляки стали появляться.
Все знают, что русская версия тщательно исследуется теми, кто в неё играет.
И то, что почти нет книжек по современным шашкам, не вводит их в заблуждение в вышеуказанном смысле. А если гипотетически представить, что в FMJD будет русская версия с изобилием книг, то кто «сунет нос» в игру, которую в ряде стран детально изучали более 100 лет? Теорию которой уже окончательно «высушивают» компьютерами…
А что об этом думают другие?

Королёв Ю. Б.
[/color]


Как по мне, так сильно много личного везде.
Маркос - друг Кандаурова, Кандауров - не друг Лангина, Маркос - тоже не друг Лангина.
Бразилия - это золотая жила, в определённом смысле!
Также, как и Китай.
Играл на Чм в Бразилии 3 раза.
Помимо диковинных стран, всегда был призовой фонд в 5 000 бакинских, а в последний раз до 10 000!
Плюс всех участников обеспечивали.
Прославленный И. Доска рассказывал, что раньше было намного помпезней!

По русским даже при Лемане такого не было.
Не надо сюда Марш пихать, это другая история.

Конечно, как в Евпаторию 100 человек не приедет, но сильнейшие от Стран денежки найдут.
Плюс, если попросить Лелио Маркоса, он бы некоторых ведущих за клуб пристроил. Тогда бы проезд бесплатный получился.

В Бразилии шашки развиваются намного динамичней, чем у нас.
И поддержка со стороны правительства приличная.
Есть профессиональные игроки. Уроки шашек в школах!

Сотрудничать с ними необходимо.
И проводить ЧМ по бразильским не по желанию бразильцев, а Вести переговоры, чтобы Маркос взялся за это дело.

Кстати, бразильцы долго не хотели играть в летающие!
Видно боялись, что с нашими им труднее будет.
Т.к. у них наработки в классику бразильскую есть.
Но как только попробовали - их уже не остановить!
Нравится всем - от мала до велика.

Мне кажется, что у каждого есть свои достоинства.
Президент секции В. Лангин может лучше развернуться "НА месте". Найти общий язык с руководителями у себя в городе, в России.
Построить работу в своей среде. Турнир крупный организовать.

Но вот, А. Кандауров более успешно решал дипломатические вопросы.
По линии ФМЖД, с другими странами типа Китая и Бразилии.
Не будучи ограниченным финансово мог легко приехать за свой счет в Голландию или Бразилию.
Это тоже важно!
ALGIMANTAS - Фев 18, 2011 - 10:49 AM
Тема сообщения:
Ссылка: абсолютно не вмешиваясь в разговор, даже...о шахматах, но в контексте "выживания шашек", возможно, и подходит (если нет, простите):
http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-02-17/8_3/
Juri - Фев 18, 2011 - 10:51 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал:
К Абрамову:
А кто именно присваивает звание нац. гроссмейстера?
И что дают? Удостоверение, диплом?

Говорил Безвершенко: если бы были значки, удостоверения то дали, а так только приказ. Далее, после его ухода тему продолжал Гаптаренко. Говорил, как только изготовят, то сразу. До сих пор значка нет. А у тебя есть?


У меня нет ни значка, ни удостоверения нац.гроссмейстера.
Такое сейчас вообще не делают.
Есть МСМК! Для всех видов спорта.
В России удостоверение нац. гросса видел. в Украине - нет!
Мсмк можно приравнять к Гр., но условно!

Может в ваше время по шашкам еще и давали Гр.
kpd54 - Фев 18, 2011 - 11:05 AM
Тема сообщения:
… писал(а):
- Надо изменить несколько вещей. Во-первых, окончательно ввести во всех турнирах "софийские правила", чтобы не было 14-ходовых ничьих, которые мы наблюдаем в ряде соревнований. А в случае умышленного троекратного повторения в позиции, где еще можно бороться, судья должен игроков наказывать "нулем" в таблице. Во-вторых, надо повсеместно вводить "футбольную систему" подсчета очков, по которой проходят турниры в Бильбао и Лондоне: за победу - три очка, за ничью - одно. И, наконец, надо уменьшить контроль времени. Партия должна длиться не более четырех часов. Добавление "30 секунд на ход" (и вообще любое добавление!) надо отменить, оно, в сущности, отняло у болельщиков такое захватывающее зрелище, как цейтнот.

Это то, о чём я писал.
Надо ввести КАРТОЧКИ (жёлтые и красные) за «РАСПИСАЛИ ПАРТИЮ».
Тогда и ИГРА будет, и интерес увеличится у всех шашистов, так как шансы на ПОБЕДУ в турнире, возрастут у многих, а не только у «договорённых».
kpd54 - Фев 18, 2011 - 11:16 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
abramov писал(а):
Аникеев писал:
К Абрамову:
А кто именно присваивает звание нац. гроссмейстера?
И что дают? Удостоверение, диплом?

Говорил Безвершенко: если бы были значки, удостоверения то дали, а так только приказ. Далее, после его ухода тему продолжал Гаптаренко. Говорил, как только изготовят, то сразу. До сих пор значка нет. А у тебя есть?


У меня нет ни значка, ни удостоверения нац.гроссмейстера.
Такое сейчас вообще не делают.
Есть МСМК! Для всех видов спорта.
В России удостоверение нац. гросса видел. в Украине - нет!
Мсмк можно приравнять к Гр., но условно!

Может в ваше время по шашкам еще и давали Гр.


МСМК – Мастер спорта Международного Класса,
это не одно и тоже что и Гр – Гроссмейстер (национальный).

В Шашках, как и в Шахматах, нет МСМК, а есть – ММ. Это Ваши чиновники что-то напутали.
Звания даже не равны, так как МСМК = ММ.

Гр только в Шахматах и Шашках.

В России Гр присваивают Чемпиону Мира и России, а Чемпиону Европы нет.
Juri - Фев 18, 2011 - 11:53 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
abramov писал(а):
Аникеев писал:
К Абрамову:
А кто именно присваивает звание нац. гроссмейстера?
И что дают? Удостоверение, диплом?

Говорил Безвершенко: если бы были значки, удостоверения то дали, а так только приказ. Далее, после его ухода тему продолжал Гаптаренко. Говорил, как только изготовят, то сразу. До сих пор значка нет. А у тебя есть?


У меня нет ни значка, ни удостоверения нац.гроссмейстера.
Такое сейчас вообще не делают.
Есть МСМК! Для всех видов спорта.
В России удостоверение нац. гросса видел. в Украине - нет!
Мсмк можно приравнять к Гр., но условно!

Может в ваше время по шашкам еще и давали Гр.


МСМК – Мастер спорта Международного Класса,
это не одно и тоже что и Гр – Гроссмейстер (национальный).

В Шашках, как и в Шахматах, нет МСМК, а есть – ММ. Это Ваши чиновники что-то напутали.
Звания даже не равны, так как МСМК = ММ.

Гр только в Шахматах и Шашках.

В России Гр присваивают Чемпиону Мира и России, а Чемпиону Европы нет.


Никто ничего не путал!
Вы тоже слегка напутали.
МФ, ММ, МГР - это от ФМЖД
кмс, мс, мсмк, змс - это от Министерства

Раньше в Украине было звание Гр. Сейчас - че-то не видно. Никому не присваивают! Министерство выдает только МСМК. Т.е. шашки и шахматы приравняли со всеми видами спорта!

Если проводить образную градацию, то: МС, ММ, МСМК, МГР, ЗМС.
В России есть ГР. Ну замените его на МСМК.
abramov - Фев 18, 2011 - 12:00 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: У меня нет ни значка, ни удостоверения нац.гроссмейстера.
Такое сейчас вообще не делают.
Есть МСМК! Для всех видов спорта.
В России удостоверение нац. гросса видел. в Украине - нет!

Да, история такова. Тогда еще не было и удостоверения (пластикового) и МСМК. Но уже были заказаны для всех видов спорта. Так как в футболе, вело и т.п. нет гроссов, то и таковы значки и удостоверения не делались. В Кабинете были Безвершенко, Иимошенко и Воронцов. Тимошенко и говорил: «да, учитывая, что и на подходе много гроссов по шахматах надо заказать с сотню значков и удостоверений». Воз и ныне там выходит. Если шахматисты не добились, что уж нам соваться.

Может в ваше время по шашкам еще и давали Гр.

Я понял в чем дело. Вы не туда смотрите. Переверните страничку на следующую. Там классификация заочная. Она отличается от очной и переписана из шахматной. Там все доступно ясно. ДОСЛОВНО - МЕЖДУНАРОДНЫЙ МАСТЕР (ГРОССМЕЙСТЕР). Так наградной отдел и переписал из классификации. Что мне, вычеркнуть слово? Не хочу. Тем более, что еще есть запас в СЛШИ.
Juri - Фев 18, 2011 - 12:18 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал: У меня нет ни значка, ни удостоверения нац.гроссмейстера.
Такое сейчас вообще не делают.
Есть МСМК! Для всех видов спорта.
В России удостоверение нац. гросса видел. в Украине - нет!

Да, история такова. Тогда еще не было и удостоверения (пластикового) и МСМК. Но уже были заказаны для всех видов спорта. Так как в футболе, вело и т.п. нет гроссов, то и таковы значки и удостоверения не делались. В Кабинете были Безвершенко, Иимошенко и Воронцов. Тимошенко и говорил: «да, учитывая, что и на подходе много гроссов по шахматах надо заказать с сотню значков и удостоверений». Воз и ныне там выходит. Если шахматисты не добились, что уж нам соваться.

Может в ваше время по шашкам еще и давали Гр.

Я понял в чем дело. Вы не туда смотрите. Переверните страничку на следующую. Там классификация заочная. Она отличается от очной и переписана из шахматной. Там все доступно ясно. ДОСЛОВНО - МЕЖДУНАРОДНЫЙ МАСТЕР (ГРОССМЕЙСТЕР). Так наградной отдел и переписал из классификации. Что мне, вычеркнуть слово? Не хочу. Тем более, что еще есть запас в СЛШИ.


Да, Бог с ним! Лишь бы другим не во вред)
abramov - Фев 18, 2011 - 12:50 PM
Тема сообщения:
По поводу леталок/классики. Подумайте, какие шашки принесут движение в этом направлении. Может и леталки. Хотя скорее всего только шашки-100. Так вот, я уже 1,5 года член Олимпийского совета (не Олимпийского комитета). Наделен ненужными мне обязанностями координировать работу Совета с областными федерациями. Почему я вошел в этот Совет? А в Совет входят по 1 человеку от олимпийского вида спорта и по 1 от перспективного олимпийского вида. Та пришла директива от МОК и НОК Украины ввести в Совет по представителю от шашек, пауэрлифтинга, армрестлинга, каратэ и спортивное ориентирование. Заметьте, здесь нет ШАХМАТ! Может кто знает больше откуда ноги растут?
abramov - Фев 18, 2011 - 01:44 PM
Тема сообщения:
Kpd54 писал: (пишу книгу, страниц на 200-400).

Отлично! Вот и не ёрничайте, а занимайтесь делом – дописывайте книгу.

Для всех, кто хочет заработать! Один московский шахматист хочет издать книгу для начинающих по шашкам. Он готов заплатить гонорар. О переиздании книги Дудника думает, говорит, что это не совсем то, что он хочет. Дудник с ним лично встречался в Москве. У КОГО ЕСТЬ НАПИСАНА/НЕДОПИСАНА такая книга и желающих ее издать – напишите мне по эл.почте. Я дам эл.адрес и телефон этого господина. Здесь я не могу их выложить. ВРЕМЯ – ДЕНЬГИ!
abramov - Фев 18, 2011 - 05:34 PM
Тема сообщения:
По поводу книги уже обратился ко мне один шашист. Отвечу ему здесь.

1) Напишите мне на abramovv@svitonline.com, и я дам адрес и телефон.

2) А книгу хотят издать (говорят собираются издать тиражом 5000) приблизительно такую: чтобы ребенку эту книгу начали читать с 3-х лет, то есть сказочки с элементами шашек, и так далее.
kpd54 - Фев 18, 2011 - 07:44 PM
Тема сообщения:
У меня очень лёгкий вопрос ко всем тем, кто горой стоит за КЛАСИКУ.

Ведь речь здесь идёт не о всеобщем включении СОВРЕМЕННЫХ ШАШЕК во всех регионах и областях, а только лишь за ФИНАЛ Чемпионата России, так?

Изложите Ваши позиции – ПРОТИВ? Почему против?
Чем именно так очаровали Вас исторические-классические шашки?
И что именно Вам не нравится в СОВРЕМЕННЫХ?

Хочу подчеркнуть, что это даже не разновидности РУССКИХ ШАШЕК, а те же самые РУССКИЕ ШАШКИ, но МОДЕРНИЗИРОВАННЫЕ. Прогресс!

Юрий Викторович Кириллов, Вы против ПРОГРЕССА? Будем держаться за старенький 30-ти летний «москвичёнок» или всё же пересядем хотя бы на «калину»? Будем держать и смотреть старенький 40-летний «РЕКОРД» или всё же купим новую «SONY»? Будем мучиться, и стирать в старенькой 30-40 летней «ВЯТКЕ-АВТОМАТ» или купим СОВРЕМЕННЫЙ супер - “ARISTON”? Из Нижнего Тагила в Адлер поедете на ДИЗЕЛЕ или всё же на СОВРЕМЕННОМ электропоезде? И т.д. и т.д. и т.д. и т.д. … ?

Юрий Викторович, Вы против ПРОГРЕССА? Ведь ничего не стоит на месте. Всё движется и развивается, всё меняется в лучшую и лучшую сторону. Юрий Викторович, Вы консерватор? Мы же с Вами обыкновенные люди, и ни в какой партии не состоим. Что нам делить? И главное, зачем? Неужели Вас прельщают объезженные вдоль и поперек и изученные чуть ли не до последней шашки КЛАСИЧЕСКИЕ шашки? Вы же не ребенок и не начинающий шашист, которым просто необходима классика для понимания сути самой игры? Вы написали не мало книг и сами можете учить кого угодно. Так неужели Вы остановились в росте и некуда Вам больше расти? Юрий Викторович, МЫ совсем уже старенькие дедушки и готовы на списание, или еще можем «тряхнуть стариной»?

Вся жизнь у нас ещё впереди, и нам тоже не надо останавливаться и КОНСЕРВИРОВАТЬСЯ.

Я – за МОЛОДОСТЬ ШАШЕК (современные). В душе я ещё МОЛОДОЙ! А Вы? Будем сдаваться старости или будем ПРОГРЕССИРОВАТЬ и идти вместе с временем?
Alkand - Фев 19, 2011 - 04:47 AM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Ссылка: абсолютно не вмешиваясь в разговор, даже...о шахматах, но в контексте "выживания шашек", возможно, и подходит (если нет, простите):
http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-02-17/8_3/
Ссылка гораздо более по теме, чем половина постов в этом топике.
Иное дело, что какую систему подсчета очков, запреты на ничьи и призовые не вводите в крестиках ноликах на доске 3 на 3, интереснее она не станет.
Ну вот чего шахматисты беспокоятся о зрелищности? Там явно дефицит мозгов в руководстве. Smile Ну нет там колоссов уровня РНК, Лангина, Скрабова, Юргенсона, Никифорова... Жалко мне их
Juri - Фев 19, 2011 - 07:40 AM
Тема сообщения:
Единственные, по ком конкретно бьют современные шашки - это однолюбы.
Раньше они могли иметь ограниченный дебютный репертуар, и при этом быть крепким середняком.
Сейчас этого мало...

Еще в современных Теряются строго позиционные игроки.
Бывают карточки открытые, но все-таки больше Кривых.
Раньше можно было играть в своём стиле и показывать высокие результаты.
Сейчас выигрывают от современных кривые игроки. Им не надо ничего выдумывать.
Так что вроде бы и Универсализм, но в то же время с Перекосом.
Вот как Цирик играл. Солидно, правильно из дебюта. Очень редко шёл на Подозрительные позиции. А сейчас ему в каждой партии придётся такие играть.
А Коврижкин наоборот. Для него летающие - золотая жила!

То, что в летающие много ошибок - проблема не в игроках.
Когда играл Цирик, какой контроль был?? Конечно, всё просчитывалось до мелочей.
Сейчас нужно побыстрее, главное затолкать соперника.
В классику меньше ошибок, т.к. ошибаться негде. Уже за тебя раньше наошибались...

Еще стоклеточные тренеры не любят современные.
Т.к. 100 клетки не нужны обществу.
Зайдите в тот же Гамблер - 90% народу играет в 64.
Раньше хоть ЧМ по 64 не было. Самым Умным расти некуда было.
А сейчас - пожалуйста.
Поэтому в 100 - меньше кадров уходит.
Специализированных школ по 100 уже почти нет.
В России хоть Черток с Якутами есть. А в Украине уже 100 почти нет...

Но 100 в мире очень хорошо развиты, поэтому не помрут!
А вот 64 благодаря летающим - имеют продолжение жизни.
Есть конечно и корявость, и кособокость - но без этого уже никуда.

И программисты и переписочники летающими довольны.

А в России всегда так было.
Власть никогда народ не слышит.

Кириллов человек адекватный, да он и не против современных.
А остальные нелюбители - преследуют какие-то свои туманные и космические цели, которые никто не понимает...
Orelcor - Фев 19, 2011 - 08:02 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Единственные, по ком конкретно бьют современные шашки - это однолюбы.
Раньше они могли иметь ограниченный дебютный репертуар, и при этом быть крепким середняком.
Сейчас этого мало...

Еще в современных Теряются строго позиционные игроки.
Бывают карточки открытые, но все-таки больше Кривых.
Раньше можно было играть в своём стиле и показывать высокие результаты.
Сейчас выигрывают от современных кривые игроки. Им не надо ничего выдумывать.
Так что вроде бы и Универсализм, но в то же время с Перекосом.
Вот как Цирик играл. Солидно, правильно из дебюта. Очень редко шёл на Подозрительные позиции. А сейчас ему в каждой партии придётся такие играть.
А Коврижкин наоборот. Для него летающие - золотая жила!

То, что в летающие много ошибок - проблема не в игроках.
Когда играл Цирик, какой контроль был?? Конечно, всё просчитывалось до мелочей.
Сейчас нужно побыстрее, главное затолкать соперника.
В классику меньше ошибок, т.к. ошибаться негде. Уже за тебя раньше наошибались...

Еще стоклеточные тренеры не любят современные.
Т.к. 100 клетки не нужны обществу.
Зайдите в тот же Гамблер - 90% народу играет в 64.
Раньше хоть ЧМ по 64 не было. Самым Умным расти некуда было.
А сейчас - пожалуйста.
Поэтому в 100 - меньше кадров уходит.
Специализированных школ по 100 уже почти нет.
В России хоть Черток с Якутами есть. А в Украине уже 100 почти нет...

Но 100 в мире очень хорошо развиты, поэтому не помрут!
А вот 64 благодаря летающим - имеют продолжение жизни.
Есть конечно и корявость, и кособокость - но без этого уже никуда.

И программисты и переписочники летающими довольны.

А в России всегда так было.
Власть никогда народ не слышит.

Кириллов человек адекватный, да он и не против современных.
А остальные нелюбители - преследуют какие-то свои туманные и космические цели, которые никто не понимает...


Всё - в точку. Лаконично и почти исчерпывающе. Разве, про тех, у кого туманные цели, можно и поконкретнее сформулировать.
Впрочем, о них в этой теме уже много написано.
abramov - Фев 19, 2011 - 08:34 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: А вот 64 благодаря летающим - имеют продолжение жизни.

Интересно бы провести голосование на сайте: благодаря тому или этому. Продолжение или прекращение жизни.
Juri - Фев 19, 2011 - 09:18 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал: А вот 64 благодаря летающим - имеют продолжение жизни.

Интересно бы провести голосование на сайте: благодаря тому или этому. Продолжение или прекращение жизни.


Ну смотрите, Олег! Программистам современные - по душе. Переписочникам - тоже. Игрокам тоже интереснее.
Значит, современные нашли своё применение. Т.е. любителям шашек-64 нашёлся простор для творчества!
Даже Ю. Кириллов с удовольствием анализирует партии с ЧЕ.
А чтобы он без современных делал? Городскую дошлифовывал?)
Т.е. людям есть чем заниматься. А значит есть жизнь!

Благодаря современным 64 стали Конкурентоспособными.
Что раньше говорили 100 клеточники. Да у вас там все изучено, играть негде.
А сейчас - сказать особо нечего...
Ну не натурально, ну кособокость - и всё. На творчество эти аргументы не влияют.

Прочность современных покажет время.
Классику изучили лет за 50! В 100 вот уже 100 лет ЧМ проводят - игра не теряет актуальности.
Чекерс за 100 лет зачах... Может им тоже нужны современные?)
abramov - Фев 19, 2011 - 09:38 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Прочность современных покажет время.
Классику изучили лет за 50! В 100 вот уже 100 лет ЧМ проводят - игра не теряет актуальности.
Чекерс за 100 лет зачах... Может им тоже нужны современные?)

Юрий, так я не против. Только со своей колокольни довожу иное. А именно: ДЛЯ МАССОВОГО РАЗВИТИЯ ШАШЕК леталки очень,очень и очень вредят. У Вас фантазии, а у меня примеры: турниры по леталкам собирают 20 участников, турниры по классике 70. Вы играйте в леталки, только «втирать», что это массам на пользу не надо. Росиянам для примерения предлагаю: чемпионат России. 1 этап – 5 дней (классика 7 или 9 туров). Массовость обеспечена. 2 этап тут же – 5 или 7 дней (8,10,12 или 12 по кругу в леталки). И норму мастера на 1-м этапе выполнят, и массовость будет (море, Адлер все-же). И сильнейших выявят. А то, что сильнейшие не смогут без леталок выйти во 2-й этап покажет, что они не сильнейщие. Будь моя воля – я бы применил такую схему.
kpd54 - Фев 19, 2011 - 09:45 AM
Тема сообщения:
Просмотрев большинство постов в этой теме, я пришёл к выводу, что противники СОВРЕМЕННЫХ шашек (действующая элита Классики России) оппонируют главным образом, одним единственным аргументом: -
- «ОНИ», т.е. те, кто за СОВРЕМЕННЫЕ «лукавят», говоря, что СОВРЕМЕННЫЕ не изучены, а на самом деле ОНИ-СОВРЕМЕННИКИ их(дебюты) уже изучили. А вот МЫ-КЛАСИКИ пока не знаем даже малости тех дебютов и потому нет равенства в ЗНАНИЯХ, а значит ОНИ-СОВРЕМЕННИКИ будут выигрывать у нас чаще, чем МЫ-КЛАСИКИ у них.

Мне думается, что в этом есть ПРАВДА. Многие ведущие КЛАСИКИ не смогут сразу переменить своё мышление от КЛАСИКИ к СОВРЕМЕННЫМ. Возможно, им нужно время для АДАПТАЦИИ.

Думаю, именно здесь и кроется их ПРОТЕСТ. А значит надо искать КОМРОМИСС.
Juri - Фев 19, 2011 - 10:01 AM
Тема сообщения:
А, что значит изучили??
Это же собственный труд! Бери и анализируй!

Другое дело, если у вас есть книжка, а у меня нету. Тут я уже в минусе!

http://anikeev-yuriy.livejournal.com/42385.html#cutid1
Голосуйте!)
kpd54 - Фев 19, 2011 - 10:13 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
А, что значит изучили??
Это же собственный труд! Бери и анализируй!

Другое дело, если у вас есть книжка, а у меня нету. Тут я уже в минусе!

http://anikeev-yuriy.livejournal.com/42385.html#cutid1
Голосуйте!)

Юрий, Вы же сами говорите, что есть «Цирики», а есть и «Коврижкины».

Зачем же сталкивать их лбами? Может всё-таки, лучше КОМРОМИСС?

А время уже покажет, кто был прав, а кто ошибался. Худой Мир, всё же лучше «доброй» войны. Да и силой заставлять никого не надо, это будет означать, что снова ВОЙНА и РАЗВАЛ ШАШЕК будет уже окончательным … Аминь.

Давайте искать КОМПРОМИССЫ.
LitaS - Фев 19, 2011 - 10:20 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Аникеев писал: А вот 64 благодаря летающим - имеют продолжение жизни.

Интересно бы провести голосование на сайте: благодаря тому или этому. Продолжение или прекращение жизни.


Наивно думать, что результаты голосование на сайте в ту или иную сторону помогут определить истину в этом споре.

Только ведущие игроки должны решать какие шашки являются приоритетом для соревнований, в которых они играют, а руководство ФМЖД , утверждая систему проведения соревнований, должны первостепенно считаться с этим мнением.
Хочу еще раз вам напомнить мнение заслуженного, уважаемого в шашках и просто мудрого человека Э.Бужинского, который также как и вы не является сторонником современных. шашек.

Бужинский писал:
У нас просто; отбор с того турнира, по правилам которого проводятся чемпионаты Мира и Европы.В данном случае с "леталок"(как бы я или кто- то другой к ним не относился).А как же иначе?

А КАК ЖЕ ИНАЧЕ.?

P.S. Сколько можно вам говорить, что речь здесь идет о ЧМ и ЧЕ ?
Заканчивайте демагогию. К чему все эти ваши, зачастую не имеющие никакого отношения к этой теме, посты. Если хотите участвовать в дискуссии, пишите по существу.

Судя по тому, что вы здесь о себе написали (а за эту неделю мы о вас действительно узнали слишком много), вы очень энергичный человек. Так пустите свою энергию в нужное русло: организовывайте турниры, пишите книги, издавайте журналы, воспитывайте выдающихся спортсменов. Оставьте этим след в истории шашек. Нельзя же бесконечно быть разменной картой в чужой игре.
abramov - Фев 19, 2011 - 10:46 AM
Тема сообщения:
LitaS писал: Если хотите участвовать в дискуссии, пишите по существу.

Так и по существу. Тема как называется? ИГРОКИ ЗА СОВРЕМЕННЫЕ ШАШКИ? Так? Так вот, ИГРОКИ ПРОТИВ (в большинстве). Потому что ПЕРВОРАЗРЯДНИК тоже ИГРОК! Без таких игроков смерть. Будет элита и только. и тогда и элите не дадут государства средств. А элита может свою лигу сама себе создать, привлечь спонсоров (это легко ввиду такого превозношения леталок, если здесь превозносите, то превозносите и перед спонсорами) и вперед!
Juri - Фев 19, 2011 - 11:01 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
А, что значит изучили??
Это же собственный труд! Бери и анализируй!

Другое дело, если у вас есть книжка, а у меня нету. Тут я уже в минусе!

http://anikeev-yuriy.livejournal.com/42385.html#cutid1
Голосуйте!)

Юрий, Вы же сами говорите, что есть «Цирики», а есть и «Коврижкины».

Зачем же сталкивать их лбами? Может всё-таки, лучше КОМРОМИСС?

А время уже покажет, кто был прав, а кто ошибался. Худой Мир, всё же лучше «доброй» войны. Да и силой заставлять никого не надо, это будет означать, что снова ВОЙНА и РАЗВАЛ ШАШЕК будет уже окончательным … Аминь.

Давайте искать КОМПРОМИССЫ.


Цирики и Коврижкины есть. Но время здесь не поможет.
Те, кто придумал современные шашки не имеют форы.
Если бы они их придумали 20 лет назад, а сейчас выпустили в эфир - другое дело.
А так современные придумали, и все в равных условиях. Анализируют с нуля! Если Королёв за 2 года больше сыграл и больше проанализировал и сейчас больше знает - это его труд, творчество. Другим никто не запрещает.

А Цирикам сложнее. Т.к. такой стиль игры, при котором можно было играть СВОИ дебюты, играть только с Позиции Силы, не получать плохих позиций - УХОДИТ. Его больше не будет.
Хочешь не хочешь - а придётся играть и острые позиции.
Но ведь это показатель Силы. Цирик тоже играл острые позиции, но с более слабыми!

А каково было раньше Кандауровым? Попробуй вытяни теоретика на борьбу. Приходилось через ноль идти.
В принципе Открытых карточек, где можно проявить своё Позиционное умение - хватает.

Абрамову.
Ну вам же никто не запрещает проводить в Виннице турниры по классике. Классика должна быть Всегда!
Но только участники ваших турниров на ЧМ играть не будут, делать им там нечего.
И зачем какую-то Лигу создавать.
ЧМ - это уже турнир для сильнейших.
Это в шашках в ЧМ лезет любой, т.к. бедный вид.

Можно проводить Открытый Кубок по классике. Для всех желающих.
Но проблема в том, что в Финал будут попадать те же любители современных.
Т.к. они и в классику будут сильнее.
abramov - Фев 19, 2011 - 11:19 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: И зачем какую-то Лигу создавать.

Для заработка.

ЧМ - это уже турнир для сильнейших.

Не факт. Примеры: НБА, НХЛ, Формула-1, Лиги чемпионов, АТР и WТА.

Это в шашках в ЧМ лезет любой, т.к. бедный вид.

Можно проводить Открытый Кубок по классике. Для всех желающих.
Но проблема в том, что в Финал будут попадать те же любители современных. Т.к. они и в классику будут сильнее.

Ну, эта проблема у них в России. У нас в Украине ведь протестов нет. Хотя, вы ведь согласитесь, что если бы турнир был по классике, то народу было бы больше, но тогда наши бы не подучились соперничать на зарубежных аренах.
Просто им (ФШР) дают деньги на проведение если будет много народу. И там есть еще фокусы. О фокусах мне пару лет назад присылали для печатания в журнале материал по ЧР в Адлере, не творчество, а интриги и т.п. Мы такое в журнале не печатаем. Так что я в курсе дел (по одной из версий) в чем у них проблема.
abramov - Фев 19, 2011 - 11:29 AM
Тема сообщения:
Аникееву. Юрий!. По-моему как-то не так поставлены вопросы, потому что я готов проголосовать сразу за 3 вопроса, правда без слов «Мне всё равно».
Juri - Фев 19, 2011 - 11:39 AM
Тема сообщения:
Я сам приверженец позиционного стиля.
Приятно самому выбирать дебют и навязывать что-то противнику.
Не люблю получать непонятные позиции.
Большинство же современных чемпионов - не очень "ровные" игроки.
Белошеев, Колесов, Валюк, Гребенкин...
Наверное только Королёв позиционщик.
Но играть плохие позиции и защищаться - это необходимость для сильного.
Цирик хоть и не любил - но иногда такие этюдные ничьи выдавал!

Причём, альтернативы нет.
Классики говорят: будем играть с жеребьевкой 1 хода.
А после ef4 разве у белых есть шансы на выигрыш??
Так что ЛЮБАЯ жеребьевка вынуждает быть универсалом!

ИЛИ без Жеребьевки Вообще (что невозможно стало еще в 70-е) или жеребьевка, но уже Полноценная!
Juri - Фев 19, 2011 - 11:40 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникееву. Юрий!. По-моему как-то не так поставлены вопросы, потому что я готов проголосовать сразу за 3 вопроса, правда без слов «Мне всё равно».


Потому что вам на самом деле ВСЕ РАВНО!)
abramov - Фев 19, 2011 - 12:24 PM
Тема сообщения:
Еще и последовал телефонный звонок по изданию книги. Ало! Для всех, кто за развитие шашек и хочет оставить след в истории! Есть конкретный заказ на детскую книгу. Смысл такой, чтобы по примеру в букваре МАМА МЫЛА РАМУ написать ШАШКА БИЛА ДАМКУ. Примеры, допустим с понятными детям словами МОСТИК, КАБЛУЧОК, ЛЕСТНИЦА (по названию ударов), ВИЛОЧКА, НАЧАЛО (вместо ДЕБЮТ). Книга Дудника написана как сказка – борьба Волка с Зайцем. Но начинается с недоступных 3-х летним детям слов ЗАСТАВА, РОЖОН, РОЗДЫХ и т.п. Но, это, наверное, больше к писателям. А есть писатели-шашисты? Барский бы справился точно.
abramov - Фев 19, 2011 - 02:41 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Абрамову. Ну вам же никто не запрещает проводить в Виннице турниры по классике. Классика должна быть Всегда!
Но только участники ваших турниров на ЧМ играть не будут, делать им там нечего.

Юрий! И вам ёрничать надо прекращать, считая себя великим. Опять дали в «штангу». Кто выиграл Кубок Украины по 64? Кстати летающим. Правильно! Винниччина!!! Где Харьков? А Кубок по 100? Правильно! Тоже Винниччина! Где Харьков? Дальше гробьте массовость и будете дальше в протоколах. Нам не запрещают проводить по классике, но надо и тренироваться в леталки, чтобы бить вас на кубках!
Orelcor - Фев 19, 2011 - 04:16 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал:

Просмотрев большинство постов в этой теме, я пришёл к выводу, что противники СОВРЕМЕННЫХ шашек (действующая элита Классики России) оппонируют главным образом, одним единственным аргументом: -
- «ОНИ», т.е. те, кто за СОВРЕМЕННЫЕ «лукавят», говоря, что СОВРЕМЕННЫЕ не изучены, а на самом деле ОНИ-СОВРЕМЕННИКИ их(дебюты) уже изучили. А вот МЫ-КЛАСИКИ пока не знаем даже малости тех дебютов и потому нет равенства в ЗНАНИЯХ, а значит ОНИ-СОВРЕМЕННИКИ будут выигрывать у нас чаще, чем МЫ-КЛАСИКИ у них.

Мне думается, что в этом есть ПРАВДА. Многие ведущие КЛАСИКИ не смогут сразу переменить своё мышление от КЛАСИКИ к СОВРЕМЕННЫМ. Возможно, им нужно время для АДАПТАЦИИ.

Думаю, именно здесь и кроется их ПРОТЕСТ. А значит надо искать КОМРОМИСС.


Блестяще!!! Зрите в корень. Именно в этом и кроется голая правда без прикрас!

При этом есть, как и в любом правиле, исключения.
Кириллов, например. Юра агитирует за классику из корпоративных соображений. А сам он игрок творческий. Всегда играл остро. Современные - для него! Да и в теории современных, в содружестве с Тошей, Юра поднаторел. Это касаемо элиты классиков.

А есть и такие, как Абрамов. Он подлинно искренен. Но он не против современных. Прихожу к такому выводу, исходя из всего того, что он написал в целом. Лишь иногда "огрызается", когда его некорректно "кусают"...

Почему же, спросишь, об этом ничего не говорится (мною, например, в диалогах с Скрабовым)? Так, ведь, не признается же. Главное - при этом сразу рушится вся идеология, олицетворением которой он и является (иногда, правда, бывает и "мельчит" - ерничает, про геев пишет.., но это лишь иногда). Владимир, как мощнейший гроссмейстер и очень умный человек, прекрасно видит всю прогрессивность современных шашек, но...
Более того - напишет, что я сужу по себе или что-то в этом роде...


Королёв Ю.Б.

Orelcor - Фев 19, 2011 - 09:18 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал:

Юрий, Вы же сами говорите, что есть «Цирики», а есть и «Коврижкины».

Зачем же сталкивать их лбами? Может всё-таки, лучше КОМРОМИСС?
А время уже покажет, кто был прав, а кто ошибался. Худой Мир, всё же лучше «доброй» войны. Да и силой заставлять никого не надо, это будет означать, что снова ВОЙНА и РАЗВАЛ ШАШЕК будет уже окончательным … Аминь.

Давайте искать КОМПРОМИССЫ.


Цирик, играя подозрительные позиции, реально «рисковал» тем, что его соперники будут использовать свой объективный позиционный перевес для форсирования ничьей. Так обычно и поступали, играя с игроками масштаба Цирика.
Действительно, когда в классике у тебя преимущество, появляется (почти всегда) масса возможностей всё упростить, форсируя ничью.
С внедрением современных шашек, ситуация кардинально изменилась…
Расширились горизонты возможностей для таких ярких шашечных личностей, как Цирик.
В сравнении, он понял, насколько был скован в классике полёт его фантазии (подкреплённый филигранным расчетом).
Абациев рассказывал, что Зиновий Исаакович сказал ему: «Коля, где ты раньше был?»
Как известно, Цирик оставил большой спорт задолго до появления современных шашек…

А КОМПРОМИСС?
А компромисс уже предложен адептам классики:
Всё очень просто.
Это два чемпионата России.
Если не получается, то чередовать.

Чемпионаты мира:
От классики – МАРШ
От современных – FMJD

От адептов классики пока никакой реакции.
Может быть, для них МАРШ недостаточно престижен и подавай им FMJD?

А Роман Николаевич не обидится? Ведь, именно ему принадлежит бренд "Классические русские шашки".

Королёв Ю.Б.

halmg - Фев 20, 2011 - 03:33 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Зачем же сталкивать их лбами? Может всё-таки, лучше КОМРОМИСС?
Давайте искать КОМПРОМИССЫ.

современные надо играть не менее 5000 позиций... меньше не имеет смысла
Juri - Фев 20, 2011 - 05:47 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
kpd54 писал:

Юрий, Вы же сами говорите, что есть «Цирики», а есть и «Коврижкины».

Зачем же сталкивать их лбами? Может всё-таки, лучше КОМРОМИСС?
А время уже покажет, кто был прав, а кто ошибался. Худой Мир, всё же лучше «доброй» войны. Да и силой заставлять никого не надо, это будет означать, что снова ВОЙНА и РАЗВАЛ ШАШЕК будет уже окончательным … Аминь.

Давайте искать КОМПРОМИССЫ.


Цирик, играя подозрительные позиции, реально «рисковал» тем, что его соперники будут использовать свой объективный позиционный перевес для форсирования ничьей. Так обычно и поступали, играя с игроками масштаба Цирика.
Действительно, когда в классике у тебя преимущество, появляется (почти всегда) масса возможностей всё упростить, форсируя ничью.
С внедрением современных шашек, ситуация кардинально изменилась…
Расширились горизонты возможностей для таких ярких шашечных личностей, как Цирик.
В сравнении, он понял, насколько был скован в классике полёт его фантазии (подкреплённый филигранным расчетом).
Абациев рассказывал, что Зиновий Исаакович сказал ему: «Коля, где ты раньше был?»
Как известно, Цирик оставил большой спорт задолго до появления современных шашек…

А КОМПРОМИСС?
А компромисс уже предложен адептам классики:
Всё очень просто.
Это два чемпионата России.
Если не получается, то чередовать.

Чемпионаты мира:
От классики – МАРШ
От современных – FMJD

От адептов классики пока никакой реакции.
Может быть, для них МАРШ недостаточно престижен и подавай им FMJD?

А Роман Николаевич не обидится? Ведь, именно ему принадлежит бренд "Классические русские шашки".

Королёв Ю.Б.


А федерации шашек России имеет право быть членом сразу 2 организаций?
В Боксе там тоже много международных федераций и спортсмены выступают во всех.
А как в шашках?
В Украине в своё время дисквалифицировали Максимчука за Марш.
И статус чемпиона мира по Федерации Марш в Министерстве спорта сопоставим с ФМЖД?

Как в Украине. Есть ФМЖД. ФШУ - член ФМЖД. Члены ФШУ играют в турнирах ФМЖД. В Марш ФШУ вроде бы не входит.
Значит, спортсмены играют в Марше не от имени федерации, а от своего Личного!
А как в России?
http://anikeev-yuriy.livejournal.com/
двeстик - Фев 20, 2011 - 05:16 PM
Тема сообщения:
В теме речь идет о том, чтобы ввести "леталки" в официальную практику.
А не наоборот.

Логично продолжить, что именно страждущие не желают состязаться по имеющимся правилам. Именно желающие перейти на "современные" признаются в бессилии соревноваться по классическим правилам.
А не наоборот, как пытаются представить в данной теме -)))

Именно поэтому, среди активных апологетов перехода не видно Колесова с Дашковым, которые по большому счету не комплексуют ни там, ни там.

И основной довод вовсе не розыгрыш удобных позиций. Эта тема, как видим, обоюдно неудобная для обеих сторон.
Основной довод - он стратегический: деньги. И тут сторонникам современных ответить практически нечего.
Juri - Фев 20, 2011 - 06:18 PM
Тема сообщения:
Хватает же ... кадров.
Если бы только в Интернете ерунду говорили, так они ж на деле Ерунду делают...
Двестик, вы хоть сами поняли че сказали?
Или так, чисто посмеяться?)
LitaS - Фев 20, 2011 - 11:58 PM
Тема сообщения:
В теме речь идет о том, чтобы ввести "леталки" в официальную практику.
А не наоборот.
Двестик писал:
Логично продолжить, что именно страждущие не желают состязаться по имеющимся правилам. Именно желающие перейти на "современные" признаются в бессилии соревноваться по классическим правилам.
А не наоборот, как пытаются представить в данной теме -)))

Именно поэтому, среди активных апологетов перехода не видно Колесова с Дашковым, которые по большому счету не комплексуют ни там, ни там.

И основной довод вовсе не розыгрыш удобных позиций. Эта тема, как видим, обоюдно неудобная для обеих сторон.
Основной довод - он стратегический: деньги. И тут сторонникам современных ответить практически нечего.

Вы же говорите,что на этом сайте только болтают...
двeстик - Фев 20, 2011 - 11:58 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Хватает же ... кадров.
Если бы только в Интернете ерунду говорили, так они ж на деле Ерунду делают...
Двестик, вы хоть сами поняли че сказали?
Или так, чисто посмеяться?)


Во всех моих постах речь идет о российских реалиях. Возможно поэтому у Вас недопонимание.
Orelcor - Фев 21, 2011 - 12:24 AM
Тема сообщения:
Королев писал:

А КОМПРОМИСС?
А компромисс уже предложен адептам классики:
Всё очень просто.
Это два чемпионата России.
Если не получается, то чередовать.

Чемпионаты мира:
От классики – МАРШ
От современных – FMJD

От адептов классики пока никакой реакции.
Может быть, для них МАРШ недостаточно престижен и подавай им FMJD?

А Роман Николаевич не обидится? Ведь, именно ему принадлежит бренд "Классические русские шашки".

Аникеев спрашивал:

А федерации шашек России имеет право быть членом сразу 2 организаций?
В Боксе там тоже много международных федераций и спортсмены выступают во всех.
А как в шашках?
В Украине в своё время дисквалифицировали Максимчука за Марш.
И статус чемпиона мира по Федерации Марш в Министерстве спорта сопоставим с ФМЖД?

Как в Украине. Есть ФМЖД. ФШУ - член ФМЖД. Члены ФШУ играют в турнирах ФМЖД. В Марш ФШУ вроде бы не входит.
Значит, спортсмены играют в Марше не от имени федерации, а от своего Личного!
А как в России?

Идею, которую я предлагаю. Это идея равенства. С этим не поспоришь.
А далее возникают вопросы, которые ты, Юра, и озвучил.

В решении их должны быть заинтересованы, прежде всего, (логично предположить) адепты классических русских шашек. Я эту идею озвучил во многих постах, а отклик со стороны приверженцев классики нулевой. Никакой реакции!

Суть в том, что в FMJD даже приостановила членство России в своих рядах за то, что последняя поддерживала МАРШ, давала «добро» на проведение чемпионатов на своей территории…
Сама секция 64 FMJD этот порядок вещей также поддерживала…

Сейчас ситуация кардинально изменилась.
Теперь руководство Секции (Лангин, Юргенсон и.т.д.) и руководство ФШР (тот же Юргенсон и Скрабов) – закадычные друзья.

Так почему же не инициируется письмо-обращение с подписями от классиков, в дополнение к письму от самой ФШР в адрес Секции 64?
Сейчас это сделать несложно, т.к. Юргенсон со Скрабовым фактически узурпировали власть в ФШР, и то, что хотят они, те решения и проходят, и президент Захряпин им не указ.
Секция, в свою очередь, принимает решение о том, что не имеет никаких претензий к деятельности МАРШ(а), т.к. последняя культивирует иную разновидность шашек, и интересы не пересекаются.

Если при этом «общая» («стоклеточная») FMJD будет выказывать своё неудовольствие таким решением (что, впрочем, маловероятно в сегодняшней ситуации), то можно будет парировать, например, тем, что с чего бы вдруг такая «забота» о шашках 64?
Лучше позаботились бы о включении шашек 64 в Спорт-Аккорд…
Да и вообще – это дело секции…

Всё это дает дополнительные возможности для прогресса Международной Федерации Русских Шашек. Открывает правовое поле для деятельности президенту Климашёву на территории тех стран, которые до сих пор руководствуются решением о запрете МАРШ(а).
На твоей Украине, например.
Пожалуй, Юрий, я исчерпывающе ответил на твой вопрос…

Но почему, же на мой вариант о паритете на меня не набросились с критикой примерно такого порядка:
Ты что – издеваешься! МАРШ запрещён. Какое равенство ты видишь в этой ситуации?
Надо вначале устранить дискриминационное решение в отношении МАРШ(а)…
Даже не задали естественный вопрос, как Аникеев.

Такая простая логическая цепочка, органично вытекающая в процессе дискуссии.
А озвучивает её кто? Адепты классики? Забавно, получается - говорят об этом те, кого трудно заподозрить в лоббировании интересов классиков. Королёв и Аникеев.
Пишу же я об этом потому, что действительно хочу достигнуть компромисса.
А Юрий Аникеев - просто объективный человек, без всякого намёка на ангажированность.

Прихожу к выводу, что им (адептам) этого и не надо, т.к. при этом нужно «идти» в МАРШ, а этого некоторым почему-то и не хочется вовсе.
Например, Скрабов пишет об этом почти открыто:
Почему Вы полагаете, что обязанностью Секции-64 ФМЖД является пропаганда именно современных шашек? Так записано в Уставе Секции?

Да, собрал Роман вокруг себя много разных «прилипал», исправно умеющих делить
сладкий призовой пирог. А иные даже придумали и осуществляют свои, «эксклюзивные» способы дележа. Не играя, брать деньги с игроков за допуск к участию из их призового гонорара. (Назвать фигуранта? Только лично Климашёву).
И «до балды» им имидж МАРШ(а)…

Есть такой афоризм: «предают только свои»…

Королёв Ю.Б.

Juri - Фев 21, 2011 - 06:36 AM
Тема сообщения:
Ну как-то всё просто получается.
Всё держится на каких-то отношениях.
А юридическая сторона?
Есть страны-члены Марш? И как они регистрируются?
Сколько членов?

Если секция-64 ФМЖД не возражает - это ясно.
А в чём выражается членство Федераций в Марше?
В ФМЖД н-р взносы платятся.

И последнее.
Как российское Министерство спорта себя ведет.
Есть же какой-то договор между Минист. и ФШР?
Выходит Минист. все равно. Приходишь с дипломом чемпиона мира Марш - и для тебя те же льготы, что для ФМЖД. Верно?
А на местах?

Это в основном России касается. Т.к. на юношеских чемпионатах мира Марш играют одни россияне.
Взрослые ЧМ и не часто проходят уже. Хотя, тоже видно прецеденты были раньше...

Чуть-чуть не по теме - но в принципе этот вопрос пересекается с классикой и современными.
Juri - Фев 21, 2011 - 07:19 AM
Тема сообщения:
Королёв: "Но почему, же на мой вариант о паритете на меня не набросились с критикой примерно такого порядка:
Ты что – издеваешься! МАРШ запрещён. Какое равенство ты видишь в этой ситуации?
Надо вначале устранить дискриминационное решение в отношении МАРШ(а)… "

Вот именно! Если в России нет Марша - где вообще здравая логика?
Уже 20 лет ЧМ-ФМЖД проходят по современным.
Т.е. единственный законный чемпионат мира для Россиян - это ЧМ-ФМЖД по современным.
А в России, как назло проходит ОТБОРОЧНЫЙ турнир на современные - по классике. Логика есть??)

Уже про Литву говорили.
На какие правила отбираются - по таким и отбор.

В Литве даже круче. У них и по бразильским Турнир есть, в случае ЧМ-64 в Бразилии.
А. Кибартас рассказывал, что даже несколько турниров в год провели по бразильским, чтобы Он лучше к Бразилии подготовился. И - 2 место на ЧМ, как итог!

А вот у нас в Украине - никогда. Хотя, не ясно почему? Хоть бы турнир какой-то тренировочный-отборочный. Бренд "русские шашки" вроде бы Наоборот по патриотам Украины должен бить. И везде уже записано-64.

Проводить чемпионат Украины по бразильским видимо сложно, т.к. начинать же нужно с Чемпионата города, села. А там Бразильские не поймут.
Но вот провести Отборочный Кубок, как в Литве - легко можно.
Так что тоже проблем хватает...

Забавно, как в Литве одним ударом сразу 3 зайцев убивают, а в наших странах и 1 убить сложно)
Orelcor - Фев 21, 2011 - 08:50 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Ну как-то всё просто получается.
Всё держится на каких-то отношениях.
А юридическая сторона?
Есть страны-члены Марш? И как они регистрируются?
Сколько членов?

Если секция-64 ФМЖД не возражает - это ясно.
А в чём выражается членство Федераций в Марше?
В ФМЖД н-р взносы платятся.

И последнее.
Как российское Министерство спорта себя ведет.
Есть же какой-то договор между Минист. и ФШР?
Выходит Минист. все равно. Приходишь с дипломом чемпиона мира Марш - и для тебя те же льготы, что для ФМЖД. Верно?
А на местах?

Это в основном России касается. Т.к. на юношеских чемпионатах мира Марш играют одни россияне.
Взрослые ЧМ и не часто проходят уже. Хотя, тоже видно прецеденты были раньше...

Чуть-чуть не по теме - но в принципе этот вопрос пересекается с классикой и современными.


Касаемо первой части - эти вопросы не ко мне.

А в остальном, вероятно большой "фронт" работы ( подробнее об этом могут сказать те, кто в структуре МАРШ(а) ). Думаю, действительно много моментов, требующих каждодневной кропотливой работы.
Этим должны заниматься, прежде всего те, кто регулярно вкушают от "сладкого пирога". Или они только это и умеют?
Также должны помогать те, кто активно защищает классику.
Не всё же должно висеть на могучих плечах Климашёва.

Мы с тобой обсуждаем то, что не является нашей (моей) прерогативой.
А, вот, те кому "положено", словно воды в рот набрали. С чего бы это?

Orelcor - Фев 21, 2011 - 09:16 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал:

Уже про Литву говорили.
На какие правила отбираются - по таким и отбор.

В Литве даже круче. У них и по бразильским Турнир есть, в случае ЧМ-64 в Бразилии.
А. Кибартас рассказывал, что даже несколько турниров в год провели по бразильским,
чтобы он лучше к Бразилии подготовился. И - 2 место на ЧМ, как итог!


В Литве царит здравый смысл.
Но, как известно, рыба тухнет с головы. В Литве – Эдвард Бужинский!
А у нас в России – Юргенсон и Скрабов.
В 2009 году, например, нашлись хорошие деньги, на которые можно было провести
отборочные - швейцарку человек на 20 – 25 с бесплатным питанием и проживанием.
Так функционеры «профукали» эти средства на пляжах Майами…

abramov - Фев 21, 2011 - 09:34 AM
Тема сообщения:
Корифеи проигрывали в классику. Восстановлена не до конца известная партия Цирик-Блиндер. Фрагмент в файле. Текст партии с комментариями будет в журнале.
edvardbuzinskij - Фев 21, 2011 - 09:50 AM
Тема сообщения:
Orelcor; В Литве – Эдвард Бужинский!
Ну уж... Confused

У нас в исполнительный комитет Литовской шашечной федерации входят(кроме других и меня);Ромуалда Шидлаускене(Виткаускайте)-Чемпионка СССР по 100,Многократная чемпионка Литвы по 100,Алексей Домчев-Многократный Чемпион Литвы по-100 ,Призёр по 64,Сигитас Смайдрис многократный чемпион Литвы-64 и 100,Сандра Лаурутиене -тренер и многократная Чемионка Литвы-64.
Может поэтому, что сильные игроки входят в исполком и возможно найти компромиссы? Хотя бывают и споры.
Juri - Фев 21, 2011 - 09:51 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Аникеев писал:

Уже про Литву говорили.
На какие правила отбираются - по таким и отбор.

В Литве даже круче. У них и по бразильским Турнир есть, в случае ЧМ-64 в Бразилии.
А. Кибартас рассказывал, что даже несколько турниров в год провели по бразильским,
чтобы он лучше к Бразилии подготовился. И - 2 место на ЧМ, как итог!


В Литве царит здравый смысл.
Но, как известно, рыба тухнет с головы. В Литве – Эдвард Бужинский!
А у нас в России – Юргенсон и Скрабов.
В 2009 году, например, нашлись хорошие деньги, на которые можно было провести
отборочные - швейцарку человек на 20 – 25 с бесплатным питанием и проживанием.
Так функционеры «профукали» эти средства на пляжах Майами…


А зачем вы таких выбираете? В Украине тоже не всё гладко, но не так, чтобы наперекор всем и вся.
gamlet - Фев 21, 2011 - 10:24 AM
Тема сообщения:
[siz
25 уроков 143-144 стр.Я.Гефтер-З.Цирик,у черных проигрыш,но они конечно выиграли. 4.e1-d2 с победой.

Ошибаются ВСЕ.

e=18]Корифеи проигрывали в классику[/size] Но это другая тема.
Juri - Фев 21, 2011 - 10:33 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
[siz
25 уроков 143-144 стр.Я.Гефтер-З.Цирик,у черных проигрыш,но они конечно выиграли. 4.e1-d2 с победой.

Ошибаются ВСЕ.

e=18]Корифеи проигрывали в классику[/size] Но это другая тема.


Цирик анализирует в своей книге эту позицию, после gh2, вместо ed2)
И там выигрыши!
Orelcor - Фев 21, 2011 - 10:42 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
А зачем вы таких выбираете? В Украине тоже не всё гладко, но не так, чтобы наперекор всем и вся.

А их никто и не выбирал. Выбирали президента - Захряпина.
Я лично голосовал за него.
А дальше всех "кинули" - Был зачитан состав президиума
без всяких выборов.
Известный трюк...
Так что их правление легитимно лишь отчасти.
НАРОД ИХ НЕ ИЗБИРАЛ,

Orelcor - Фев 21, 2011 - 10:56 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
[siz
25 уроков 143-144 стр.Я.Гефтер-З.Цирик,у черных проигрыш,но они конечно выиграли. 4.e1-d2 с победой.

Ошибаются ВСЕ.

e=18]Корифеи проигрывали в классику[/size] Но это другая тема.


Юра, это класс!!! Дыра в хрестоматийной позиции!!! Супер!!!
abramov - Фев 21, 2011 - 10:59 AM
Тема сообщения:
Королев писал: А их никто и не выбирал. Выбирали президента - Захряпина.
Я лично голосовал за него.
А дальше всех "кинули" - Был зачитан состав президиума
без всяких выборов.
Известный трюк...
Так что их правление легитимно лишь отчасти.
НАРОД ИХ НЕ ИЗБИРАЛ,

А это не трюк вовсе. Распространенная практика и даже в политике. Так написаны Уставы. Например, в нашем так и написано: (тут даю с переводом с украинского). Конференция выбирает Председателя голосованием. Конференция Утверждает Заместителя председателя по представлению Председателя. Конференция утверждает членов президиума по представлению Председателя. То есть, система не подразумевает выбор начальника а в помощники ему неугодных. Так, поверьте и в партийном строительстве. Я глава районной (в городе) организации партии и система такая же. Надо тогда менять Устав. Хотя я не знаю, как там написано в росийском, но думаю, также как и у нас.
abramov - Фев 21, 2011 - 11:06 AM
Тема сообщения:
Королев писал: А их никто и не выбирал. Выбирали президента - Захряпина.

Иногда Уставы подразумевают выборы только исполкома или совета. А уже этот совет сам себе выбирает главного и зама. Но так должно быть в Уставе. Тогда главному или самоотвод или работай с неугодными.
gamlet - Фев 21, 2011 - 12:06 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
gamlet писал(а):
[siz
25 уроков 143-144 стр.Я.Гефтер-З.Цирик,у черных проигрыш,но они конечно выиграли. 4.e1-d2 с победой.

Ошибаются ВСЕ.

e=18]Корифеи проигрывали в классику[/size] Но это другая тема.


Цирик анализирует в своей книге эту позицию, после gh2, вместо ed2)
И там выигрыши!


После 1 .g1-h2 ??Белым надо делать ничью ,а не о выигрыше мечтать,выигрывает только 1.e1-d2
Juri - Фев 21, 2011 - 12:06 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Аникеев писал:
А зачем вы таких выбираете? В Украине тоже не всё гладко, но не так, чтобы наперекор всем и вся.

А их никто и не выбирал. Выбирали президента - Захряпина.
Я лично голосовал за него.
А дальше всех "кинули" - Был зачитан состав президиума
без всяких выборов.
Известный трюк...
Так что их правление легитимно лишь отчасти.
НАРОД ИХ НЕ ИЗБИРАЛ,


Значит с президентом промахнулись. Раз ему на своё окружение и шашки по большому счёту наплевать...
А Черток не выдвигался?
Конечно, он больше за 100, но и в 64 такого бы беспредела не было точно.
ЧРоссии по 100 имеет стройную систему, жесткие отборы на Финал и на Мир с финала. Есть конечно "свои", "чужие", но это всё завуалированно - и в целом всё смотрится очень стройно и продумано!
двeстик - Фев 21, 2011 - 01:57 PM
Тема сообщения:
Как математика, меня интересует точность в определении системы координат.
А именно, если элитные шашисты не "голова", то какую роль в организме рыбы они себе отводят Smile

Мы уже определили, что закостенелые сторонники "классики" боятся соревноваться в "летающих" позициях.
В свою очередь, ленивые поклонники "леталок" трусят соперничать со скрупулезными специалистами в "классике".
1-1

Поклонники летающих, строят логику от того, что раз в ФМЖД чемпионат по современным, то и в РФ должен быть такой же чемпионат.
Довод их оппонентов: раз в РФ подавляющее финансирование идет на классику, то - продолжая логику снизу - в России главный турнир должен быть по классике.
Субъективно (по моему скромному мнению) тут 2-1 в пользу классики, потому что деньги - это определяющий фактор.

Более того, штамп "рыба гниет с головы" в данной ситуации скорее применим к спуску "леталок" с ФМЖД на национальный уровень и ниже Smile

зы Глянул таблицу крайнего российского чемпионата с жеребьевкой хода. 9 гроссмейстеров, куча мастеров. Результат Колесова 9 из 11 (плюс семь). Ещё три человека, в том числе искренне уважаемый мною Юрий Борисович, по плюс пять. Трудно назвать результативность невысокой Embarassed
Juri - Фев 21, 2011 - 02:10 PM
Тема сообщения:
Двестик, а вы сами в шашки играете?
По переписке, в слепую или еще как-то?
И где?
Если бы играли, наверное понимали о чем речь.

Никто, никого не боится. Речь о том, что гроссмейстеры и мастера устали в 1051-й раз двигать один и тот же вариант городской или косяка в поисках чего-то...
Конечно, они бы и дальше этим занимались, Но нашлась альтернатива, которая Людям на радость. А руководство говорит - То зло, учите и дальше косяк с городской!
gamlet - Фев 21, 2011 - 02:30 PM
Тема сообщения:
Юра,а почему ты пишешь какими то интересными цветами,или это ответ Скрабову.Это меня спросил А.Сосенков.Но у меня он увидел только голубой цвет .1 стр.
LitaS - Фев 21, 2011 - 03:00 PM
Тема сообщения:
Кириллову:

Юрий Викторович ведите себя достойно. Вы же пожилой человек, к тому же гроссмейстер России!
двeстик - Фев 21, 2011 - 03:07 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Двестик, а вы сами в шашки играете?

Редко. Не считая блиц-турниры, последние пять лет играю не чаще раза в год. Гоняю свой российский рейтинг в районе 2500. Среднестатистический мастер спорта.
Цитата:
По переписке, в слепую или еще как-то?

Когда интернет не был распространен как сегодня, даже сыграл в первом чемпионате мира по электронной переписке (СЛШИ). Одну выиграл, одну проиграл, остальные ничьи.
Цитата:
И где?

Ну вот в первенстве Сибири в том году занял второе место. Кажется восемь мастеров было. Понятно, что это даже не десятка на России. Но, если позволите, и не дворовый уровень
Цитата:
Если бы играли, наверное понимали о чем речь.

Имею представление о чем идет речь и всего лишь рассуждаю логически.
С Вашей стороны кроме непонятных намеков на моё невежество пока никаких логичных мыслей, доказывающих обратные утверждения.
Если Вас интересует моё шашечное образование, то мастера спорта я впервые выполнил по таблице 18х16.
Цитата:
Никто, никого не боится. Речь о том, что гроссмейстеры и мастера устали в 1051-й раз двигать один и тот же вариант городской или косяка в поисках чего-то...
Конечно, они бы и дальше этим занимались, Но нашлась альтернатива, которая Людям на радость. А руководство говорит - То зло, учите и дальше косяк с городской!

Простите, такое впечатление, что вы читаете топик по диагонали. Колесов при наличии девяти гроссмейстеров и большого числа квалифицированных мастеров полгода назад набрал в классику 9 из 11.
LitaS - Фев 21, 2011 - 03:13 PM
Тема сообщения:
Двестику:

Что вам то Королев никак покоя не даёт?

Я вам хочу напомнить, кто такой Королев Юрий Борисович:

Международный гроссмейстер ФМЖД

Двукратный чемпион мира ФМЖД (не МАРШа)

Чемпион мира ФМЖД среди ветеранов 2010 г.

Бронзовый призер чемпионата России по классике 2010 г.
gamlet - Фев 21, 2011 - 03:19 PM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):
Кириллову:

Юрий Викторович ведите себя достойно. Вы же пожилой человек, к тому же гроссмейстер России!


Это вы пожилой пердун,а еще играю в чемпионатах России.Ко мне зашел в гости мс Сосенков,он знает Юру и он ,а я не задал этот вопрос.Он читал только первую. стр. А определить -пожилой я или нет -может только жена, она Exclamation Exclamation Exclamation пока не жалуется.
gamlet - Фев 21, 2011 - 03:21 PM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):
Двестику:

Что вам то Королев никак покоя не даёт?

Я вам хочу напомнить, кто такой Королев Юрий Борисович:

Международный гроссмейстер ФМЖД

Двукратный чемпион мира ФМЖД (не МАРШа)

Чемпион мира ФМЖД среди ветеранов 2010 г.

Бронзовый призер чемпионата России по классике 2010 г.


Да я хорошо к нему отношусь!!Защитник вы наш.
двeстик - Фев 21, 2011 - 03:43 PM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):
Двестику:
Что вам то Королев никак покоя не даёт?

Не понял. Юрий Борисович для меня практически кумир с 91 года. Я на его партиях постигал теорию двухходовой жеребьевки.

Я лишь скромно считаю, что пока в России сохраняется сносное финансирование популярных шашек, "классика" имеет приоритет над "леталками".

Вместе с этим, если отмотать несколько страниц топика, Вы увидите, что на мой мало на что влияющий взгляд вполне логично, что отбор на на ФМЖД должен проводиться по схожим правилам.

Ну или по составной системе.
Главный турнир в России должен быть классическим. И чемпион должен представлять страну.
Кубок России среди лучших из лучших логично проводить по летающим. Победитель должен представлять страну.
Лучший российский шашист по итогам предыдущего чемпионата ФМЖД вполне легально может получить железное место в составе сборной.
Если есть ещё какие-то места в российской квоте, их логично распределить среди призеров как чеспионата, так и кубка. Видимо, логичнее отдать приоритет кубку. А можно и по совокупности... Главное, чтобы в нашем политизированном случае критерии отбора были максимально ясно определены до проведения Чемпионата и Кубка.

Это так, теоретические мысли..
LitaS - Фев 21, 2011 - 03:43 PM
Тема сообщения:
Кириллову:

Юрий Викторович, это хорошо, что вы душою молодой! Значит еще много успеете сделать на пользу русским шашкам: и класситческим и современным! Обижаться на вас просто не могу, да и не хочу.
gamlet - Фев 21, 2011 - 03:48 PM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):
Кириллову:

Юрий Викторович, это хорошо, что вы душою молодой! Значит еще много успеете сделать на пользу русским шашкам: и класситческим и современным! Обижаться на вас просто не могу, да и не хочу.
Я не только душой молодой,но еще и .........
Юргенсон - Фев 21, 2011 - 04:21 PM
Тема сообщения:
Товарищи писатели! Как вы «достали» поливать из пустого в порожнее! Хотя, честно говоря, жду с нетерпением каждый пост Юрия Борисовича Королева! Увлекательно читать! Комментировать ничего не хочу и не буду, потому что бесполезно, каждый останется при своем мнении! Просто выскажу позицию ФШР по ряду вопросов.
1. Для тех, кто не в курсе, хочу сказать, что идея проводить Чемпионаты России год через год принадлежит мне. Она была озвучена мной на заседании секции 64 ФШР в июне 2010 в Адлере. Там присутствовали Скрабов, Дашков, Шонин, Кириллов, Виноградов, Мирмуминов, и могут подтвердить мои слова. И там было принято решение, проводить чемпионаты России по системе год - классика, год -современные. Т.о. в 2011 - классика, в 2012 - современные. Кубок России, соответственно, наоборот. Но, почитав форум, пришел к другому выводу! Нужно решение этой проблемы поручить Конференции ФШР. А то, как то недемократично получается, какая-то секция какого-то президиума решает, как играть шашистам! Это же в корне ненормально! Надо исправлять ситуацию! Чтобы ее исправить, вопрос о том, как проводить Чемпионаты и Кубки России, будет вынесен на Конференцию, которая состоится в октябре этого года. Согласно Уставу ФШР, решение Конференции является окончательным и может быть отменено только самой Конференцией. Вот пусть делегаты от регионов России и решают, в какие шашки целесообразно проводить Чемпионаты и Кубки страны. Россия – это сотни тысяч игроков в шашки, а не только 30 топ-игроков. И система проведения главных соревнований страны должна устраивать большинство регионов, которые представляют игроков на местах. Это, я надеюсь, демократично? Я почему-то уверен, какую систему выберут делегаты. Конечно, может я ошибаюсь! А если я не ошибаюсь, то потом вы будете «кричать», что делегаты (читай, регионы, спортсмены на местах) не уважают «топов», и не хотят играть в те шашки, в которые хотят играть «топы». Но ведь у нас Федерации создаются для игроков в шашки, для регионов, а не для сильнейших игроков. И регионы будут решать, в какие шашки будут проводиться главные соревнования страны. Вот это и есть демократия! Предвижу вопрос, а что делать сильнейшим, которые хотят играть в другой вид шашек? Я вижу такой путь: создать Профессиональную Ассоциацию, как в свое время сделал Каспаров в шахматах, и проводить турниры по тем видам шашек, по которым сочтут нужным. Насколько я помню, нечто подобное создали в Бразилии в 2008 году под председательством И.Доски. Кстати, какие успехи, много соревнований провели? Может кто ответит?
2. Никакого отбора на соревнования секции 64 ФМЖД нет, это вы все прекрасно знаете. Там может играть любой спортсмен, заявленный Федерацией. Федерация еще никому ни разу отказ не давала. Так что, с каких видов шашек «отбираться» – это вопрос неактуальный! Кстати, почему-то те, кто так рьяно говорит, что отбор «не от тех шашек», в Чемпионатах мира и Европы не участвует (Королев, Абациев). Я не имею ввиду Чемпионаты среди ветеранов.
3. Королев тут писал, что Юргенсона и Скрабова никто не выбирал, что выбрали Президента, а тот зачитал Президиум и всем ничего не оставалось делать, как проголосовать! К Вашему, Юрий Борисович, сожалению, это Устав! Но, учитывая Вашу просьбу, руководителей секций 64 и 100, а также Главных тренеров секций мы в этом году будем избирать на Конференции, наравне с Президентом! Это, я надеюсь, демократично? Но, зная обстановку в регионах и общаясь с председателями регионов, я думаю, что состав Президиума кардинально не изменится. К счастью, люди на местах оценивают нашу работу по реальным делам, и их оценка совершенно отличается от Вашей!
4. И еще, ответьте мне, Юрий Борисович, на пару вопросов: есть ли в Орловской области Федерация шашек и кто ее возглавляет. Также хотелось бы увидеть таблицу Чемпионата области, чтобы понять, сколько районов Орловской области культивирует шашки.

Благодарю за внимание!
Bolivar - Фев 21, 2011 - 04:36 PM
Тема сообщения:
Извините конечно Двестик, но очень рассмешили 2 ваших фразы-

1)--Ну вот в первенстве Сибири в том году занял второе место. Кажется восемь мастеров было. Понятно, что это даже не десятка на России. Но, если позволите, и не дворовый уровень--

Судя по вашему рейтингу (как вы писали) и выступлению в Сибири, это не то что ДЕСЯТКА(!!!) России а я бы сказал о вашем уровне примерно ДвухсотДесятка (210) России.


2)--Кубок России среди лучших из лучших логично проводить по летающим. Победитель должен представлять страну.--

Я думаю лучшие из "лучших не против")), но кто даст деньги?? Ну а если и дадут , то какая мотивация у "лучших из лучших" там играть, призовых-то ни черта нет!!
двeстик - Фев 21, 2011 - 04:55 PM
Тема сообщения:
Bolivar писал(а):
Извините конечно Двестик, но очень рассмешили 2 ваших фразы-

1)--Ну вот в первенстве Сибири в том году занял второе место. Кажется восемь мастеров было. Понятно, что это даже не десятка на России. Но, если позволите, и не дворовый уровень--

Судя по вашему рейтингу (как вы писали) и выступлению в Сибири, это не то что ДЕСЯТКА(!!!) России а я бы сказал о вашем уровне примерно ДвухсотДесятка (210) России.


2)--Кубок России среди лучших из лучших логично проводить по летающим. Победитель должен представлять страну.--

Я думаю лучшие из "лучших не против")), но кто даст деньги?? Ну а если и дадут , то какая мотивация у "лучших из лучших" там играть, призовых-то ни черта нет!!


Во-первых, после поста А.Юргенсона мои размышления о распределении мест при отборе действительно смешны Smile
Опирался только на ту информацию, которая имелась в топике. Другой не имел.

Во-вторых, все-таки недопонимаю стоит ли считать уничижительный тон решающим контраргументом на свои доводы Smile

Мне мое место в шашках известно. Я занимаюсь с детьми.
Да, я написал что второй в Сибири - это далеко не десятый в России. Что в этом смешного?
Опередивший меня И.Павлов в десятке регулярно, а мне действительно ни разу не удалось. Мне должно быть стыдно, что я избрал другие приоритеты?
К слову, во второй десятке на России я был. А рейтинг 2500, как помню, всегда в сотне Виноградова.
Juri - Фев 21, 2011 - 05:41 PM
Тема сообщения:
двeстик писал(а):

Простите, такое впечатление, что вы читаете топик по диагонали. Колесов при наличии девяти гроссмейстеров и большого числа квалифицированных мастеров полгода назад набрал в классику 9 из 11.


Колесов - приличный игрок. Он и в 100 отлично играет!
И что теперь?
Вы у него ЛИЧНО спросите - ему во что интереснее играть?
А то, что он, как и Дашков с Королёвым будут и классику, и летающие, и бразильские выигрывать - ни о чем не говорит.
Juri - Фев 21, 2011 - 05:50 PM
Тема сообщения:
двeстик писал(а):
LitaS писал(а):
Двестику:
Что вам то Королев никак покоя не даёт?


Вместе с этим, если отмотать несколько страниц топика, Вы увидите, что на мой мало на что влияющий взгляд вполне логично, что отбор на на ФМЖД должен проводиться по схожим правилам.

Ну или по составной системе.
Главный турнир в России должен быть классическим. И чемпион должен представлять страну.
Кубок России среди лучших из лучших логично проводить по летающим. Победитель должен представлять страну.
Лучший российский шашист по итогам предыдущего чемпионата ФМЖД вполне легально может получить железное место в составе сборной.
Если есть ещё какие-то места в российской квоте, их логично распределить среди призеров как чеспионата, так и кубка. Видимо, логичнее отдать приоритет кубку. А можно и по совокупности... Главное, чтобы в нашем политизированном случае критерии отбора были максимально ясно определены до проведения Чемпионата и Кубка.

Это так, теоретические мысли..


Ну вот, вы верно всё изложили.
Похоже этого и добивается Королёв уже долгое время.

А почему на ЧМ-фмжд нет отбора?
В Бразилии больше 3 от страны не допускали. Исключение чемпионы мира!
Это на пост-советском просторе свобода!
Плюс отбор для командирования еще, не только для участия.
Ну и вообще - сборная и прочее...
abramov - Фев 21, 2011 - 06:36 PM
Тема сообщения:
Аникееву. Юрий! Юргенсон написал все, что я не успел Вам донести. Так вот. Нужна Ассоциация. Напишу здесь. Может и Королеву пригодится. А Вам возможно уже скоро. Я помогал организовать одну такую структуру на областном уровне (не по шашкам). И в курсе всего, как было организовано. У спортсменов ведущих области были похожие трения с федерацией. И они создали ЛИГУ. Нужны учредители, чем меньше – тем лучше, но не менее 3-х. Может быть учредителем и не спортсмен и даже не член ЛИГИ. Создали от учредителей уставной фонд. Как его содержать, размер и прочее зависит от статуса структуры – общественная организация или даже АО, ООО, ЛТД и т.п. Далее, ЛИГА собрала 8 человек и закрыта для вступления на год с правом выхода за пол-цены через год. По сколько они сбросились в ЛИГУ для меня секрет – это уже их внутреннее дело. Кто хочет вступить в ЛИГУ, вступает уже в 5-ти кратном размере тоже с правом выхода через год. Деньги сложили на депозит – проценты от него им окупят расходы на регистрацию. Зарегистрировали, печать, счет в банке. И, что удивительно, при согласии Управления спорта, им федерация с удовольствием отдала главный турнир – чемпионат области среди взрослых. Федерация не так имела судейские, как головную боль искать соответствующий их амбициям инвентарь и помещения. Нашли и спонсоров. Проводят Кубок ЛИГИ и чемпионат области и уже играют за клубы других городов, пока не других стран – «кишка» тонка, сами говорят, что рановато.
Если интересно – спрашивайте, поясню, что еще не ясно. И еще, ЛИГА даже не стала коллективным членом федерации, т.к. так и заявила, что развитие вида – это без них. Пусть федерация сама занимается. И в федерацию на должности не претендует.
Юргенсон - Фев 21, 2011 - 07:16 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
"Значит с президентом промахнулись. Раз ему на своё окружение и шашки по большому счёту наплевать...
А Черток не выдвигался?
Конечно, он больше за 100, но и в 64 такого бы беспредела не было точно....."


Ю.Аникеев, не лезьте, пожалуйста, в вопросы, в которых Вы, по меньшей мере, некомпетентны. Вы НИКТО, чтобы делать выводы о Президенте Федерации шашек РОССИИ и политике Федерации шашек РОССИИ. Лучше продолжайте «обсасывать» тему, в какие шашки играть и куда потом этими шашками ходить. В этой теме, учитывая Ваше спортивное звание, Вы, я уверен, более компетентны. И еще, мой Вам совет, не надо бросаться такими словами, как «беспредел». За них потом, возможно, придется и ответить.
P.S. Ничего личного, просто в следующий раз думайте, что и про кого пишете, чтобы «на поворотах не заносило». А то еще «занесет» ни туда!
gamlet - Фев 21, 2011 - 07:44 PM
Тема сообщения:
Создали от учредителей уставной фонд.

Какой ФОНД??,ОДИН РОСТОВЩИК,ДРУГИЕ КОПЕЕЧНЫЕ.Искать ДЕНЬГИ не умеют,только на халяву вся надежда.Идея ЛИГИ-отличная.
Juri - Фев 21, 2011 - 07:56 PM
Тема сообщения:
Юргенсон писал(а):
Аникеев писал:
"Значит с президентом промахнулись. Раз ему на своё окружение и шашки по большому счёту наплевать...
А Черток не выдвигался?
Конечно, он больше за 100, но и в 64 такого бы беспредела не было точно....."


Ю.Аникеев, не лезьте, пожалуйста, в вопросы, в которых Вы, по меньшей мере, некомпетентны. Вы НИКТО, чтобы делать выводы о Президенте Федерации шашек РОССИИ и политике Федерации шашек РОССИИ. Лучше продолжайте «обсасывать» тему, в какие шашки играть и куда потом этими шашками ходить. В этой теме, учитывая Ваше спортивное звание, Вы, я уверен, более компетентны. И еще, мой Вам совет, не надо бросаться такими словами, как «беспредел». За них потом, возможно, придется и ответить.
P.S. Ничего личного, просто в следующий раз думайте, что и про кого пишете, чтобы «на поворотах не заносило». А то еще «занесет» ни туда!


А вы кто, вообще?
Спасибо за совет!

Дела российские меня меньше касаются, конечно - но на форуме я имею полное право говорить, что я думаю!
Для того форум и придуман.
В России вроде бы тоже демократия и свобода слова!

А вы лучше подумайте, почему российские гроссмейстеры негодуют, а не угрозы кидайте.
В России все так общаются?

Со стороны я вижу, что в 100 в России - порядок и гармония, а в 64 - постоянный Хаос! Гроссмейстеры жалуются, а их 2, 3 человека в упор не видят!
LitaS - Фев 21, 2011 - 08:13 PM
Тема сообщения:
Юрий Викторович! Почему хамите на ночь глядя?
Аникеев же все правильно написал.
LitaS - Фев 21, 2011 - 08:51 PM
Тема сообщения:
Юргенсон писал(а):
Но, зная обстановку в регионах и общаясь с председателями регионов, я думаю, что состав Президиума кардинально не изменится. К счастью, люди на местах оценивают нашу работу по реальным делам, и их оценка совершенно отличается от Вашей !


Очередной предвыборный блеф! В руководство ФШР должны быть избраны достойные люди (пример Литвы). К сожалению, это не Вы. Ничего личного.
Alkand - Фев 22, 2011 - 04:15 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Это по русски называется - "удалено модератором"

Ю.В.!
Простите великодушно, но ваша чрезвычайно свободная манера общения практически не отличается от хамства.
Если это будет повторяться, вам придется довольствоваться лишь возможностью переписывататься с любимым РНК на его сайте.
Alkand
LitaS - Фев 22, 2011 - 05:16 AM
Тема сообщения:
Shvartsman писал(а):

Совершенно ясно, что ЧР для его легитимности просто необходимо проводить по современным шашкам 64 - это привлечёт к участию сразу многих ведущих гроссмейстеров, в том числе и по международным шашкам.
А так, двигать с умным видом в тысячный раз одни и те же варианты - увольте. Но заинтересованы ли наши руководители ФШР в сильном, интересном и непредсказуемом ЧР - вопрос, отнюдь, не риторический...
.


Александр Шварцман здесь говорит о ЧР, в котором кстати редко играет по известным причинам. Понятно, что и в ЧМ и ЧЕ приоритет он отдает современным шашкам.

В связи с этим мне интересно знать, каким образом можно заставить А.Шварцмана и людей, подобных ему, допустим того же Валюка, Доску, Белошеева, Аникеева, Домчева, Королева играть на ЧМ ФМЖД по правилам, не учитывающих их мнение? . Не станет ли этот конфликт началом конца для действующего Исполкома ФМЖД?
Juri - Фев 22, 2011 - 05:32 AM
Тема сообщения:
Ладно, больше во внутренние российские дела лезть не буду. А то это задевает патриотические чувства. Тоже самое было бы со мной, если бы кто-то из России указывал на недостатки в Украине. Звыняйте).

Но не виноват же я в том, что у меня сложилось впечатление, что у руля ФШР - свадебный генерал, не владеющий ситуацией в шашках России и не контролирующий своих замов. А управляют всем люди, у которых и разряда наверное по шашкам нет, и о шашечном спорте они знают только по наслышке, типа Юргенсона - совершенно очевидно.
Хотя, на самом деле даже ни Скрабов с Юргенсоном у руля. Скорее всего, Есть еще человек "в окопе", который даёт указания, в каком направлении двигаться...
И то, что уже много лет Россияне желают играть в современные, а руководство всячески их игнорирует - мотивируя тем, что на ЧМ ФМЖД нет отборов - подтверждение слов.

Больше внутрь России не лезу. Переизбирайтесь сами!)
Juri - Фев 22, 2011 - 05:37 AM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):
Shvartsman писал(а):

Совершенно ясно, что ЧР для его легитимности просто необходимо проводить по современным шашкам 64 - это привлечёт к участию сразу многих ведущих гроссмейстеров, в том числе и по международным шашкам.
А так, двигать с умным видом в тысячный раз одни и те же варианты - увольте. Но заинтересованы ли наши руководители ФШР в сильном, интересном и непредсказуемом ЧР - вопрос, отнюдь, не риторический...
.


Александр Шварцман здесь говорит о ЧР, в котором кстати редко играет по известным причинам. Понятно, что и в ЧМ и ЧЕ приоритет он отдает современным шашкам.

В связи с этим мне интересно знать, каким образом можно заставить А.Шварцмана и людей, подобных ему, допустим того же Валюка, Доску, Белошеева, Аникеева, Домчева, Королева играть на ЧМ ФМЖД по правилам, не учитывающих их мнение? . Не станет ли этот конфликт началом конца для действующего Исполкома ФМЖД?


Так вроде бы ФМЖД пока таких изменений не планирует.
Хотя, Никифоров и поговаривал о классике.
Если в ФМЖД будет классика - на 64 можно совершенно точно будет поставить крест!
Единственный довод против 100-клеточников или людей не из шашек на то, что "русские шашки - это Давно изученная игра и во время партии вы вспоминаете,а не думаете" был - а у нас же есть Жеребьевка дебютов, там всё с Нуля.

Низкая активность почему-то: http://anikeev-yuriy.livejournal.com/
Юргенсон - Фев 22, 2011 - 06:25 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: "Но не виноват же я в том, что у меня сложилось впечатление, что у руля ФШР - свадебный генерал, не владеющий ситуацией в шашках России и не контролирующий своих замов. А реально управляют всем люди, у которых и разряда наверное по шашкам нет, и о шашечном спорте они знают только по наслышке, типа Юргенсона - совершенно очевидно."

Аникеев, последний раз предупреждаю, что Вас "заносит на поворотах", будьте осторожнее. Россия-это не Украина времен Ющенко, где все говорилось и делалось безнаказанно. (К слову, я очень люблю вашу страну и народ Украины, а бездари и словоблуды есть везде!) Я уверен, что Вы не хотите стать персоной нон-грата в шашечной России? Кстати, ждем Вас на Чемпионате мира в Санкт-Петербурге! Буду рад пообщаться лично, так сказать, с глазу на глаз! На счет того, кто такой Юргенсон, можете узнать у Фетисова или Мутко. Хотя, я думаю, они Вам не авторитет, они же в шашки летающие не играют! Кстати, за Юргенсоном стоит целый шашечный регион - Ленинградская область, размеры которой примерно треть Украины! Если Вы такой типа умный и продвинутый, что же Вас нет в руководстве Федерации шашек Украины или почему Вы не возглавляете Федерацию шашек Харьковской области!? Или там тоже все недостойные люди!? Правильно Ю.В.Кириллов написал в посте, который удалил Кандауров, Вам бы здесь только по...., в смысле поболтать!Smile

Аникеев писал: "И то, что уже много лет Россияне желают играть в современные, а руководство всячески их игнорирует - мотивируя тем, что на ЧМ ФМЖД нет отборов - подтверждение слов.»

Для тех, кто в каске, повторяю: не россияне, а, в лучшем случае, 30 «топов».


Аникеев писал: «Больше внутрь России не лезу. Переизбирайтесь сами!)»

Это Ваша лучшая мысль за все обсуждение темы! А, главное, здравая и трезвая!

Аникеев писал: «Хотя, на самом деле даже ни Скрабов с Юргенсоном у руля. Скорее всего, Есть еще человек "в окопе", который даёт указания, в каком направлении двигаться...»

О как фантазия работает! Вам не в шашки играть, а сказки писать!Smile)
LitaS - Фев 22, 2011 - 07:31 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):


Но не виноват же я в том, что у меня сложилось впечатление, что у руля ФШР - свадебный генерал, не владеющий ситуацией в шашках России и не контролирующий своих замов. А управляют всем люди, у которых и разряда наверное по шашкам нет, и о шашечном спорте они знают только по наслышке, типа Юргенсона - совершенно очевидно.
Хотя, на самом деле даже ни Скрабов с Юргенсоном у руля. Скорее всего, Есть еще человек "в окопе", который даёт указания, в каком направлении двигаться...
И то, что уже много лет Россияне желают играть в современные, а руководство всячески их игнорирует - мотивируя тем, что на ЧМ ФМЖД нет отборов - подтверждение слов.



Правда, она всегда глаза колет. Чего уж тут обижаться.

Где будет Юргенсон, если в России пройдут не интригантские, а честные выборы?
Juri - Фев 22, 2011 - 07:32 AM
Тема сообщения:
Юргенсон писал(а):
...

Жестко у вас всё!
Что не так сказал - расстрел!
Путин плохой пример подает)

"Если Вы такой типа умный и продвинутый, что же Вас нет в руководстве Федерации шашек Украины или почему Вы не возглавляете Федерацию шашек Харьковской области!?"

Для работы в Федерации нужны особые умения, желание и главное - возможности, нужно твердо стоять на ногах! а что ВСЕ должны быть Президентами? У меня лучше другое получается.
А время покажет...

А у вас в Питере Призовой фонд будет? Какой?
Правда уже даже страшно его выигрывать.)

Об остальном дискутировать не буду, пусть россияне с вами мучаются...

К слову, в Украине тоже всё не так сладко. Но, чтобы такая пропасть была между федерацией и шашистами - пожалуй нет.
abramov - Фев 22, 2011 - 07:43 AM
Тема сообщения:
Кириллов писал:
Какой ФОНД??,ОДИН РОСТОВЩИК,ДРУГИЕ КОПЕЕЧНЫЕ.Искать ДЕНЬГИ не умеют,только на халяву вся надежда.Идея ЛИГИ-отличная.

Маленький фонд. Не пугайтесь. Этот фонд почти формальность. Его создали 4 человека учредителей и фонд никуда не используется (пока). 8 членов ЛИГИ сдали деньги и положили на депозит. Тоже не используют больше никуда. Сдали из соображений ДИСЦИПЛИНЫ. Чтобы не была ГАЛА-БАЛА – вступили в ЛИГУ и нече не делают. А так распределили ответственность: спонсоры, учреждение, инвентарь, помещение, организация, бухгалтерия и т.д. А деньги имеют не из двух предыдущих сумм денег, а из спонсоров, дохода и турнирных взносов. И играют в турнирах не все 8 членов ЛИГИ. Играют и другие, сдав турнирный взнос. А эти 8 членов ЛИГИ голосуют, решают вопросы и делят «бабло» между собой. Точнее делили. Сейчас у них до 2-х десятков членов ЛИГИ. Это настольный теннис. Купили партию оптом подешевле ракетки официально. Взяли себе нужное, остальное подороже продали тоже официально. Доход легитимный. Теперь хотят и со столами провернуть. «Бабло» валяется, надо наклониться и поднять.
LitaS - Фев 22, 2011 - 08:15 AM
Тема сообщения:
Абрамову:

Вы с Юргенсоном случайно не близнецы-братья? Предложениями одними и теми же говорите. Примеры одинаковые приводите.
Прочитал вчерашнюю его речь и понял, что где-то я это уже слышал.

Вы сегодня до которого часа будете дежурить?
abramov - Фев 22, 2011 - 08:33 AM
Тема сообщения:
LitaS писал: Вы с Юргенсоном случайно не близнецы-братья? Предложениями одними и теми же говорите. Примеры одинаковые приводите.
Прочитал вчерашнюю его речь и понял, что где-то я это уже слышал.

Не, с этим господином никогда не встречался, никогда не общался. Предложения беру, в основном, из Устава.

LitaS писал: Вы сегодня до которого часа будете дежурить?

Надеюсь, допозна, пока не повылетаю из турниров/фрироллов по покеру на ПАРИ-МАТЧ. Или если выиграю фриролл. Пока такое(выигрыш фриролла) было 2 раза.
LitaS - Фев 22, 2011 - 08:43 AM
Тема сообщения:
Абрамову:

Покером балуетесь? Здесь надо иметь определенные умения. Среди шашистов есть люди, выигрывающие хорошие деньги.
Желаю вам того же! Станете богатым и успешным, поможете шашкам.

Кстати, а какую партию вы возглавляете? Хотя на этом сайте запрещается говорить о политике. Во время украинской революции вы по какую сторону баррикад стояли?
abramov - Фев 22, 2011 - 09:14 AM
Тема сообщения:
LitaS писал: Покером балуетесь? Здесь надо иметь определенные умения. Среди шашистов есть люди, выигрывающие хорошие деньги.
Желаю вам того же! Станете богатым и успешным, поможете шашкам.

Да, есть. Например, наш мастер по шашкам Андрей Щербатюк. См. http://anikeev-yuriy.livejournal.com/35378.html#cutid1

LitaS писал: Кстати, а какую партию вы возглавляете? Хотя на этом сайте запрещается говорить о политике. Во время украинской революции вы по какую сторону баррикад стояли?

Партия «Реформы и порядок». http://www.prp.org.ua/
Где-то посредине по сторонам, но в сторону Европы, увы, не в сторону России. Стоял и помогал ОРАНЖЕВОЙ СТОРОНЕ. Хотя сам русский-старовер (без примесей)
Принцип партии (основной) - государством не отдалживать деньги у всяких фондов и т.п.
LitaS - Фев 22, 2011 - 09:32 AM
Тема сообщения:
Абрамову:

Надо же. Вот и в Украине мы бы с вами стояли по разные стороны баррикад.
Юргенсон - Фев 22, 2011 - 11:00 AM
Тема сообщения:
LitaS писал: "Где будет Юргенсон, если в России пройдут не интригантские, а честные выборы?"

Если не трудно, представьтесь. А то с ЭХОМ не хочется разговаривать и отвечать на глупые выводы. Вы хоть на одних выборах были? А если считаете, что они интриганские, то чего тогда в суд не подаем? Знаете, Вы как в том анекдоте: "Едут в купе 3 человека. Два из них - друзья-нумизматы. И вот эти двое начинают спорить о старой монете - 16 или 17 она (монета) века. Вдруг встревает в разговор третий и говорит утвердительно: я считаю, что эта монета 15 века! Двое делают удивленное лицо и спрашивают его: Вы нумизмат? А он в ответ: нет, я пидераст, но тоже имею собственное мнение!"
Я не в ком случае не хочу считать Вас геем и ни в коем случае не хочу обидеть представителей сексуальных меньшинств! Просто не надо рассуждать о тех вещах, где Вы, мягко говоря, НЕ В ТЕМЕ!
Juri - Фев 22, 2011 - 11:06 AM
Тема сообщения:
Я тоже ничего против никого не имею, но почему-то Скрабов, Юргенсон и иногда уважаемый Ю. Кириллов - шутят на тему Голубых)
Это отличительная черта Классиков что ли?)

Хорошо, что Россия - это не Голландия Very Happy
Juri - Фев 22, 2011 - 11:12 AM
Тема сообщения:
Юргенсону.
Прошу прощения, не знаю вашего имени.
Расскажите будьте любезны, как вас судьба забросила в шашки?
И причем так высоко!
Что именно вас объединяет с Фетисовым и Мутко?
И в чем именно заключается в двух словах Курс федерации шашек России?
И почему всё же так трудно уважить именитых гроссов, которые посвятили шашкам СССР и России - жизнь, и проводить Чемпионат России по современным?
Юргенсон - Фев 22, 2011 - 11:53 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
А у вас в Питере Призовой фонд будет? Какой?
Правда уже даже страшно его выигрывать.)

К слову, в Украине тоже всё не так сладко. Но, чтобы такая пропасть была между федерацией и шашистами - пожалуй нет.

Юрий, про призовой фонд Вам лучше спросить у В.О. Лангина – это его компетенция.
Бояться нас не надо! Кто с нами хорошо, мы с теми также хорошо и даже лучше!

Еще раз подчеркиваю (про каску я уже писал!), что пропасти между шашистами России и федерацией нет. Наоборот, все ОК. Есть недопонимание между несколькими «топами» и федерацией. Если Вы будете черпать информацию не только с этого сайта, где общаются 5-6 человек обиженные судьбой и обделенные властью (ох, как им хочется вернуть доклимашевские времена, где можно было творить все, что хотелось, не обращая внимания на регионы. Только они не понимают, что власть дается для того, чтобы думать, представлять интересы большинства шашистов, регионов, благодаря которым шашки и существуют как вид спорта, а не только думать о себе), а приедете, например, на Чемпионат России в Адлер, пообщаетесь со спортсменами, руководителями федерации регионов страны, и я уверен, что Ваше мнение о ситуации в русских шашках кардинально поменяется.

Аникеев писал:
Юргенсону.
Прошу прощения, не знаю вашего имени.
Расскажите будьте любезны, как вас судьба забросила в шашки?
И причем так высоко!
Что именно вас объединяет с Фетисовым и Мутко?
И в чем именно заключается в двух словах Курс федерации шашек России?
И почему всё же так трудно уважить именитых гроссов, которые посвятили шашкам СССР и России - жизнь, и проводить Чемпионат России по современным?

Вот видите, Вы даже не знаете как меня зовут, ни разговаривали со мной, а уже делаете выводы, какой я плохой!
Я появился на этом сайте не для того, чтобы вступать в дискуссии, рассказывать о себе, а для того, чтобы донести позицию Федерации России. Для того, чтобы у людей, читающий этот сайт не создалось однобокого впечатления. При встречи я Вам все о себе расскажу! А уж если так невтерпеж, поинтересуйтесь обо мне у А.Яценко или Р.Климашева. С ними-то Вы, я надеюсь, знакомы и общаетесь!?В одной же стране живете!

Аникеев писал:
Я тоже ничего против никого не имею, но почему-то Скрабов, Юргенсон и иногда уважаемый Ю. Кириллов - шутят на тему Голубых)
Это отличительная черта Классиков что ли?)

Нет, просто если провести параллели, у нас в шашках меньшинство (любители современных шашек) хотят навязать большинству (любителям классических шашек) свои правила!
Juri - Фев 22, 2011 - 12:34 PM
Тема сообщения:
Юргенсону.
Хочу ошибаться. Может в России действительно Рай!)
Это же всего лишь Форум, на котором идет обмен мыслями, не больше.
Но так выходит, что одних людей понимаешь, а что делают другие - трудно.
Когда общаешься с Кандауровым, Королёвым и другими из этой когорты - как-то всё понятно и близко.
А когда из ВАшего лагеря - ничего не понятно).
Конечно, нельзя судить людей, если с ними даже не знаком.
Вас действительно я не знаю.

Но н-р одного из сильнейших российских игроков - Скрабова, наверное впервые имел честь видеть в Перми - когда он предлагал разделить поровну Призовой фонд! Это было Первое знакомство. Потом приходилось читать его Язвительной тон на этом сайте. Вот и сложилось мнение, что и другие люди Такие же.

И еще, в голове не укладывается, как Здоровые мужики играют 300 лет по Теории, а им еще говорят - так надо, продолжайте, это во благо шашек и Родины!)
Юргенсон - Фев 22, 2011 - 12:47 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
И почему всё же так трудно уважить именитых гроссов, которые посвятили шашкам СССР и России - жизнь, и проводить Чемпионат России по современным?

Уважить 20 человек и «кинуть» 80? Я считаю, это неправильно. Но это мое личное мнение. Этот вопрос, как я уже писал ранее, будет решать Конференция в октябре этого года.


Аникеев писал:
И почему всё же так трудно уважить именитых гроссов, которые посвятили шашкам СССР и России - жизнь, и проводить Чемпионат России по современным?

Уважить 20 человек и «кинуть» 80? Я считаю, это неправильно. Но это мое личное мнение. Этот вопрос, как я уже писал ранее, будет решать Конференция в октябре этого года.

Аникеев писал:
Юргенсону.
Хочу ошибаться. Может в России действительно Рай!)
Это же всего лишь Форум, на котором идет обмен мыслями, не больше.
Но так выходит, что одних людей понимаешь, а что делают другие - трудно.
Когда общаешься с Кандауровым, Королёвым и другими из этой когорты - как-то всё понятно и близко.
А когда из ВАшего лагеря - ничего не понятно).
Конечно, нельзя судить людей, если с ними даже не знаком.
Вас действительно я не знаю.

Но н-р одного из сильнейших российских игроков - Скрабова, наверное впервые имел честь видеть в Перми - когда он предлагал разделить поровну Призовой фонд! Это было Первое знакомство. Потом приходилось читать его Язвительной тон на этом сайте. Вот и сложилось мнение, что и другие люди Такие же.

Вот я и не хочу и предлагаю Вам, Юрий, не переливать из пустого в порожнее на этом сайте, а пообщаться лично! Мое приглашение как в Питер, так и в Адлер остается в силе!

Аникеев писал:
И еще, в голове не укладывается, как Здоровые мужики играют 300 лет по Теории, а им еще говорят - так надо, продолжайте, это во благо шашек и Родины!)

Играть в классику хотят большинство. И мы всего лишь отстаиваем интересы большинства. Для того нас это большинство и избрало! Ну разве это не демократично? Ну вот у вас в Украине, Янукович с минимальным перевесом победил Тимошенко. Я понимаю, что полстраны недовольны, но он избран демократично и представляет интересы большинства. Это же нормальная мировая практика!
Juri - Фев 22, 2011 - 01:06 PM
Тема сообщения:
Юргенсон писал(а):

Играть в классику хотят большинство. И мы всего лишь отстаиваем интересы большинства. Для того нас это большинство и избрало! Ну разве это не демократично? Ну вот у вас в Украине, Янукович с минимальным перевесом победил Тимошенко. Я понимаю, что полстраны недовольны, но он избран демократично и представляет интересы большинства. Это же нормальная мировая практика!


Спасибо за приглашение!
Беда в том, что с вами нужно очень аккуратно. Шаг ни туда - уже злейшим врагом можно стать...
А я так не люблю - люблю выражать своё мнение! Свободно!

Моё мнение, что если развивать шашки-64, пытаться представлять их на Интелл Играх - нужны только Современные.
Если делать упор на Классику - ни один СОЛИДНЫЙ и ДУМАЮЩИЙ спонсор деньги давать не захочет.
Минимум борьбы, минимум зрелища!
Помню, как после ЧМ в Ровно по бразильской Классике (одно и тоже, почти) Яценко жаловался, что через 10 минут за столиками оставалось 10 человек, а все разбегались. ТВ недоумевало!
А когда есть деньги, а там были - так оно и будет.
И в 100, и современные бывают быстрые ничьи - но намного меньше.
Физически это сложнее сделать.

Да и для роста и привлечения молодёжи к игре в шашки-64 профессионально - нужны также Современные.
Вы вот с тренерами общались. Серьёзных, которые готовят Чемпионов мира, Европы? У них будет однозначное мнение.

Если ваша цель, чтобы шашки были Любительским массовым видом спорта - тогда вы на правильном пути! Хотя, всё закончится, как в чекерсе - пройдёт интерес.
Не будет Топовых игроков, и среди любителей шашки будут непопулярны.

А после всех ваших речей складывается мнение, что Россия - это другая планета. Совсем другая и непонятная...
gamlet - Фев 22, 2011 - 01:07 PM
Тема сообщения:
Всех кто отмечает, 23 февраля,поздравляю с наступающем праздником. У нас он выходной.
Юргенсон - Фев 22, 2011 - 01:23 PM
Тема сообщения:
Аникееву
Юрий, я уважаю Вашу позицию и с удовольствием с Вами пообщаюсь, только не по переписке и не на этом сайте, а вживую! У Вас свои аргументы, у меня свои, может в чем-то и убедим друг друга! В Болгарию, кстати, в июне не едете? Могли бы там пересечься, раз опасаетесь встречи "на другой планете"Smile

Кириллову
Юрий Викторович! Спасибо за поздравления! Тебя тоже с 23 февраля!

Всем - с наступающим Праздником!
Juri - Фев 22, 2011 - 01:39 PM
Тема сообщения:
Юргенсон писал(а):
Аникееву
Юрий, я уважаю Вашу позицию и с удовольствием с Вами пообщаюсь, только не по переписке и не на этом сайте, а вживую! У Вас свои аргументы, у меня свои, может в чем-то и убедим друг друга! В Болгарию, кстати, в июне не едете? Могли бы там пересечься, раз опасаетесь встречи "на другой планете"Smile



Поживём - увидим!
Шашки - это любительский спорт, а особенно - 64. Поэтому что-то планировать трудно...
Может как-то и пересечёмся.

Один уважаемый тренер называет русские шашки - ПЛЯЖНЫМИ. Говорит, мол 100 - это игра, а русские - на пляж.
И он прав, когда говорит о классике. Вы видимо специально турниры возле моря проводите?)
А вот на современные так уже не скажешь.
Хочешь, не хочешь - нужно отпахать 4 часа, тут не до пляжа.

В классику тоже можно делать вид, что пашешь, перебирая в голове варианты из КНИГИ и анализируя, что твой соперник знает, а что может и не знать.
Но в этом ли заключается шашечное творчество??

Сейчас в шашках, а особенно в 64 ЧМ - на уровне Жека проходит.
Не в обиду никому - так сложилось.
Но если представить себе онлайн трансляции партий, комментарии и прочее - за классику я бы не взялся.
Стыдно было бы обманывать аудиторию, говоря о Мыслях и Размышлениях игроков во время партии...
Юргенсон - Фев 22, 2011 - 01:44 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
Поживём - увидим!
Шашки - это любительский спорт, а особенно - 64. Поэтому что-то планировать трудно...
Может как-то и пересечёмся.

Юрий, если не секрет, чем зарабатываете себе на жизнь? Ведь шашки, сами по себе "не поят, не кормят"!
Juri - Фев 22, 2011 - 01:48 PM
Тема сообщения:
Юргенсон писал(а):
Аникеев писал:
Поживём - увидим!
Шашки - это любительский спорт, а особенно - 64. Поэтому что-то планировать трудно...
Может как-то и пересечёмся.

Юрий, если не секрет, чем зарабатываете себе на жизнь? Ведь шашки, сами по себе "не поят, не кормят"!


При встрече расскажу)

Упрекну вас еще раз!
Вот именно - шашки должны КОРМИТЬ и поить. Именно для Профессионалов и нужны Современные.
Но это если Глобально нужен СПОРТ. Если только ФК - тогда не должны...
Юргенсон - Фев 22, 2011 - 02:09 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
При встрече расскажу)

И это правильно! Ок!

Аникеев писал:
Упрекну вас еще раз!
Вот именно - шашки должны КОРМИТЬ и поить. Именно для Профессионалов и нужны Современные.

А я разве спорю, что должны кормить и поить! Только вот у нас в мире по шашкам 64, да фактически и по 100, нет профессионалов, не считая Шварцмана. Так что как только профессионалы появятся, тогда можно и о современных поговорить!
Но я не верю, что в шашках когда-либо появятся профессионалы, так как никто на шашки больших денег давать не будет! Шашки, к сожелению, не зрелищный вид спорта и никогда таким не будет Выход может быть только один – если кто-то из шашистов станет, например, директором «Газпрома» и будет давать на шашки не ради зрелищности или еще чего-то, а просто от любви к ним! Вот тогда и появятся профессионалы! А сейчас - одно название!

Так что давайте, Юрий, на этом закончим наш обмен мнениями! До встречи! Приятно было пообщаться!
двeстик - Фев 22, 2011 - 02:31 PM
Тема сообщения:
Juri
Какое-то общество обманутых кредиторов шашек получается.
Если Вы [с придыханием] Творец, то шашки Вам должны Evil or Very Mad

Как будто никто не дает право самому побегать-поусердствовать и организовать турнир высокого уровня Evil or Very Mad
Orelcor - Фев 22, 2011 - 04:37 PM
Тема сообщения:
Юргенсон писал:

Товарищи писатели! Как вы «достали» поливать из пустого в порожнее!


Когда «из пустого в порожнее» - то нет и смысла самому в это ввязываться.
Пустопорожнее не достаёт.
Господин Юргенсон считает, что все, кто участвовал в дискуссии - пустомели?
С чего бы тогда он здесь объявился?
Из дальнейшего становится ясно – выборы не за горами, а судя потому, что высвечивается в процессе дискуссии в этой теме, то есть опасения самому оказаться не у дел…
Ладно, немного видоизменим и мы ракурс дискуссии. Поговорим и про выборы.


Юргенсон писал:

Для тех, кто не в курсе, хочу сказать, что идея проводить Чемпионаты России год через год принадлежит мне. Она была озвучена мной на заседании секции 64 ФШР в июне 2010 в Адлере. Там присутствовали Скрабов, Дашков, Шонин, Кириллов, Виноградов, Мирмуминов, и могут подтвердить мои слова. И там было принято решение, проводить чемпионаты России по системе год - классика, год - современные. Т.о. в 2011 - классика, в 2012 - современные. Кубок России, соответственно, наоборот.

Текст письма-обращения от ведущих спортсменов страны в ФШР был составлен
в апреле 2010 в рамках Кубка России по современным и ч-та России по международным шашкам в Коллонтаево.
Там же, для определения отношения к содержанию письма, стали делать рассылки по электронным адресам. Опрашивались все без исключения. В том числе и Скрабов, и Горюнов и.т.д.
В тексте письма предлагалось несколько вариантов решения проблемы:
1. Добиться включения в единый реестр видов спорта, культивируемых Минспортом, современных шашек.
Если не получится с первым вариантом –
2. Чередовать классику и русские…

Так, что приписывать себе (Юргенсону) идею чередования чемпионатов, мягко говоря, не логично. Умнее было написать, что из нескольких инициатив, предложенных заслуженными спортсменами, лично я в ФШР инициировал предложение чередования чемпионатов…
А почему?

Можно лишь предположить, что не очень хотелось (Юргенсону) заниматься решением первого - кардинального варианта через Минспорта.
Т.к. в письме, как основной довод для включения современных шашек в реестр - это то,
что чемпионаты мира FMJD проходят именно по ним.
А, вдруг, Минспорта, вместо открытия нового вида, утвердит чемпионатом современные,
а классику сделает Кубком. В таком контексте, если не захотят открывать новый вид, - это не просто гипотетическое предположение. Будет именно так!

Мы же - сторонники конструктивного решения. Мы не собираемся ущемлять интересы классических шашек (в отличие от Юргенсона с Скрабовым по отношению к современным шашкам). Написали письмо в ФШР.
А могли и в Минспорта, расставив при этом уже другие соответствующие акценты.
Например, мы - все гроссмейстеры (за малым исключением), а также мастера (все те, кто, как минимум, становился призёром чемпионата России) нуждаемся в чемпионате по современным шашкам по нижеследующим причинам, а слабые мастера и кандидаты в мастера (а их больше, чем нас) возражают (говорят, массовость пострадает). Считаем, что классика должна быть Кубком, а современные – чемпионатом. Тем более что фактически современные и есть те шашки, которые после распада СССР, вошли в систему государственного спорта, а затем незаконно заменены на другой вид.
(Я специально сгущаю краски, утрирую, чтобы было ясно даже самым непонятливым, какое решение примет Министерство спорта).

Мы же (повторюсь – за конструктив) считаем, и аргументировали перед ФШР, что открытие нового вида возможно.
Во-первых, раньше (в СССР) видов спорта было порядка 50, а теперь их 158.
За 20 лет добавилось более 100 видов спорта.
Во-вторых, при этом Министерство спорта не несёт никаких дополнительных затрат,
т.к. современные шашки уже есть в календаре минспорта, но под другим названием – Кубок России.
Строго говоря, вообще не несёт никаких затрат на шашки, т.к. ни одно Всероссийское соревнование не финансируется Министерством спорта (подробно на эту тему – ниже).

«Письмо пятидесяти» в ФШР - не первое.
За три года до этого было аналогичное письмо от игроков. Президент Захряпин согласился с тем, что по современным шашкам должен быть чемпионат. Дал команду решить вопрос. А Юргенсоны завалокитили. Их ответ был такой – мы узнали в госкомспорте, что для того, чтобы проводить второй чемпионат, нужно открывать
новый вид спорта. Но вы, же все прекрасно понимаете как это не просто…
И всё - ни слова, ни полслова более.
А в чём сложность? Что непреодолимо? А что при этом было сделано? А какой перечень документов необходим для этого?

Волокитят и последнее письмо. Месяца через три после выступления Абациева на президиуме ФШР с пояснениями по обращению игроков, дан ответ.
Министерство спорта занимается вопросами новых видов спорта раз в четыре года.
Ближайший – это 2012 год. А детали? Никаких!
А какова квота на количество новых видов спорта и есть ли она вообще?
Нужно ли подавать документы до 31 января 2011 года или можно позднее?
А какой перечень документов необходим? А что нужно из такого, что требует длительного времени для оформления (например, согласия региональных федераций или что-то в этом роде)? А то можем не успеть и ещё 4 года ждать.
НИЧЕГО!!! Опять, ни слова, ни полслова!!!

Возвращаясь к началу, теперь понятно, почему Юргенсон за второе наше предложение.
(Почему-то при этом приписывает приоритет себе).

Цель всё та же – волокита.
Логика поступков Юргенсона в этой части примерно такая:
На момент июня 2010 было неизвестно, что новые виды открывают раз в четыре года. А, вдруг, после консультации с Министерством спорта выяснится, что вообще нет никаких проблем. И что уже в 2011 году можно проводить чемпионат России по современным русским шашкам. Предложу-ка я «ннициативку», при которой ч-т по современным будет, в лучшем случае, с 2012 года.
А к тому времени что-нибудь придумаю ещё, найду к чему придраться.

И ПРИДУМАЛ УЖЕ СЕЙЧАС! УЖЕ ПРИНЯТОЕ СЕКЦИЕЙ ФШР РЕШЕНИЕ (О ЧЁМ ПИШЕТ ЮРГЕНСОН) О ЧЕРЕДОВАНИИ ЧЕМПИОНАТОВ, ОН РЕШАЕТ ОТМЕНИТЬ!
ЛИЦЕМЕРНО ПРИКРЫВАЯСЬ ЗАБОТОЙ О ДЕМОКРАТИИ.
Юргенсон пишет:
Но, почитав форум, пришел к другому выводу! Нужно решение этой проблемы поручить Конференции ФШР. А то, как то недемократично получается, какая-то секция какого-то президиума решает, как играть шашистам! Это же в корне ненормально!
Надо исправлять ситуацию! Чтобы ее исправить, вопрос о том, как проводить Чемпионаты и Кубки России, будет вынесен на Конференцию, которая состоится в октябре этого года.
ВОТ ТАК – ВОЛОКИТА ПРОДОЛЖАЕТСЯ! БОЛЕЕ ТОГО – ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!!
Во-первых, разве было голосование на президиуме по вопросу отмены решения секции
о чередовании чемпионатов?
И второе, если даже Юргенсону удалось «протащить» через федерацию отмену чередования (не знаю об этом), то на конференции региональные руководители не пойдут у него на поводу.
В отличие от г-на Юргенсона, это в большинстве своём, мудрые люди. Они прекрасно понимают, как соблюсти симбиоз интересов ведущих спортсменов и массового спорта.
Они не пойдут по пути конфронтации с ведущими спортсменами, на который толкает
их Юргенсон.
Мы, ведущие спортсмены, также не хотим нового витка конфронтации.
Уже на уровне Министерства спорта, т.к. понимаем, что в этом случае (не исключено)
мы можем потерять классический чемпионат России (см. выше).


Королёв Ю.Б.


gamlet - Фев 22, 2011 - 04:54 PM
Тема сообщения:
«Письмо пятидесяти против русских шашек .» Письмо пятидесяти против М.ХОДОРКОВСКОГО Видно ,что эти письма одна рука писала из далекого 37 г..

Мы же - сторонники конструктивного решения .Там тоже-сторонники репрессивного решения.Как под копирку написано.
Juri - Фев 22, 2011 - 05:02 PM
Тема сообщения:
Юргенсону.
Нужно изначально определиться - чего вы хотите от шашек.
Если только массовости - то вы возможно и на правильном пути.
Вариант, который предлагает О. Абрамов.
Нет никакого спорта - а все играют для удовольствия.
Здесь не то, что классики хватит - здесь и 100 нужно выкинуть подальше.
На 100 тратятся огромные деньги и в основном не для массовости - а для подготовки спортсменов высокого класса.
Ну а раз нет ни ЧЕ, ни ЧМ - вполне хватит русской классики.

2 вариант - профессиональный спорт.
Сейчас он везде.
Шашки не очень подходят, как зрелище - здесь верно сказано.
Большие деньги привлечь сложно.
Но мне всё же кажется, что и Интеллектуальные виды могут быть профессиональными. Тем более в наше-то время, когда одни компьютеры вокруг!
А раз есть хотя бы желание сделать из шашек профессиональный спорт - то здесь и 100, и современные, как раз кстати.
ФШР, как я понял выбрала первое направление. И всё для этого делает.
Это объясняет многие поступки и слова.
Но я все же за 2-й вариант.
Черток кстати неплохо реализовывает эту идею.
Есть профессиональный шашечный клуб, есть игроки, которые получают зарплату. Есть тренеры, есть система, массовые и высокого уровня турниры. Как бы всё работает.

Двестику.
Правы вы. Шашки никому не должны.
У спортсмена есть определённый возраст. Хотя, в шашки можно играть долго.
Когда уходит огонёк, тогда можно думать о тренерстве, если душа лежит.
А если есть желание создать для себя Трудную жизнь, можно стать шашечным организатором).
Пока признаюсь, что от шашек я больше беру, чем даю.
Но всё потихоньку меняется.
И если судьбе суждено, чтобы шашки шли по жизни всегда - рано или поздно начну отдавать. Уже начинаю понемногу!

Просто сейчас же в руководстве другие люди. К ним и взываем, раз они выбрались.
abramov - Фев 22, 2011 - 05:12 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Вариант, который предлагает О. Абрамов.

Sorry. Мои доводы таковы. Федерации занимаются массовым развитием шашек. Ассоциации высшими достижениями в шашках, что вредновато для здоровья. Кому нужен переход на новый уровень – КЫШ от федераций. Кому важнее здоровье – КЫШ от ассоциаций.
Orelcor - Фев 22, 2011 - 05:14 PM
Тема сообщения:
Хочу акцентироваться на одном моменте:

Тем более что фактически современные и есть те шашки, которые после распада СССР, вошли в систему государственного спорта, а затем незаконно заменены на другой вид.
abramov - Фев 22, 2011 - 05:19 PM
Тема сообщения:
Аникееву. Кстати, мы пытались создать у себя АССОЦИАЦИЮ. Степанюк был забойщиком, Абрамов идейным вдохновителем. Да, именно Абрамов убеждал народ. Вроде складывалось. Но когда вопрос пошел о необходимости сдать деньги, то согласились трое Степанюк, Щербатюк и Абрамов. Остальные хотели бесплатно. А мы трое такого бесплатного безответственного подхода не захотели. И еще, что интересно. Первым иногородним Степанюк уже собирался приглашать.. Угадайте кого? Правильно. Аникеева.
abramov - Фев 22, 2011 - 05:41 PM
Тема сообщения:
Если бы АССОЦИАЦИЮ мы все же создали, то идея была (моя) проводить турниры в кафе/ресторанах днем, когда они пустуют. Один владелец такого кафе, а мы с ним учились вместе в институте, но мою идею показать, как мы играем в его кафе по телевизору, сказал, что готов всех кормить за это бесплатно. Реклама кафе по телевизору тоже сила!
Юргенсон - Фев 22, 2011 - 05:47 PM
Тема сообщения:
Королев писал:
Господин Юргенсон считает, что все, кто участвовал в дискуссии - пустомели?
С чего бы тогда он здесь объявился?
Из дальнейшего становится ясно – выборы не за горами, а судя потому, что высвечивается в процессе дискуссии в этой теме, то есть опасения самому оказаться не у дел…

Выборы как раз за горами! А появился я на этом сайте не для того, чтобы донести позицию Федерации России. Для того, чтобы у людей, читающий этот сайт не создалось однобокого впечатления. Ну а уж не как не для того, чтобы вступать с Вами в дискуссию!

Королев писал:
А, вдруг, Минспорта, вместо открытия нового вида, утвердит чемпионатом современные,
а классику сделает Кубком. В таком контексте, если не захотят открывать новый вид, - это не просто гипотетическое предположение. Будет именно так!
могли и в Минспорта, расставив при этом уже другие соответствующие акценты.
Например, мы - все гроссмейстеры (за малым исключением), а также мастера (все те, кто, как минимум, становился призёром чемпионата России) нуждаемся в чемпионате по современным шашкам по нижеследующим причинам, а слабые мастера и кандидаты в мастера (а их больше, чем нас) возражают (говорят, массовость пострадает). Считаем, что классика должна быть Кубком, а современные – чемпионатом. Тем более что фактически современные и есть те шашки, которые после распада СССР, вошли в систему государственного спорта, а затем незаконно заменены на другой вид.

Вы хоть раз в Министерстве были!? Нет, дак сходите! Можете Абациева туда за одним захватить! Потом поделитесь впечатлениями на сайте! Особенно о том, как объясняли чиновникам про летающие шашки!Smile

И ПРИДУМАЛ УЖЕ СЕЙЧАС! УЖЕ ПРИНЯТОЕ СЕКЦИЕЙ ФШР РЕШЕНИЕ (О ЧЁМ ПИШЕТ ЮРГЕНСОН) О ЧЕРЕДОВАНИИ ЧЕМПИОНАТОВ, ОН РЕШАЕТ ОТМЕНИТЬ!

Его отменит не Юргенсон, а Конференция! Или, наоборот, поддержит! На сей момент оно действует!

Во-первых, разве было голосование на президиуме по вопросу отмены решения секции
о чередовании чемпионатов?
И второе, если даже Юргенсону удалось «протащить» через федерацию отмену чередования (не знаю об этом), то на конференции региональные руководители не пойдут у него на поводу.
В отличие от г-на Юргенсона, это в большинстве своём, мудрые люди. Они прекрасно понимают, как соблюсти симбиоз интересов ведущих спортсменов и массового спорта.
Они не пойдут по пути конфронтации с ведущими спортсменами, на который толкает
их Юргенсон.
Мы, ведущие спортсмены, также не хотим нового витка конфронтации.
Уже на уровне Министерства спорта, т.к. понимаем, что в этом случае (не исключено)
мы можем потерять классический чемпионат России (см. выше).

Вот мы и посмотрим, какое решение примут региональные руководители и их решение будет окончательным! Только я уверен, что если они (делегаты) примут решение не в угоду Королеву, то у него будут доводы «карманная конференция, Юргенсон «протащил» и т.д.»!
Скажите честно, г-н Королев, если Конференция не проголосует за современные шашки, вся эта возня прекратится или Вы опять будете виноватых искать? Я думаю, решение Конференции, какое бы оно не было является окончательным и его надо уважать и выполнять, или Вы считаете по другому?


Вы не ответили на вопросы об Орловской федерации шашек. Или сказать нечего?

Г-н Королев, создавайте Российскую Профессиональную лигу, как господин Абрамов советует! Это лучший выход, который всех устроит!
Тем более, что у Вас есть прекрасный пример Профессиональной лиги международного уровня, созданной в Бразилии под Председательством И. Доски и зам.председателя А.Кандаурова!Smile Будете туда отбираться, выступать, деньги зарабатывать! Зачем Вам ФШР и ФМЖД с одиозными Лангиными, Юргенсонами, Скрабовыми! А мы у Вас (у Лиги) потом еще и финансовую помощь попросим!Smile

Смех и грех! Ладно, господа, я позицию ФШР до вас донес! Переваривайте, дискутируйте! Я на этом удаляюсь! Приятного общения! Спасибо за внимание!
gamlet - Фев 22, 2011 - 05:54 PM
Тема сообщения:
Ю.Черток молодец, посмотрел бы я кто у него бы вякнул насчет, каких то изменений .В РОСССИИ - 90% шашистов ХАЛЯВЩИКИ.И не у всех есть БАШНЕФТЬ.

И где бы были эти пятидесятники?У Ю.ЧЕРТОКА в 64 - демократия!!.
Juri - Фев 22, 2011 - 05:58 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникееву. Кстати, мы пытались создать у себя АССОЦИАЦИЮ. Степанюк был забойщиком, Абрамов идейным вдохновителем. Да, именно Абрамов убеждал народ. Вроде складывалось. Но когда вопрос пошел о необходимости сдать деньги, то согласились трое Степанюк, Щербатюк и Абрамов. Остальные хотели бесплатно. А мы трое такого бесплатного безответственного подхода не захотели. И еще, что интересно. Первым иногородним Степанюк уже собирался приглашать.. Угадайте кого? Правильно. Аникеева.


Хорошие у вас в Виннице ребята, энергичные. Им сейчас не до шашек.
Скажите, а как другие федерации выполняют сразу 2 функции: массовый и проф. спорт. Даже те же шашки, но 100 если взять.
Интересы разве сильно пересекаются?
abramov - Фев 22, 2011 - 06:11 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Хорошие у вас в Виннице ребята, энергичные. Им сейчас не до шашек.
Скажите, а как другие федерации выполняют сразу 2 функции: массовый и проф. спорт. Даже те же шашки, но 100 если взять.
Интересы разве сильно пересекаются?

Отвечаю. Никак! Потому что в нашем Уставе дословно написано:
2. Мета та напрямки діяльності.
2.1. Метою федерації є пропаганда та забезпечення масового розвитку шашок на Вінниччині.

Точка. Больше ничего. И еще интересная запись есть:
5. Права та обов’язки членів федерації
5.3. Члени федерації забовязані:
- брати участь у пропаганді мети Вінницької обласної федерації шашок в міру своєї можливості.

То есть, 1. Сразу двух функций нет. Были бы 2 функции – выполняли бы обе. 2. Если член будет «возникать» за свои амбициозные интересы, то его могут и исключить. За невыполнение Устава, если не к расстрелу, то к ответственности. Так ведь? И как мне – руководителю от этого уходить? Пропагандирую поэтому, в том числе и благодаря форуму.
Juri - Фев 22, 2011 - 06:14 PM
Тема сообщения:
Юрий Борисович, я вам тоже советую успокоиться.
Вы ничего не добъетесь - только нервы себе испортите...
ФШР в лице Юргенсона четко озвучила свою позицию.
Это Скрабов что-то заоблачное писал - а здесь просто и ясно.
Шашки - не зрелищный вид, не профессиональный спорт.
Можно расслабиться.

Обидно, конечно. В мире две крупных страны, где есть 64 (Россия и Бразилия, Китай еще не дорос) и одна из них говорит - шашки - это не профессиональный спорт.

Хотите профессионализма - зовите и выбирайте Чертока или ему подобных.
Но думаю, у вас там так всё сложно - что это наврядли получится...
Либо своими руками что-то Заново делать, вроде Ассоциации.
Что понятно очень сложно.
В массовых шашках нет места современным. Это логично.

Тут как бы на ФМЖД - это не перенеслось.
Одно дело Россия - там всё понятно. Регионы, безразрядники и прочее.
Но ФМЖД ж ЧМ и ЧЕ проводит - уже СПОРТ!

Кстати, Оттен делает попытки превратить шашки во что-то профессиональное...
Juri - Фев 22, 2011 - 06:16 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал: Хорошие у вас в Виннице ребята, энергичные. Им сейчас не до шашек.
Скажите, а как другие федерации выполняют сразу 2 функции: массовый и проф. спорт. Даже те же шашки, но 100 если взять.
Интересы разве сильно пересекаются?

Отвечаю. Никак! Потому что в нашем Уставе дословно написано:
2. Мета та напрямки діяльності.
2.1. Метою федерації є пропаганда та забезпечення масового розвитку шашок на Вінниччині.

Точка. Больше ничего. И еще интересная запись есть:
5. Права та обов’язки членів федерації
5.3. Члени федерації забовязані:
- брати участь у пропаганді мети Вінницької обласної федерації шашок в міру своєї можливості.

То есть, 1. Сразу двух функций нет. Были бы 2 функции – выполняли бы обе. 2. Если член будет «возникать» за свои амбициозные интересы, то его могут и исключить. За невыполнение Устава, если не к расстрелу, то к ответственности. Так ведь? И как мне – руководителю от этого уходить? Пропагандирую поэтому, в том числе и благодаря форуму.


Ну с Уставом ясно. Если не конкретно.
Т.е. в идеале Федерация может Вполне выполнять 2 функции.
И ассоциация создается, когда либо с Федерацией не лады, либо, когда Устав не такой.
abramov - Фев 22, 2011 - 06:26 PM
Тема сообщения:
Кстати насчет Устава. Наш устав уникальный. Будет музейным экспонатом. Еще на серой бумаге (белой тогда не было). Слова не все видно уже – стерлись. Точнее, не видно после ксерокопирования. Ему скоро 20(!!!) лет! Зарегистрирована федерация и Устав, естественно 16.10.1992 года. Меня тогда близко не было около этого – занимался добыванием средств семейного выживания после работы при СССР руководителем кружка (весьма успешно – Брук Леонид 2-х кратный чемпион УССР среди юношей, хотя я не тренер был, а учитель). А первым председателем федерации был и пробил Устав и многое К.Балтажи. А с 2000 года выбрали меня выполнять этот Устав и я согласился. Кстати, сегодня заходил мой зам. Иван Ивацко. Сказал, что полностью согласен с моей «писаниной» на форуме.
Juri - Фев 22, 2011 - 06:27 PM
Тема сообщения:
Одно правда не стыкуется.
Одни и те же люди в России гнут линию массового-Непрофессионального спорта и в тоже время проводят ЧМ, причем и МАРШ - с большими призами (деньги - профессиональный спорт).
Нестыковка!

Марш хорошо бы смотрелся, как турнир для Современщиков.
Т.е. Элита русских шашек борется за Большие деньги. А значит и играть они Должны на полную. Здесь нужны современные.
А всё наоборот...
Вот это не понятно!
abramov - Фев 22, 2011 - 06:51 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Т.е. в идеале Федерация может Вполне выполнять 2 функции.
И ассоциация создается, когда либо с Федерацией не лады, либо, когда Устав не такой.

В принципе можно 2 функции.
Но Вы попробуйте протащить запись о мастерстве в 2-х местах:
1.На конференции при утверждении Устава. В ассоциации это легко, а в ФШР проблематично.
2.В юстиции, где при подаче на регистрации надо писать основную цель. Правда, здесь могут и не глянуть на это. Но все же.
Juri - Фев 22, 2011 - 07:20 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал: Т.е. в идеале Федерация может Вполне выполнять 2 функции.
И ассоциация создается, когда либо с Федерацией не лады, либо, когда Устав не такой.

В принципе можно 2 функции.
Но Вы попробуйте протащить запись о мастерстве в 2-х местах:
1.На конференции при утверждении Устава. В ассоциации это легко, а в ФШР проблематично.
2.В юстиции, где при подаче на регистрации надо писать основную цель. Правда, здесь могут и не глянуть на это. Но все же.


Ну а как другие виды справляются?
abramov - Фев 22, 2011 - 07:27 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Ну а как другие виды справляются?

Так и справляются. Федерация автоспорта и Формула-1, ФИФА, УЕФА и Лиги чемпионов, Федерация футбола Украины (Суркис) и Лига, Теннисная федерация и АТР с WТА. И прочее. Разделением функций. А пример совмещения? Может и есть.
abramov - Фев 22, 2011 - 07:32 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Ну а как другие виды справляются?

Есть еще утопический (почти) выход. Создать ФЕДЕРАЦИЮ СОВРЕМЕННЫХ ШАШЕК. Ведь создали шахматисты ФЕДЕРАЦИЮ ЗАОЧНЫХ ШАХМАТ.
Juri - Фев 22, 2011 - 07:51 PM
Тема сообщения:
Абрамову.
Интересная теория не лишенная смысла.
В принципе можно сказать, что в России Черток такую Ассоциацию и создал - ФМШР, но только для 100.
Теперь нужно создавать Ассоциацию по Современным.

А как же в Украине мы сосуществуем.
И массовость развиваем и профессионалы в современные играют?

Расскажите, почему заглохла ваша идея в Виннице?
И в чем подробнее её суть? Что именно вы планировали делать в шашках?
LitaS - Фев 22, 2011 - 07:52 PM
Тема сообщения:
Юргенсон писал(а):
нет, я пидераст, но тоже имею собственное мнение!" Я не в ком случае не хочу считать Вас геем и ни в коем случае не хочу обидеть представителей сексуальных меньшинств! !



Ваш пост для меня просто находка.

Я бы, конечно, мог написать что-нибудь о педофилии в ваш адрес или еще какую-нибудь глупость, но делать этого не стану. Меня вообще удивляет тот интерес, который проявляют руководители ФШР к теме, о которой приличные люди вообще не говорят.

Трудно представить, что до такого мог бы опуститься тот же Э.Бужинский (да простит меня этот человек, что упоминаю его фамилию) или руководители федераций других стран. Но для Юргенсона это норма.

Пишите, Юргенсон, глупости и дальше. Умные люди вас оценят по достоинству.

P.S. Эдвард, прошу прощения у ВАС еще раз, просто на вашем фоне особенно очевидна убогость этого человека.
LitaS - Фев 22, 2011 - 08:52 PM
Тема сообщения:
Юргенсон писал(а):
На счет того, кто такой Юргенсон, можете узнать у Фетисова или Мутко.


Обязательно узнаю у них о деньгах, потраченных вами на поездку в Майами в конце 2009 года. Особенно сейчас, когда так много говорится о нецелевом использовании государственных средств в спорте?

Юргенсон, а вы случайно к Владимиру Путину на чай по вечерам не заходите?
LitaS - Фев 22, 2011 - 10:07 PM
Тема сообщения:
Sorry.
LitaS - Фев 22, 2011 - 10:09 PM
Тема сообщения:
Sorry.
alemo - Фев 22, 2011 - 10:20 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Ну а как другие виды справляются?
Про чекерс я уже писал на этом сайте, но все в основном слушают только себя и никто не слушает умных людей Laughing У нас тоже есть классика и жеребьёвка 3-х полуходов, есть национальные чемпионаты и чемпионаты мира.

Проблема решена просто - 2-х годичный цикл по каждой разновидности. В нечётные годы - чемпионат страны по классике, в чётные - с жеребьёвкой 3-х полуходов. Та же самая картина и с чемпионатами мира. В принципе довольно туго для тех, кто хочет и туда и сюда, но справляются.

Я для себя решил уже давно, что в классику буду игрть, когда выйду на пенсию

Эта система существует и работает уже более 30 лет.

В чекерс классика тоже изучена вдоль и поперёк, но многие страны - младшие братья, где всё не развито и недоразвито, её любят и культивируют.

Таким образом функционируют параллельно 2-е независимые системы со своими соревнованиями, отборами и титулами. Есть 2 чемпиона мира Laughing - один с Барбадоса и другой из МИИТа

Но у русаков - каменный век, никак не могут цивилизованно договориться, обязательно надо конкурентов опустить ниже плинтуса. Я уже писал, что предлагал эту систему здесь раньше и получил возмущённый ответ: "Как же так, из за НИХ проводить НАШ чемпионат только раз в 2 года ???"

АЛЕМО
Symix - Фев 23, 2011 - 02:09 AM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):
Обязательно узнаю у них о деньгах, потраченных вами на поездку в Майами в конце 2009 года. Особенно сейчас, когда так много говорится о нецелевом использовании государственных средств в спорте?
Остыньте немножко, улыбнитесь, а то уже серьезно стали на охрану чужих денег.
Люди отдохнули, освежились, как поехали не нам считать, просто порадуйтесь за них.

АВС - Фев 23, 2011 - 02:51 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
...Про чекерс я уже писал на этом сайте, но все в основном слушают только себя и никто не слушает умных людей Laughing У нас тоже есть классика и жеребьёвка 3-х полуходов, есть национальные чемпионаты и чемпионаты мира.

Проблема решена просто - 2-х годичный цикл по каждой разновидности. В нечётные годы - чемпионат страны по классике, в чётные - с жеребьёвкой 3-х полуходов. Та же самая картина и с чемпионатами мира. В принципе довольно туго для тех, кто хочет и туда и сюда, но справляются.

Я для себя решил уже давно, что в классику буду игрть, когда выйду на пенсию

Эта система существует и работает уже более 30 лет.

В чекерс классика тоже изучена вдоль и поперёк, но многие страны - младшие братья, где всё не развито и недоразвито, её любят и культивируют.

Таким образом функционируют параллельно 2-е независимые системы со своими соревнованиями, отборами и титулами. Есть 2 чемпиона мира Laughing - один с Барбадоса и другой из МИИТа

Но у русаков - каменный век, никак не могут цивилизованно договориться, обязательно надо конкурентов опустить ниже плинтуса. Я уже писал, что предлагал эту систему здесь раньше и получил возмущённый ответ: "Как же так, из за НИХ проводить НАШ чемпионат только раз в 2 года ???"

АЛЕМО


Саша, приведи, пожалуйста, ссылку на публикацию "возмущённого ответа".
Из полного текста ответа будет видно насколько правильно ты излагаешь его суть.
С уважением. Н. Абациев.
alemo - Фев 23, 2011 - 03:04 AM
Тема сообщения:
АВС писал(а):
Саша, приведи, пожалуйста, ссылку на публикацию "возмущённого ответа". Из полного текста ответа будет видно насколько правильно ты излагаешь его суть. С уважением. Н. Абациев.
Ну вот здесь например ...

_________________________________________________________

И дело здесь не только в уплотненном календаре, но и в такой примитивной вещи, как бюджет С финансовой точки зрения, вместо одного нормального, или скажем так - терпимого, соревнования, могут получиться два ублюдочных."

АВС.

САША, ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ ФИНАНСОВЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ЧМ, ЧЕ ПО 64?
ВЫГОДНЕЕ ПРОВОДИТЬ СОРЕВНОВАНИЯ С БОЛЬШИМ ЧИСЛОМ УЧАСТНИКОВ, ТАК КАК ДОХОД СЕКЦИИ ОБРАЗУЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
ИЗ ТУРНИРНЫХ ВЗНОСОВ.

РАСХОДЫ НА ПРОЕЗД, РАЗМЕЩЕНИЕ И ПИТАНИЕ НЕСУТ САМИ ИГРОКИ.

ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ ПРОВЕДЕНИИ ДВУХ ПРОГРАММ (СОВРЕМЕННЫЕ И КЛАССИКА) УЧАСТНИКОВ БУДЕТ В 1,7 - 2 РАЗА БОЛЬШЕ. ОРГ-РАСХОДЫ СЕКЦИИ УВЕЛИЧАТСЯ В МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО РАЗ.
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ ПРОВЕДЕНИЕ ДВУХ ПРОГРАММ В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ В ФИНАНСОВОМ И В ОРГАНИЗАЦИОННОМ ОТНОШЕНИИ ТОЖЕ УДОБНЕЕ, ЧЕМ ИХ ПРОВЕДЕНИЕ РАЗДЕЛЬНО ПО СРОКАМ.
ТОГДА ВМЕСТО ДВУХ ТЕРПИМЫХ ТУРНИРОВ МОЖНО БУДЕТ ПРОВЕСТИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ.
_____________________________________________________________

Из другого "лагеря" мне вообще ничего не ответили. Из твоего ответа видно, что отсутствует желане идти на терпимый компромисс. А если нет этого желания, то можно найти много очень серьёзных причин - почему это сделать совершенно невозможно.

Сегодня у Вас там в русских шашках полное раздробление и соревнований, и титулов и всего остального - полнейшая чехарда.

Я человек в этом деле совершенно посторонний и не совсем "в теме". Но я вижу, что на этом форуме эта тема муссируется с 2002 года (время, когда я появился на форуме). Менялись презденты, названия федераций, а результата никакого.

Менять надо что-то глобально.

С уважением,

А. Моисеев
abramov - Фев 23, 2011 - 05:27 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: А как же в Украине мы сосуществуем.
И массовость развиваем и профессионалы в современные играют?

И вот именно Федерация шашек Украины массовость НЕ РАЗВИВАЕТ. Достаточно вспомнить взносы. С впервые участвующих не «драть надо втридорога», а лилеять их и пускать в первые турниры БЕСПЛАТНО. Но это отдельная украинская тема.

Аникеев писал: Расскажите, почему заглохла ваша идея в Виннице?
И в чем подробнее её суть? Что именно вы планировали делать в шашках?

Проблема возникла не из-за классики и современных, а в массовости. Против никто не мог «возникать» (Устав не позволяет). Но, сильнейшие не хотели много играть с кмс и перворазрядниками. И хотели сильнейших объединить отдельно. Я был только за такую вторую структуру. Сильнейших нашлось трое серьезных. Собирались и со временем звать иногородних вступать – не бесплатно, но с правом выхода за полную цену через год. Это чтобы заранее годовые депозиты не забирать. Сданные взносы коммулировались бы на депозитах и были бы средства на кое-что. А о призовых думали в последнюю очередь. Зарабатывает каждый себе сам не шашками. .А кафе возникло потому что были и есть трения с клубом и он бесплатно играть такую новую структуру не пустилро бы.
LitaS - Фев 23, 2011 - 05:47 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):


Но у русаков - каменный век, никак не могут цивилизованно договориться, обязательно надо конкурентов опустить ниже плинтуса. Я уже писал, что предлагал эту систему здесь раньше и получил возмущённый ответ: "Как же так, из за НИХ проводить НАШ чемпионат только раз в 2 года ???"


Бардак и хаос в российских шашках будет продолжаться до тех пор, пока к власти не придут умные, компетентные, порядочные люди, способные к компромиссу.
Second - Фев 23, 2011 - 07:54 AM
Тема сообщения:
Очень напоминает известный анекдот:
Идет собрание в колхозе на предмет починки коровника. Встает председатель и говорит:
"Так, есть два варианта починить коровник. Реалистический и фантастический. Реалистический: это если прилетят инопланетяне и все починят. Фантастический: это если мы починим коровник сами."
.ru - Фев 23, 2011 - 10:18 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

В России, есть в таблице по присвоению званий – Чемпион Мира и Чемпион России = Автоматическое присвоение Гр. Однако я = Чемп.Мира и Чемп.России и ещё и Чемп.России среди Ветеранов и Инвалидов. Почему-то наше руководство ФШР отклонило представление на присвоение мне Гр. Почему так? Не потому ли, что я не согласен и с их позицией по ТОРМОЗУ развития ШАШЕК? Звания Гр - ФШР присваивает только тем, кто их поддерживает, а тем кто или против или ни за кого, то приходится несколько раз подавать представление и всё равно могут не присвоить. Я 6-раз выполнял МС и очно и заочно и только после этого присвоили (по тем же причинам).

Да и при выполении ЗВАНИЯ надо ещё и официально подать представление и только тогда могут (но не хотят) присвоить Гр.


P.S. вижу сейчас здесь Скрабова В. У меня вопрос, скажите Владимир, может Вы знаете причину, почему мне отклонили представление на присвоение звания Гр?

Пётр Криворученко

Пётр, я только на этом сайте узнал, что Вы, оказывается, оппозиционер. Вроде между нами никогда трений не было. Да и быть не могло.

Что касается присвоения Вам ГР.
Вам не приходило в голову, что Вы это звание не выполнили? За ВСЕХ, выполнивших любое звание (ГР, МС, СВК, ЗМС), ФШР ВСЕГДА ходатайствовало перед Минспортом (Росспортом) о присвоении этого звания. Несмотря ни на какие личные отношения между людьми.
Это принцип. Шашечный мир слишком маленький. О том, чтобы топить своих же не может идти речи.
По действующей ЕВСК гроссмейстера можно выполнить только в очных соревнованиях, уровень которых не ниже чемпионата мира, Европы или Кубка мира, Европы.
Поэтому, прежде чем вставать в обиженную позу, и писать кучу глупостей про то, что Вас кто-то недолюбливает, надо изучать документы.
.ru - Фев 23, 2011 - 10:25 AM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):

Бардак и хаос в российских шашках будет продолжаться до тех пор, пока к власти не придут умные, компетентные, порядочные люди, способные к компромиссу.

Ни бардака, ни хаоса в ФШР нет. Наоборот, шашки в России развиваются и являются действительно одним из самых популярных видов спорта. Есть в России несколько недовольных спортсменов, но очень агрессивных и шумных. Вот и всё.

"...умные, компетентные, порядочные люди, способные к компромиссу.." - это кто? Уточните фамилии.

С клонами разговаривать несколько неприятно, не могли бы Вы и сами представиться.
abramov - Фев 23, 2011 - 10:47 AM
Тема сообщения:
Скрабов писал: По действующей ЕВСК гроссмейстера можно выполнить только в очных соревнованиях, уровень которых не ниже чемпионата мира, Европы или Кубка мира, Европы.
Поэтому, прежде чем вставать в обиженную позу, и писать кучу глупостей про то, что Вас кто-то недолюбливает, надо изучать документы.

Подсказка Криворученко. Не знаю, как было на старте. Звания могут (если захотят) присвоить по той классификации, которая была НА МОМЕНТ СТАРТА СОРЕВНОВАНИЙ. Спортсмены знали нормы до начала, и логика тоже за это. В Украине так многие добились званий. И в шашках тоже.
.ru - Фев 23, 2011 - 10:47 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Значит с президентом промахнулись. Раз ему на своё окружение и шашки по большому счёту наплевать...
А Черток не выдвигался?
Конечно, он больше за 100, но и в 64 такого бы беспредела не было точно.
ЧРоссии по 100 имеет стройную систему, жесткие отборы на Финал и на Мир с финала. Есть конечно "свои", "чужие", но это всё завуалированно - и в целом всё смотрится очень стройно и продумано!

Юрий, Вы совершенно не знаете российских реалий. Ни в русские шашки, ни в стоклетки. Не делайте никаких скоропалительных выводов. Приезжайте к нам в Россию - только так Вы сможете хоть немного понять как мы живём.
Заодно пообщаемся и поиграем в шашки Smile
.ru - Фев 23, 2011 - 10:52 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Подсказка Криворученко. Не знаю, как было на старте. Звания могут (если захотят) присвоить по той классификации, которая была НА МОМЕНТ СТАРТА СОРЕВНОВАНИЙ. Спортсмены знали нормы до начала, и логика тоже за это. В Украине так многие добились званий. И в шашках тоже.

Проблема в том, что у нас в связи с реорганизацией Росспорта в Минспорттуризма и пертурбацией чиновников в последние года два были проблемы с присвоением всех званий. Никто уже не будет разбираться с тем, что было раньше. Это проблема не шашек - это у всех видов спорта так.
И уж точно к Петру предвзято никто в ФШР не относится.
abramov - Фев 23, 2011 - 10:55 AM
Тема сообщения:
Скрабов писал: Проблема в том, что у нас в связи с реорганизацией Росспорта в Минспорттуризма и пертурбацией чиновников в последние года два были проблемы с присвоением всех званий. Никто уже не будет разбираться с тем, что было раньше. Это проблема не шашек - это у всех видов спорта так.
И уж точно к Петру предвзято никто в ФШР не относится.

Ну, это ему подсказка. Пусть думает куда «ринуться». Вы почти обещаете ему не мешать. Удачи ему!
abramov - Фев 23, 2011 - 11:12 AM
Тема сообщения:
Только что по украинскому телевидению прозвучало: «Оценки на уроках физкультуры в школах аннулируются(скасовуються). Разработан новый закон – оценки будут ставиться за присутствие на уроках, но не за спортивные нормативы». Это после смертей на уроках. Это я к спорту высших достижений.
Kvadrat64 - Фев 23, 2011 - 11:19 AM
Тема сообщения:
Знатокам:
В.Голосуев получил звание гроссмейстера за успехи именно в заочных соревнованиях. На ум еще приходит П.Смирнов, может еще кто-то.
Juri - Фев 23, 2011 - 12:01 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Juri писал(а):

Значит с президентом промахнулись. Раз ему на своё окружение и шашки по большому счёту наплевать...
А Черток не выдвигался?
Конечно, он больше за 100, но и в 64 такого бы беспредела не было точно.
ЧРоссии по 100 имеет стройную систему, жесткие отборы на Финал и на Мир с финала. Есть конечно "свои", "чужие", но это всё завуалированно - и в целом всё смотрится очень стройно и продумано!

Юрий, Вы совершенно не знаете российских реалий. Ни в русские шашки, ни в стоклетки. Не делайте никаких скоропалительных выводов. Приезжайте к нам в Россию - только так Вы сможете хоть немного понять как мы живём.
Заодно пообщаемся и поиграем в шашки Smile


Согласен. Общаюсь со стоклеточниками - вроде все довольны.
А с русачами - не все) Причем, именно те, с кем общаюсь - и не довольны)
Я уже догадываюсь, что у вас хорошо.
Шашки на пляже, под жарким солнцем - это не может не радовать)
Спорта мало...
Но это не беда, просто мне ближе видеть шашки спортом, вот и всё.
Это моё личное мнение.
Juri - Фев 23, 2011 - 12:21 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Только что по украинскому телевидению прозвучало: «Оценки на уроках физкультуры в школах аннулируются(скасовуються). Разработан новый закон – оценки будут ставиться за присутствие на уроках, но не за спортивные нормативы». Это после смертей на уроках. Это я к спорту высших достижений.


Кстати, правильно!
Хочет ребёнок спортом заниматься - пусть в секцию идет.
А смысла из всех спортсменов делать Принудительно смысла нет.
abramov - Фев 23, 2011 - 12:37 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Кстати, правильно!
Хочет ребёнок спортом заниматься - пусть в секцию идет.
А смысла из всех спортсменов делать Принудительно смысла нет.

А я вот боюсь, что под эту «дудку» и секции закроют. Скажут, т.к. нехватка бюджета, то не надо нагружать детей в секциях. Янукович за спорт намного больше чем Тимошенко. Но выдержит ли он напора. Пока его побеждают в этом.
LitaS - Фев 23, 2011 - 07:13 PM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):
Юргенсон писал(а):
На счет того, кто такой Юргенсон, можете узнать у Фетисова или Мутко.


Обязательно узнаю у них о деньгах, потраченных вами на поездку в Майами в конце 2009 года. Особенно сейчас, когда так много говорится о нецелевом использовании государственных средств в спорте?

Юргенсон, а вы случайно к Владимиру Путину на чай по вечерам не заходите?



Symix писал(а):

Люди отдохнули, освежились, как поехали не нам считать, просто порадуйтесь за них.?



В России наступает ночь, а в Лос-Анджелесе всё наоборот, поэтому пишу вам ответ сейчас.

Во-первых, не совсем уместна здесь фотография, на которой изображены ведущие российские шашисты. Может быть, правильнее было бы поместить сюда фото остальных членов российской делегации, прибывших на турнир, которые как вы пишете "отдохнули, освежились".

Во-вторых, меня очень удивили ваши слова: «Как поехали не нам считать».
На мой взгляд, это неправильная позиция. С таким подходом мы разрешим нечистоплотным руководителям зайти очень далеко . А почему я не должен считать деньги, которые могли бы быть потрачены государством на российских спортсменов, о благе которых Юргенсон так часто говорит в своих речах.

Меня же не интересует личный счёт Юргенсона в банке.

Доброго вам утра!
Symix - Фев 24, 2011 - 01:04 AM
Тема сообщения:
Цитата:
не совсем уместна здесь фотография, на которой изображены ведущие российские шашисты

Почему неуместна, они все поехали, зачем отделять. Турнир курортный, так что зря о "ведущих спортсменах" - турнир по стоклеткам, они ведущие в 64; кто смог, тот и поехал. Вполне возможно что ехали благодаря г. Юргенсону, не нам знать как растекаются дополнительные средства внутри ведомств. Вы исходите из теории одного единственного пирога. На деле "хозяйственники" работают по другому - ты мне это, я тебе то, деньги приходят из разных источников - заводов, учреждений, бизнесов, та начальная смета еще не все. А для турнира присутсвие официального российского функционера возможно было более весомо для будущего, и для Росии и для Америки. Опять же - не нам сбоку судить а тем более осуждать.

Ну а ваши эпитеты - огульны и неприличны.
.ru - Фев 24, 2011 - 05:16 AM
Тема сообщения:
Буквально два слово об Александре Юргенсоне.
Помимо того, что он является одним из руководителем ФШР и возглавляет ФШ Ленинградской области - Юргенсон работает директором крупнейшего в Ленобласти молодёжного спортивного центра. Несколько сот сотрудников в подчинении. Шахматно-шашечный клуб одно из подразделений центра.

Это я к тому, чтобы была понятна разница в калибре Александра и, допустим, того же Ю.Б. Королёва. Последний, увы, не может свои успехи на шашечном поприще конвертировать в пользу для других шашистов.

В Орловской области даже нет своей федерации шашек (от имени которой он тут призывал меня к отставке). Дети из Орла не могут приехать на первенство ЦФО - нет денег. Это говорит о том, что Юрий Борисович, являясь великим игроком и тренером, не может свой авторитет обратить на пользу шашкам. И всё пытается других учить. Начните для начала с наведением порядка в отдельно взятой Орловской губернии, а потом уж и замахивайтесь на что-то большее.
.ru - Фев 24, 2011 - 06:08 AM
Тема сообщения:
О шашечном профессионализме.
Выскажу своё мнение. Оно несколько отличается от мнения Юргенсона и Никифорова.
Профессиональный шашист - это тренер, руководитель, организатор, судья, игрок. Таких профессионалов не так уж и много. Назову несколько имён: Дашков, Цинман, Скрабов.
Королёва и Абациева, при всём моём к ним человеческом уважении, я не могу сюда причислить - они не руководители ФШ. Они не знают как непросто добиться необходимого финансирования. Вернее, конечно, знают, но одного желания мало. Работать с чиновниками, со спонсорами тоже талант нужен. И не меньший, чем в игре в шашки. Всему надо учиться.
LitaS - Фев 24, 2011 - 06:25 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Буквально два слово об Александре Юргенсоне.
Помимо того, что он является одним из руководителем ФШР и возглавляет ФШ Ленинградской области - Юргенсон работает директором крупнейшего в Ленобласти молодёжного спортивного центра. Несколько сот сотрудников в подчинении. Шахматно-шашечный клуб одно из подразделений центра.

Это я к тому, чтобы была понятна разница в калибре Александра и, допустим, того же Ю.Б. Королёва. Последний, увы, не может свои успехи на шашечном поприще конвертировать в пользу для других шашистов.

В Орловской области даже нет своей федерации шашек (от имени которой он тут призывал меня к отставке). Дети из Орла не могут приехать на первенство ЦФО - нет денег. Это говорит о том, что Юрий Борисович, являясь великим игроком и тренером, не может свой авторитет обратить на пользу шашкам. И всё пытается других учить. Начните для начала с наведением порядка в отдельно взятой Орловской губернии, а потом уж и замахивайтесь на что-то большее.



Владимир Скрабов, не занимайтесь дискредитацией заслуженного человека только потому, что он часто говорит то, что вам не нравится. Это не делает вам чести, как главному тренеру.

Всем известно, что среди вопитанников Королева есть уже громкие в шашках имена: международный гроссмейстер Егоров Владимир, мастер спорта Лукс Наталья и др. Да и дети его на соревнованиях завоёвывают всегда медали и в Адлере, и на ЧР. Вы как будто с другой планеты прилетели.

А что там с Федерацией в Орловской области, сказать не могу. Наверное, он сам напишет, если посчитает нужным. Но зная Юрия Борисовича, допускаю, что после таких выпадов в его адрес он вряд ли это сделает.

А теперь о калибре Королева и Юргенсона. К чему это сравнение? Это же смешно.
Вот Юргенсон не стал хорошим игроком – и ничего. Жизнь для него продолжается. А Королеву, может быть, и не надо это руководство.

По-моему, вас захлестнули сильные эмоции.
.ru - Фев 24, 2011 - 06:54 AM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):

Владимир Скрабов, не занимайтесь дискредитацией заслуженного человека только потому, что он часто говорит то, что вам не нравится. Это не делает вам чести, как главному тренеру.

Всем известно, что среди вопитанников Королева есть уже громкие в шашках имена: международный гроссмейстер Егоров Владимир, мастер спорта Лукс Наталья и др. Да и дети его на соревнованиях завоёвывают всегда медали и в Адлере, и на ЧР. Вы как будто с другой планеты прилетели.

А что там с Федерацией в Орловской области, сказать не могу. Наверное, он сам напишет, если посчитает нужным. Но зная Юрия Борисовича, допускаю, что после таких выпадов в его адрес он вряд ли это сделает.

А теперь о калибре Королева и Юргенсона. К чему это сравнение? Это же смешно.
Вот Юргенсон не стал хорошим игроком – и ничего. Жизнь для него продолжается. А Королеву, может быть, и не надо это руководство.

По-моему, вас захлестнули сильные эмоции.

В том-то и дело, что сравнивать Юргенсона и Королёва не надо. Один - сильный спортсмен и тренер. Другой, несмотря на молодость, - сильный руководитель. Каждый должен заниматься своим делом.


В России проводится три соревнования для взрослых (не беру в расчёт всероссийские турниры и соревнования среди ФО): чемпионат России, Кубок России, командный чемпионат России. Из них КР и одна доска из трёх на КЧР - летающие шашки. То есть примерно 1/3 шашечного спорта в России - это летающие шашки. Это мало?

Напомню, что когда у власти были Королёв и Абациев классики вообще не было - только летающие, а до этого двухходовки. Сейчас есть и то, и другое.

Более того, в этом году появился ещё один всероссийский турнир (а всего их два, ещё один в Тихвине) - в Челябинске. Он будет проводиться по летающим. Поверьте, если бы я плохо относился к летающим шашкам, то настоял бы на том, чтобы турнир был по классике. Разумеется, этого нет в помине.
Очень важно соблюсти интересы как шашечной элиты, так и простых любителей (мс и ниже).

Кстати, очень интересно по каким шашкам проводится чемпионат Орловской области? Если по летающим, то сколько собирает спортсменов.

Я как-то провёл чемпионат Ярославской области по летающим, года 4-5 назад. "За" высказались несколько мастеров (три человека), остальные попросили больши таких опытов над ними не ставить. Мнение большинства надо уважать. А мастера и так весь пьедестал займут.
Juri - Фев 24, 2011 - 05:17 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
О шашечном профессионализме.

Профессиональный шашист - это тренер, руководитель, организатор, судья, игрок. Таких профессионалов не так уж и много. Назову несколько имён: Дашков, Цинман, Скрабов.


Тут смотря в какой системе координат вы находитесь.
Для меня профессионал, специалист - это тот, кто добивается максимальных результатов в какой-то области.
Н-р Королёв, как спортсмен реализовался на 200%.
Как тренер - тоже неплохо, Егоров, Лукс - игроки мирового уровня!

А взять того же В. Скрабова, для сравнения.
Как игрок - приличный уровень, но чемпионом мира ФМЖД (т.к. Марш - не объективен) не стал. Не доработал.
Тренер посредственный - сам согласится.
Как функционер-организатор - уровень региональный, высокий, но не максимальный.

Я к чему. Что человек должен быть на своём месте. И тогда он будет приносить наибольшую пользу обществу!
А когда распыляться - значит, в другом не дорабатывать!
Юргенсон, к слову, не распыляется.

Так вот.
В системе ФШР, где во главе стоит обычный любитель шашек, игрок не профессионал - гораздо важнее быть Массовым организатором, чуть-чуть тренером и игроком. Для обычных шашистов больше пользы даешь.
Профессиональные спортсмены вообще не ценятся и не нужны.
И тогда и современные шашки не особо нужны.

Вопрос в другом.
А глобально - нужны шашечные профессионалы??
И зачем?


Взять УФУ. Там к Примеру одна Т. Тансыккужина получает на Матчах, зарплатах больше, чем Все шашисты любители вместе взятые.
Вопрос- а кому это всё надо?

Я вижу одну связь между любительским и проф. спортом в шашках. Профессионалы подают пример молодым и привлекают детей к занятию шашками. Ну в идеале.

То, что в регионе есть сильные шашисты - в принципе связано с массовостью. Обычно, где есть массовость и уровень ТОПОВ выше.

Но, как говорит, Абрамов - не правильно расставлены приоритеты.
Нужно хвастаться не количеством МГР, а количеством турниров для любителей - это и есть массовость.
В Виннице нет Супер игроков, а массовость, как выясняется в разы выше, чем в Харькове!

Значит, тренер и не должен растить Сильного игрока. Главная задача тренера - привить любовь к шашкам как можно у большего кол-ва, а не концентрироваться на 1,2.

Так нужны Обществу профессионалы?
Ведь все эти разговоры о престиже страны - действительно из СССР.
Людям от того, что у них есть Чемпионы жить легче не становится.
Или может всё-таки нужны?
Иначе чьи партии будут смотреть любители? По кому учиться?
gamlet - Фев 24, 2011 - 06:12 PM
Тема сообщения:
Хороший вопрос!!Иначе чьи партии будут смотреть любители? По кому учиться?


Будут смотреть те партии в шашки,в которые они играют.Если играют в леталки, будут смотреть леталки. Но они уже не любители.Шашки всякие нужны, шашки всякие важны.

abramov - Фев 24, 2011 - 06:41 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Нужно хвастаться не количеством МГР, а количеством турниров для любителей - это и есть массовость.
В Виннице нет Супер игроков, а массовость, как выясняется в разы выше, чем в Харькове!

Уже теплее, даже скоро будет температуронормально. Юрий, если бы Вы были из другой области кроме Харьковской, то запросто бы «заткнул» Вас. А так ваша область еще конкурент нам в достижениях. Но мы эти достижения не ставим в приоритеты. И конечно не препятствуем в их достижениях.
А что значит нет Супер игроков? Не понимаю. А у вас есть? Тоже нет уровня Моисеева (вечного чемпиона). Хотя. Есть Аникеев, Макаренкова. У нас чемпион мира Пустовит и не раз призер, возможно следующий чемпион Абрамов. Ладно, это заочные. Но у Вас таковых нет. Композиция. Здесь Вы повыше. Юшкевич, Федоров, Устьянов (может кого забыл). Но у нас тоже есть: 3 призера чемпионатов Украины Катюха, Ивацко и Малай. Юноши. У вас есть. И у нас чемпионы мира Шкатула, Юрченко. Чемпионов и призеров чемпионатов Украины где-то поровну, даже у нас побольше. Последний чемпионат мира среди кадетов по 100. Все трое от Украины винницкие. Олимпиада в Днепродзержинске – наш Юрченко. Взрослые. У Вас много. И у нас уйма Шкатула, Мариненко, Щербатюк, Степанюк. На последнем Кубке Украины еще Леонов, Борисов в призерах. Надо – сыграют достойно Пустовит и Абрамов и другие. У женщин скромнее. Григорук чемпионка Европы среди слабовидящих. Еще. Пожалуйста. Сташко – чемпион Украины госслужащих. Казак – чемпион Украины по Телекому. Закорчевный по Локомотиву. Непорочный по Укрпочте. Татьяна Халимон(Ориховская) по сельским. Я начну всех перечислять – будет человек 100 и все они у нас Супер игроки. Потому что не суперигроков у нас еще 1000, если не больше. Это я к тому, что ИЗ МАССОВОСТИ АВТОМАТИЧЕСКИ И БУДУТ ТОП-ИГРОКИ.
Но мы особо этими профдостижениями не хвастаемся, так если начинают «допекать», то тогда акцентировать приходится, как сейчас.
Juri - Фев 24, 2011 - 06:42 PM
Тема сообщения:
Мне кажется, проф. спорт - это как надстройка над любительским!
Сам по себе проф. спорт бесполезен.
Но он нужен для развития массовости. И для самых любителей!

Просто в шашках тяжелые времена. Нет массовости, а значит и до профессионального спорта дела нет.
Но это же не достоинство, а НЕОБХОДИМОСТЬ игроков заниматься ОРГ. вопросами. Были бы другие, они бы и дальше Шедевры создавали!
А так - кадров не хватает.

И в Сегодняшних реалиях Современные может и не актуальны. Не до них!
Но глобально они должны быть.
И на Интелл. Играх, ЧМ, ЧЕ - должны быть современные шашки!

Еще интересно! А чем ФМЖД занимается? ФМЖД объединяет Федерации - значит тоже массовый спорт развивать?
Чем и сейчас занимается.

А кто же в МИРЕ будет профи заниматься??
Orelcor - Фев 24, 2011 - 07:24 PM
Тема сообщения:
Скрабов писал:

Это говорит о том, что Юрий Борисович, являясь великим игроком и тренером, не может свой авторитет обратить на пользу шашкам. И всё пытается других учить. Начните для начала с наведением порядка в отдельно взятой Орловской губернии, а потом уж и замахивайтесь на что-то большее.

В этом суть трёх последних постов Владимира.
Что я не могу толково, со знанием дела, оппонировать тем, кого критикую, т.к. некомпетентен. Что об этом говорит моя плохая работа на уровне региона.


1. Вообще-то я в этой теме всё больше про плюсы современных шашек.
2. О морально-нравственном аспекте иных горе-руководителей.
(здесь у наших оппонентов – полное умолчание).
Полагаю, в этой части, я имею право критиковать и, не будучи хорошим руководителем региона.
3. Также об отсутствии здравомыслия и логики в их конкретных действиях на «благо» шашечного спорта.
В этой части у оппонентов аргумент всегда был один – массовость.
Происходил один и тот же сценарий:
На конкретную критику – обтекаемый ответ о защите массовости.
И разговор переходит в иную плоскость:
А кто же против массовости?
Далее, мы - о том, что массовость от этого не пострадает. Вы – что пострадает.
И разговор уходит от сути, происходит «забалтывание»- увиливание от прямых ответов на конкретные вопросы.

Это не имеет ничего общего о подлинной заботе о массовости.
(об этом я напишу в отдельном посте).

Теперь появился второй аргумент…

О том, какой я региональный руководитель – не мне судить, а людям.
Скажу лишь, что имею тридцатилетний опыт работы в качестве регионального руководителя (Самарской и Орловской областей) и десятилетний – на федеральном уровне (в президиуме Всероссийской федерации).


И, несмотря на то, что Скрабов пишет

В том-то и дело, что сравнивать Юргенсона и Королёва не надо. Один - сильный спортсмен и тренер. Другой, несмотря на молодость, - сильный руководитель. Каждый должен заниматься своим делом.

Ты именно сравнением и занимаешься, подчёркивая, что Юргенсон по праву занимает лидирующую позицию в федерации (в принятии ключевых решений), а Королёв (как и Абациев) явно не может претендовать на эту роль.

Во-первых, и не надо меня противопоставлять с Юргенсоном в контексте руководителя федерации. Я себя и близко не вижу в этом качестве.
Во-вторых, считаю, что полезный для шашечного движения, федеральный лидер должен обладать четырьмя основными качествами – быть умным, порядочным, масштабным и умеющим руководить. У Юргенсона – напрочь, отсутствуют последние три.
Про последнее (умение руководить) можно добавить следующее:
Это, в числе прочего, умение блюсти симбиоз интересов всех (элиты и масс). Юргенсон же открыто говорит, что чемпионы мира эгоисты, только и умеющие шашки двигать и.т.д.
А в этой теме и не пытается скрывать своего негативного отношения к письму-обращению
в ФШР порядка 50 сильнейших спортсменов России (!!!). Это, кстати, заставляет усомниться и в наличии большого ума.
Явно «не по Сеньке шапка».

Скрабов писал:

Это я к тому, чтобы была понятна разница в калибре Александра и, допустим, того же Ю.Б. Королёва. Последний, увы, не может свои успехи на шашечном поприще конвертировать в пользу для других шашистов.

Володя, а про социальный статус (калибр) – это ты всерьёз?! Разве, если у меня рубль, а у тебя два, можно говорить, что ты в два раза богаче меня. Мы оба нищие.

В главном же, я убеждён, что возглавлять федерацию шашек (с пользой для дела) такой огромной, бескрайней «махины», каковой является Россия (в отличие от стран ближнего зарубежья; там президентом может быть и уважаемый шашист или шашистка), должен быть человек с высоким социальным статусом


А социальный статус Королёва, Юргенсона, Климашёва, Горбачёва, Абациева – «ниже плинтуса»!

Увы, мы (почти целиком) посвятили себя шашкам (лично я особо не жалею об этом, т.к. занимаюсь любимым делом). Можно лишь гипотетически говорить о том, чего бы мы добились в иных (престижных) сферах человеческой деятельности.

Королёв Ю.Б.

abramov - Фев 24, 2011 - 07:31 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: А кто же в МИРЕ будет профи заниматься??

Как кто? Они сами. Они ведь профи. Кто лучше них знает? Они в своих делах самые самые. Кто научит профматематика, профлетчика, профводолаза? Между собой общаясь повышая уровеь. То есть ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АССОЦИАЦИЯ.
Juri - Фев 24, 2011 - 07:55 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал: А кто же в МИРЕ будет профи заниматься??

Как кто? Они сами. Они ведь профи. Кто лучше них знает? Они в своих делах самые самые. Кто научит профматематика, профлетчика, профводолаза? Между собой общаясь повышая уровеь. То есть ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АССОЦИАЦИЯ.


В принципе, всё логично.
Федерации любого уровня Развивают свой спорт, главная цель - больше шашистов, любителей.
Кстати, в связи с этим все претензии к ФМЖД тоже не уместны. Основная задача - массовость, континенты, регионы - а потом уже призовые игроков!
Федерация может проводить те же Матчи с Большими деньгами, но для Престижа своего вида. Это не основная задача. Может и не проводить!
Из этого следует, что претензии к Оттену, Павлицкому можно забирать назад!

А игроки должны объединяться в какие-то Лиги, Ассоциации - и проводить что-то для себя!
Здесь найдётся место и проф. спортсменам и проф. тренерам (задачей рядового тренера не является вырастить Чемпиона мира)!
Но думаю сами игроки не справятся. Никто не привык что-то организовывать.
Без организаторов, но уже другой направленности тоже не обойтись!
abramov - Фев 24, 2011 - 08:09 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Из этого следует, что претензии к Оттену, Павлицкому можно забирать назад!

Наверное да. Думаю, что раз в шашках не пахнет большими рекламными деньгами как в футболе, теннисе, автоспорте то руководители бы с охотой отдали бы головную боль в поиске призовых на чемпионаты мира, Европы какой-нибудь ЛИГЕ, а сами с наслаждением бы занимались бюрократией- званиями, рейтингами, вызовами и т.п.
Orelcor - Фев 24, 2011 - 08:11 PM
Тема сообщения:
А теперь о региональных делах и нуждах Орловской федерации, пожалуй, расскажу.

Федерация в Орловской области, безусловно, имеется. Статус юридического лица
оформили с добрый десяток лет назад. Не уверен, что в России наберётся полтора десятка областей со статусом (если ошибаюсь – Владимир поправит).
Федерация шахматно-шашечная с разделением полномочий (так что шашки в ней не на вторых ролях). Почему так произошло – не тема этого разговора. Наверное, кто-то в такой конструкции увидит и минусы, но есть и положительные стороны. Где ещё шахматисты на равных решили объединиться с шашистами? Правда, государственную аккредитацию (в прошлом году), в соответствии с законом, оформляли раздельно, при этом часть, из пакета документов, одинаковая.
Главная проблема аграрный регион. По определению – бедный.
Второй минус – малюсенький процент из бюджета области на спорт в целом. Так повелось при прежнем губернаторе Строеве. Новый губернатор пришёл в кризисный год, затем посткризисный. Поэтому пока никто «не заикается», чтобы повысил расходы на спорт. Посмотрим, что будет дальше...


Все президенты федераций по всем без исключения видам спорта недовольны.
В один голос вторят – хуже, чем у нас, нет ни в одном Российском регионе.
Финансирование по видам спорта областной спорткомитет ведёт не напрямую (через федерации), а через профильные юридические структуры (клубы, стадионы, спортшколы и.т.д.)
Немного цифр:
По статье командирование -
На шашки выделяется в год – 150 тысяч
На шахматы – также 150 тысяч
На всю лёгкую атлетику, а это порядка 30 дисциплин – 150 тысяч!!!
Всего на спорт – 5 миллионов рублей!!!
По меркам Орла – мы богачи.
Бывший председатель облспорткомитета (через которого, кстати, я каждый год «выбивал» дополнительно на ч-ты и п-ва мира суммы до 30-50 тысяч) ныне возглавляет ШВСМ (понизили с приходом нового губернатора). Так, вот, он на коллегиях в облспорткомитете, периодически возмущается – почему так много (300 тысяч) получает шахматно-шашечный клуб, что у олимпийских видов меньше.
Вот такая картина. Отсюда, в целом, и спорт на орловщине «дохлый».
И наши шашечные сто с лишним медалей уровня первенств России, мира и Европы за
последние 10 лет (из них процентов 30-40 маршевские) на этом фоне выглядят прекрасно.
А то бы давно урезали деньги.

Так что не всегда массовость является универсальным мерилом для финансирования шашек, но и мастерство.

А в Олимпийских видах, когда кто-то попадает кандидатом в Олимпийскую сборную, идёт такая закачка денег на этот вид спорта (в том числе и федеральных), что хватает не только на этого кандидата в Олимпийцы, но и на весь вид спорта с избытком!!!
Всё четырёхлетие (от Олимпиады до Олимпиады) подряд «закачивают» и «закачивают».
При этом спортсмен может так и остаться кандидатом и не попасть по итогам отбора в сборную Олимпийцев.


Для сравнения, в Туле только на шашки – один миллион шестьсот тысяч.
Питание на спортсмена на турниры FMJD в Туле 54 доллара (согласно федеральных норм)
В Орле – региональный потолок 460 рублей (обычно по 150 - 200 руб.) Лишь однажды «выбил» 460.
Потому и «пристроил» Егоровых туда (спасибо Оксману).

Со спонсорами также проблемы.
Все относительно крупные структуры «добровольно-принудительно» закреплены властью за олимпийцами. К ним не сунешься. Несколько раз попробовал. Получал вежливый отказ в письменной форме с примерной «текстовкой». К сожалению, в данный момент, мы ограничены в своих возможностях. Но, вы обращайтесь и, возможно, в будущем мы сможем вам помочь… Про мелкий бизнес и говорить не приходится.
У шахматистов есть постоянный спонсор (директор завода, сам шахматист)
Даёт 50 тысяч каждый год. Вот такие смешны цифры.
Просили как-то в ОБЛОНО (внепланово) деньги на Российские «Чудо шашки».
Так пришлось собирать подписи вице-губернатора, первого зама губернатора по финансам, начальника юридически-правового отдела, Заведующей областным отделом образования.
У нас всё очень зацентрализовано выше всякой меры.

С тренерскими кадрами плоховато по тем же причинам, о которых пишет Эдвард Бужинский.

По Орловскому телевидению шашки показывают относительно регулярно, я интервью раздаю. В прессе о шашках пишут. Но денег это не прибавляет...

Есть ли моя вина в этом – (я уже писал) не мне судить.

Практически все календарные соревнования (в соответствии с календарём ФШР) проводим. И городские, и областные. Чудо-шашки, например, как и полагается, начинаем с районного уровня. На область «собираем» почти до половины всех регионов области.
По взрослым проводим и ход; полуход, и современные (иногда «чистую» классику). Более половины участников взрослых турниров - дети с высокими разрядами.
До меня не доходят разговоры о том, что кому-то не нравятся современные или ход; полуход, что нужна «чистая» классика. А сам я спрашиваю об этом…
Кстати, в Адлере не раз и не два приходилось слышать недовольный ропот кандидатов в мастера после проигрышей (из периферийных в шашечном плане областей, тех самых, что олицетворяют массовость). Зачем меня заставляют ходить туда, куда я не хочу, а сами всё знают, изучили…
Правда, в этом году урезали количество соревнований и по городу и по области, но это коснулось всего орловского спорта в целом.

Из того, что можно назвать массовым (где играют не организованные шашисты разрядники, а любители – те самые люди, под которыми и подразумевают массовость) – проводим (параллельно с шахматами) областные командные краткосрочные соревнования, где представлены все районы области. Также шашки представлены в ежегодной комплексной спартакиаде среди сельских районов (по типу «папа, мама, я – дружная семья»). Кстати, в предпоследний раз победила семья Тапилиных из Троснянского района, в которой сын – кмс по шашкам, а мама – учительница, а по совместительству тренер по шашкам и шахматам. По Орлу шашки присутствуют в нескольких отраслевых комплексных спартакиадах (правда, с Абрамовым не сравниться, с его 17 отраслями, но тем не менее). Мы обеспечиваем судейство этих мероприятий.
Проводим также соревнования для любителей на День города, День победы, День физкультурника с призами. Правда, призы, как правило, достаются, «затесавшимся» в среду любителей, разрядникам. На протяжении нескольких лет работали и с детскими садами, но уже года два, как перестали. Надо будет возобновить, т.к. в календаре ФШР «ввели» новую младшую возрастную группу. С осени прошлого года стали активно сотрудничать с Детским Домом, в котором воспитываются дети-сироты. Администрация Детдома сама вышла на нас с инициативой. Я сам взялся за это дело.

Вот так и живём.
Юргенсон на орловщине справлялся бы лучше? Сомневаюсь.
Или, по сравнению с Самарским периодом работы в качестве вице-президента федерации, я растерял нужные качества?
Например, в самые страшные и нищие для России годы (в 1993 год) я захожу к председателю облспорткомитета и, после получасового диалога, выхожу с «добром» на финансирование 26 спортсменов на «юношескую Россию».
Сумма примерно тождественна двухгодичному финансированию всех видов легкой атлетики в Орле, образца 2011 года.
Полагаю, что я никаких нужных качеств не растерял, а наоборот – приобрёл.
Просто так объективно складываются обстоятельства.. Вот и всё.
А то, что Юргенсона, явно забросила судьба не туда (на самый верх) - очевидно. "Не по Сеньке шапка»


Королёв Ю.Б.
LitaS - Фев 24, 2011 - 10:15 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Цитата:
не совсем уместна здесь фотография, на которой изображены ведущие российские шашисты

Почему неуместна, они все поехали, зачем отделять. Турнир курортный, так что зря о "ведущих спортсменах" - турнир по стоклеткам, они ведущие в 64; кто смог, тот и поехал. Вполне возможно что ехали благодаря г. Юргенсону, не нам знать как растекаются дополнительные средства внутри ведомств. Вы исходите из теории одного единственного пирога. На деле "хозяйственники" работают по другому - ты мне это, я тебе то, деньги приходят из разных источников - заводов, учреждений, бизнесов, та начальная смета еще не все. А для турнира присутсвие официального российского функционера возможно было более весомо для будущего, и для Росии и для Америки. Опять же - не нам сбоку судить а тем более осуждать.

Ну а ваши эпитеты - огульны и неприличны.



Во-первых: вы меня не убедили.
Я тоже за мир и дружбу во всём мире и хочу, чтобы шашки развивались во многих странах, в том числе и в Америке. Но хочу вам сказать следующее: на эту поездку были затрачены деньги Госкомспорта, а в Госкомспорте, как известно, нет такого понятия, как вы пишете «курортный турнир», тем более что, турнир был вообще стоклеточный.

Эти деньги вполне могли бы быть использованы для других целей, поэтому ваши рассуждения типа «кто мог, тот и поехал» не совсем уместны. «Кто мог, тот и поехал» - это, пожалуйста, за свой счёт. Но особо спорить с вами не буду. Может, у вас в Америке всё по-другому?

Во вторых: Я за честность и прозрачность в отношениях между коллегами Мне совсем не нравится принцип «ты мне – это, а я тебе – то». Считаю, что он не может быть положен в основу работы организации, так как это ни к чему хорошему не приведет. Рано или поздно обязательно будет взрыв, так как всё тайное обязательно становится явным.

Вот и уважаемый мною Кириллов Юрий Викторович, когда на сайте подняли этот вопрос, писал примерно так: это всё завистники шумят; люди молодцы, что могут найти деньги; пусть люди едут, порадуйтесь за них; найдите деньги сами и езжайте, кто мешает. А потом оказалось всё банально просто - лично его, оказывается, руководство ФШР просто наградило этой поездкой (не знаю, может быть и заслуженно, не мне судить). Но вот мне интересно: почему-то он об этом факте «скромно» умолчал, пока В.Скрабову, как одному из руководителей ФШР, не пришлось на сайте объяснять ситуацию с этой поездкой.

Вот вы часто пишете следующие словосочетания: «не нам с вами знать», «не нам с вами считать, «не нам с вами судить». А вот я с вами не согласен.

Можете не отвечать, так как с моей стороны разговор считаю завершенным.
Symix - Фев 25, 2011 - 03:19 AM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):
Можете не отвечать, так как с моей стороны разговор считаю завершенным.
Вот спасибо уважили, мне ведь с ленинцами-дзержинскими, "а сам должен голодным на похлебке, и спать на полу в шинели" идеологами тоже неприятно.
.ru - Фев 25, 2011 - 07:42 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

А взять того же В. Скрабова, для сравнения.
Как игрок - приличный уровень, но чемпионом мира ФМЖД (т.к. Марш - не объективен) не стал. Не доработал.

Забыли добавить: трёхкратный чемпион Европы ФМЖД: дважды в КЧЕ, один раз в молниеносные.
Juri писал(а):

Тренер посредственный - сам согласится.

Не соглашусь. Топовых игроков не воспитал. Но трёхкратного чемпиона России среди мужчин (в командном зачёте) Олега Поликарпова - да. Он же был вторым (после молдаванина Катаны) на первенстве мира ФМЖД среди кадетов в середине девяностых. Ещё нескольких мастеров спорта России подготовил. Ну, и спортсменов массовых разрядов - десятки.

Для меня цель тренерства - научить ребёнка думать. Шашки - инструмент для этого. Звания и титулы, которые достигают лучшие - "побочный эффект", который позволяет мне получить надбавку к зарплате, а ученикам зарплату спортсмена-инструктора.

Воспитать топового спортсмена - не самоцель. Мои ученики становятся, если можно так выразиться, топовыми и умными людьми. Возможно, потому, что достигнув уровня мастера спорта и закончив ВУЗы, вовремя уходят из большого спорта. Они реализовали себя в в совсем других областях человеческой деятельности.

Тот же Поликарпов - топ-менеджер крупнейшей ярославской туристической фирмы. Михаил Малинин - начальник службы внутреннего аудита крупной фирмы, владеющей сетью компьютерных салонов в регионе и заводами по производству соков и консервов . Александр Волков - начальник отдела в самом крупном российском банке - Сбербанке России (Северный банк).

И самое главное. Став значимыми людьми в Ярославской области они помогают шашкам - финансово и организационно. Иногда и сами участвуют в соревнованиях. Не это ли главная цель тренерства - воспитать благодарных учеников?

Juri писал(а):

Как функционер-организатор - уровень региональный, высокий, но не максимальный.

Юрий, вообще-то я зам.руководителя Секции-64 ФШР и главный тренер сборной команды России по русским шашкам. Это уровень не региональный, как Вы понимаете.

Помимо этого - президент ФШ Ярославской области и председатель ЯРО "Федерация спорта слепых". Могу похвастаться: неделю назад ярославские дети вернулись из Челябинска с зимнего первенства по лёгкой атлетике (спорт слепых) с целой россыпью медалей всех достоинств. Такая поездка произошла впервые - благодаря тому, что я достал деньги.
.ru - Фев 25, 2011 - 08:34 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Для сравнения, в Туле только на шашки – один миллион шестьсот тысяч.
Питание на спортсмена на турниры FMJD в Туле 54 доллара (согласно федеральных норм)
Потому и «пристроил» Егоровых туда (спасибо Оксману).

Юрий Борисович, а Вы не знаете на что же тратится такая уйма денег? Неужели только на Егоровых и Гетманского? На первенствах и чемпионатах России я не наблюдаю адекватного, указанной Вами суммы в 40 тысяч евро, количества шашистов-туляков.
Orelcor писал(а):

Со спонсорами также проблемы.
Все относительно крупные структуры «добровольно-принудительно» закреплены властью за олимпийцами. К ним не сунешься. Несколько раз попробовал. Получал вежливый отказ в письменной форме с примерной «текстовкой». К сожалению, в данный момент, мы ограничены в своих возможностях. Но, вы обращайтесь и, возможно, в будущем мы сможем вам помочь… Про мелкий бизнес и говорить не приходится.

Как правило здесь решают только личные знакомства. Или хорошие знакомые хороших знакомых. Спонсоры, кстати, зачастую, предпочитают не афишировать себя. Чтобы не пришли к ним другие органы (деньги лишние появились? - а нукась, поделись).
Благодарные ученики также могут выступать в роли спонсоров. Намёк, конечно, поняли? Smile
Orelcor - Фев 25, 2011 - 08:53 AM
Тема сообщения:
Скрабов писал:

Для меня цель тренерства - научить ребёнка думать. Шашки - инструмент для этого.

Абсолютно согласен. Это действительно самое важное.

Скрабов писал:

Воспитать топового спортсмена - не самоцель. Мои ученики становятся, если можно так выразиться, топовыми и умными людьми. Возможно, потому, что достигнув уровня мастера спорта и закончив ВУЗы, вовремя уходят из большого спорта. Они реализовали себя в в совсем других областях человеческой деятельности.

Тот же Поликарпов - топ-менеджер крупнейшей ярославской туристической фирмы. Михаил Малинин - начальник службы внутреннего аудита крупной фирмы, владеющей сетью компьютерных салонов в регионе и заводами по производству соков и консервов . Александр Волков - начальник отдела в самом крупном российском банке - Сбербанке России (Северный банк).

И самое главное. Став значимыми людьми в Ярославской области они помогают шашкам - финансово и организационно. Иногда и сами участвуют в соревнованиях. Не это ли главная цель тренерства - воспитать благодарных учеников?

И здесь – всё в точку!!!
С удовольствием соглашусь с Владимиром, когда по делу.
Но гораздо чаще у него в рамках этой темы – «не туда».


Скрабов писал:

Юрий, вообще-то я зам.руководителя Секции-64 ФШР и главный тренер сборной команды России по русским шашкам. Это уровень не региональный, как Вы понимаете.

Это де-юре, а де-факто?
Juri - Фев 25, 2011 - 08:54 AM
Тема сообщения:
Скрабову.
Владимир, я привёл в общем.
Понятно, что относительно кого-то другого рез-ты заоблачные!
Т.е. в каждом аспекте есть, где работать.
Есть место для прогресса.
А когда делать всё сразу - будет недоработка.
Вот Шварцман играет себе в шашки - и не надо ему никуда лезть.
Сунется в тренерство или организаторство - таких успехов не добьётся.
А в игре может еще сотворить много шедевров! Он нашёл свое место.

Вот если Вы стали руководителем - бросайте играть!
Иначе в чем-то одном будет не хватать.
Juri - Фев 25, 2011 - 09:01 AM
Тема сообщения:
Поликарпова помню.
Играли с ним в 97 году на кадетах в Мелитополе.
Габаритный паренёк был)
Проиграл он в классическом косяке белыми, после хода черных de5?!
А в первой разыграли с ним вариант по Литвиновичу. Вплоть до эндшпиля.
В книжке так и написано - лучший эндшпиль у белых.
Но закончилось ничьей.
Еще тогда было трудно в классику играть)
.ru - Фев 25, 2011 - 09:20 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):

Это де-юре, а де-факто?

А какой ответ Вы хотите услышать? Very Happy
Спросите у членов Президиума ФШР - они расскажут.
.ru - Фев 25, 2011 - 09:28 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Поликарпова помню.
Играли с ним в 97 году на кадетах в Мелитополе.
Габаритный паренёк был)

Олег и сейчас не мал. Во всех смыслах - и человеческом, и физическом.
В 1998 году в Алуште он стал "серебряным" призёром ПМ ФМЖД.
В последствие, закончив иняз, нашёл себя в турбизнесе. В чём и преуспел.
АВС - Фев 26, 2011 - 02:45 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
АВС писал(а):
Саша, приведи, пожалуйста, ссылку на публикацию "возмущённого ответа". Из полного текста ответа будет видно насколько правильно ты излагаешь его суть. С уважением. Н. Абациев.
Ну вот здесь например ...

_________________________________________________________

А. Моисеев: "И дело здесь не только в уплотненном календаре, но и в такой примитивной вещи, как бюджет С финансовой точки зрения, вместо одного нормального, или скажем так - терпимого, соревнования, могут получиться два ублюдочных."



На пост А. Моисеева был ответ АВС: "САША, ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ ФИНАНСОВЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ЧМ, ЧЕ ПО 64?
ВЫГОДНЕЕ ПРОВОДИТЬ СОРЕВНОВАНИЯ С БОЛЬШИМ ЧИСЛОМ УЧАСТНИКОВ, ТАК КАК ДОХОД СЕКЦИИ ОБРАЗУЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
ИЗ ТУРНИРНЫХ ВЗНОСОВ. РАСХОДЫ НА ПРОЕЗД, РАЗМЕЩЕНИЕ И ПИТАНИЕ НЕСУТ САМИ ИГРОКИ.

ПРИ ОДНОВРЕМЕННОМ ПРОВЕДЕНИИ ДВУХ ПРОГРАММ (СОВРЕМЕННЫЕ И КЛАССИКА) УЧАСТНИКОВ БУДЕТ В 1,7 - 2 РАЗА БОЛЬШЕ. ОРГ-РАСХОДЫ СЕКЦИИ УВЕЛИЧАТСЯ В МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО РАЗ.
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ ПРОВЕДЕНИЕ ДВУХ ПРОГРАММ В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ В ФИНАНСОВОМ И В ОРГАНИЗАЦИОННОМ ОТНОШЕНИИ ТОЖЕ УДОБНЕЕ, ЧЕМ ИХ ПРОВЕДЕНИЕ РАЗДЕЛЬНО ПО СРОКАМ.
ТОГДА ВМЕСТО ДВУХ ТЕРПИМЫХ ТУРНИРОВ МОЖНО БУДЕТ ПРОВЕСТИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ."
_____________________________________________________________

Из другого "лагеря" мне вообще ничего не ответили. Из твоего ответа видно, что отсутствует желание идти на терпимый компромисс. А если нет этого желания, то можно найти много очень серьёзных причин - почему это сделать совершенно невозможно.

Сегодня у Вас там в русских шашках полное раздробление и соревнований, и титулов и всего остального - полнейшая чехарда.

Я человек в этом деле совершенно посторонний и не совсем "в теме". Но я вижу, что на этом форуме эта тема муссируется с 2002 года (время, когда я появился на форуме). Менялись президенты, названия федераций, а результата никакого.

Менять надо что-то глобально.

С уважением,

А. Моисеев


Саша, ты повторил один из моих постов. Где ты увидел " возмущённый ответ: "Как же так, из за НИХ проводить НАШ чемпионат только раз в 2 года ???" ? Такое или подобное я никога не писал, а лишь сравнивал эффективность разных предложений. Ты десятки раз настойчиво предлагал двухгодичный цикл - такой, как по чекерсу. Я нигде его не отвергал. Из моего ответа вовсе не видно "отсутствие желания идти на терпимый компромисс". Скорее наоборот - я предлагал гораздо лучший вариант. Проводить ЧМ или ЧЕ сразу и в "современные",и в "классику". Последовательно: закончилась одна программа - сразу начинается другая. Обосновал выгоду и для игроков, и для секции 64 ФМЖД. Кратко напомню. Игроки по современным сейчас за 4 года играют в двух ЧМ и в двух ЧЕ. Для них всё остаётся без изменений, не в урезанном вдвое числе стартов по твоему предложению.. По классике ФМЖД ещё не проводила чемпионаты мужчин. При принятии моего предложения (в прошлом году я его официально отправил в секцию) по "классике"
начнут проводиться ЧМ И ЧЕ в том-же объёме, как по "современным".
Для секции выгода в увеличении размера принятых от игроков взносов. Об этом было несколько моих постов, но ты, видимо, их пропустил. Возможность для совмещения у ФМЖД есть. Сейчас звания, медали, грамоты разыгрываются в трёх программах - классическая (основная), по быстрой и молниеносной играм. При необходимости ограничиться только таким количеством можно было бы пожертвовать сегодняшней программой по быстрой или молниеносной игре, заменив её на основную программу по "классике".

Многие, выступающие здесь, ошибочно принимают дискуссию за войну
игроков по "современным" с коллегами по "классике". "
Воюют" только люди, далёкие от участия в ЧМ. ЧЕ и ЧР.
Игроки - участники соревнований масштаба ЧМ, ЧЕ, ЧР на форуме не выступают. Не любят...
Своих многократных обращений в ФШР с вежливой просьбой о справедливом названии всероссийских соревнований считают достаточным.
Шокированы анекдотичным, абсурдным и несправедливым придуманные А. Юргенсоном и В. Скрабовым критерии отбора на международные соревнования.
Большинство игроков с радостью будут выступать в обеих версиях, признанных официально (см. пункт 11.2 Регламента официальных соревнований ФМЖД по шашкам 64, Шашечный кодекс СССР 1986 года издания и Шашечный кодекс России-2003 г.)
Сейчас игроки видят дискриминацию в следующем.
ЧР по "современным" не проводится никогда, главным соревнованием года по ним назначен всего лишь розыгрыш кубка РФ. По сложившемуся в регионах России отношению к соревнованию с таким
названием командирование на него применяется значительно реже, чем на чемпионат.
Да и какой смысл играть в кубке? Отбор на международные соревнование усилиями двух функционеров проводится по итогам ЧР, разыгрываемого по иным, чем международные соревнования правилам.
Эта тема активно стала обсуждаться на форуме в целях привлечения внимания общественности к, мягко говоря, неправильным действиям двух наших "героев" не с 2002 года, а сравнительно недавно. В надежде, что они ,наконец, образумятся. Пока же с их стороны приводятся совсем не убедительные контраргументы.
Подробнее об этом скажу в других постах, в которых для наглядности приведу соответствующие теме цитаты.
С уважением. Н. Абациев.
Juri - Фев 26, 2011 - 04:05 AM
Тема сообщения:
АВС писал(а):
Скорее наоборот - я предлагал гораздо лучший вариант. Проводить ЧМ или ЧЕ сразу и в "современные",и в "классику". Последовательно: закончилась одна программа - сразу начинается другая.


Н.В. - ФМЖД вроде бы проводит ЧМ в современные - и всё в порядке.
ЧМ - турнир для сильнейших. Это ж уже не регионы РОссии, где забота о любителях простых....
К чему, Вы ратуете за какие-то двухгодичные циклы???

Будет вообще круто.
Современные, классика и иногда еще бразильские.
По-моему, много.
АВС - Фев 26, 2011 - 05:04 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

АВС писал(а):
Скорее наоборот - я предлагал гораздо лучший вариант. Проводить ЧМ или ЧЕ сразу и в "современные",и в "классику". Последовательно: закончилась одна программа - сразу начинается другая.


Н.В. - ФМЖД вроде бы проводит ЧМ в современные - и всё в порядке.
В твоём возрасте, Юра, я тоже был оптимист.
Ты недооцениваешь возможности нового руководства. Сначала изменилась формула проведения ЧМ среди женщин. По сравнению с последним ЧМ - 2008 год, Рубежное. Для мужчин это не трагедия.
Теперь на подходе, возможно уже в 2011, аналогичные перемены для мужчин в возрасте - молодёжь до 23 лет и ветераны старше 50 и 60 лет.
Тебе это тоже "по барабану". Из одного возраста вышел, к другому на пол-пути. А где гарантия, что не доберутся и до тебя? Сначала и без моего предложения введут чередование, тем самым урезав вдвое число стартов. В следующие годы, "откусив палец" ...
Juri писал(а):

ЧМ - турнир для сильнейших. Это ж уже не регионы РОссии, где забота о любителях простых....
К чему, Вы ратуете за какие-то двухгодичные циклы???

Будет вообще круто.
Современные, классика и иногда еще бразильские.
По-моему, много.


Ратую не за введение, а за сохранение двухгодичного цикла, как альтернативу переходу на чередование "современных" и "классики". При чередовании играть в ЧМ в "свои шашки" можно будет лишь 1 раз в 4 года. И даже реже - в какие-то годы секция признает условия проведения ЧМ по бразильской версии приемлемыми (см. сайт секции).
И тогда, как я уже говорил ранее, для некоторых за всю свою активную шашечную карьеру сыграть в ЧМ удастся только 1-2 раза.
Aleko - Фев 26, 2011 - 09:53 AM
Тема сообщения:
LitaS писал(а):
Э.Бужинский (да простит меня этот человек, что упоминаю его фамилию) или руководители федераций других стран.

Эдвард не является руководителем Литовской федерации и никогда им не являлся. Просто так - для уточнения.
.ru - Фев 26, 2011 - 10:45 AM
Тема сообщения:
АВС писал(а):

Шокированы анекдотичным, абсурдным и несправедливым придуманные А. Юргенсоном и В. Скрабовым критерии отбора на международные соревнования.

Несколько лет назад эти критерии были разработаны ведущими тренерами страны - Алексеем Драгуновым, Владимиром Лангиным и Олегом Холиным. И были одобрены руководством Секции-64 ФШР, как наиболее логичные.
Незнание - слабость, Николай Васильевич.
gamlet - Фев 26, 2011 - 12:25 PM
Тема сообщения: Игроки за современные шашки 64
ЛАРЧИК ПРОСТО ОТКРЫВАЛСЯ!!

Для некоторых за всю свою активную шашечную карьеру сыграть в ЧМ удастся только 1-2 раза.
Теперь на подходе, возможно уже в 2011, аналогичные перемены для мужчин в возрасте - молодёжь до 23 лет и ветераны старше 50 и 60 лет. В твоём возрасте, Юра, я тоже был оптимист.
Тебе это тоже "по барабану". Из одного возраста вышел, к другому на пол-пути. А где гарантия, что не доберутся и до тебя? Сначала и без моего предложения введут чередование, тем самым урезав вдвое число стартов. В следующие годы, "откусив палец" ...

Н.В. так Вы для себя хотите делать чемпионаты??,и причем здесь ваш возраст,эти системы для МОЛОДЫХ!!

abramov - Фев 26, 2011 - 03:04 PM
Тема сообщения:
Аникееву. Юрий. Вы вот часто пишите – призовые. А арабские нефтяные деньги почему бы не заработать? Уже и теннис там, и Формула-1 там. И футбол там – отдали чемпионат мира. Есть арабские шашки и 64 и 100. Только ходят и бьют в них и по диагоналям и по вертикалям и по горизонталям. Представьте, какие надо извилины просчитать комбинации. Так вот почему ФМЖД и секция-64 «спит» и не увидела этого рынка. Привлечь бы их. Это не значит, что наших детей и внуков будем переучивать. Нет. Можно под эгидой ФМЖД или секции-64 проводить чемпионаты и по арабским шашкам. Пусть в них арабы и выигрывают, а наши лишь поначалу изобразят участие, как индийцы в шашки-100. А заодно под их деньги проводить параллельно в чемпионаты по нашим шашкам. Вы все о Китае. А арабы богаче.
Orelcor - Фев 26, 2011 - 03:35 PM
Тема сообщения:
Абациев писал:

Шокированы анекдотичным, абсурдным и несправедливым придуманные А. Юргенсоном и В. Скрабовым критерии отбора на международные соревнования.

Скрабов отвечал:

Несколько лет назад эти критерии были разработаны ведущими тренерами страны - Алексеем Драгуновым, Владимиром Лангиным и Олегом Холиным. И были одобрены руководством Секции-64 ФШР, как наиболее логичные.
Незнание - слабость, Николай Васильевич.

Алексей мне говорил, что Скрабов, ссылаясь на то, что у него недостаточно таблиц различных чемпионатов и первенств, просил помочь в одном деле. Что это нужно для составления списков сборной…
Говорит, я ему по итогам последнего «Мемориала Абаулина», порекомендовал включить Георгиева… После этого просьбы о помощи прекратились…
Так что никакой концепции для формировании сборной, Алексей не разрабатывал.
А Лангин ? Тот самый, что руководит Секцией, в которой чемпионаты мира проходят по современным шашкам? И за классику? Ты ничего не путаешь?

Согласен с тобой, что незнание – слабость.
Теперь, вот, про Лангина узнали!
Чтоб мы делали без тебя и «прозрачного» Никифорова?



.ru - Фев 26, 2011 - 04:07 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):

Алексей мне говорил, что Скрабов, ссылаясь на то, что у него недостаточно таблиц различных чемпионатов и первенств, просил помочь в одном деле. Что это нужно для составления списков сборной…

Так что никакой концепции для формировании сборной, Алексей не разрабатывал.

Согласен с тобой, что незнание – слабость.

Я же говорю: незнание - слабость. Теперь уже и Вам, Юрий Борисович.
Алексей подготовил для меня таблицу выступлений наших спортсменов за 2007-2008 год - это была статистика, необходимая для Росспорта. За что я ему и благодарен.

Помимо этого, Алексей, а также Владимир и Олег подготовили критерии отбора на международные соревнования. Рукописный оригинал где-то у меня хранится. Эти критерии используются мной с 2009 года.
Juri - Фев 26, 2011 - 04:32 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникееву. Юрий. Вы вот часто пишите – призовые. А арабские нефтяные деньги почему бы не заработать? Уже и теннис там, и Формула-1 там. И футбол там – отдали чемпионат мира. Есть арабские шашки и 64 и 100. Только ходят и бьют в них и по диагоналям и по вертикалям и по горизонталям. Представьте, какие надо извилины просчитать комбинации. Так вот почему ФМЖД и секция-64 «спит» и не увидела этого рынка. Привлечь бы их. Это не значит, что наших детей и внуков будем переучивать. Нет. Можно под эгидой ФМЖД или секции-64 проводить чемпионаты и по арабским шашкам. Пусть в них арабы и выигрывают, а наши лишь поначалу изобразят участие, как индийцы в шашки-100. А заодно под их деньги проводить параллельно в чемпионаты по нашим шашкам. Вы все о Китае. А арабы богаче.


Разница еще в том, что в Китае своих шашек нет.
А арабы бы Свои развивали.
Кстати, в Марокко играют по бразильским правилам!
abramov - Фев 26, 2011 - 04:37 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Разница еще в том, что в Китае своих шашек нет.

Опять в штангу. Набираете в Гугле КИТАЙСКИЕ ШАШКИ. Результат увидите.
abramov - Фев 26, 2011 - 04:46 PM
Тема сообщения:
Арабские шашки http://kiwi.kz/watch/78pnd9f7yy74
Orelcor - Фев 26, 2011 - 04:51 PM
Тема сообщения:
Абрамов писал:

Аникееву. Юрий. Вы вот часто пишите – призовые. А арабские нефтяные деньги почему бы не заработать? Уже и теннис там, и Формула-1 там. И футбол там – отдали чемпионат мира. Есть арабские шашки и 64 и 100. Только ходят и бьют в них и по диагоналям и по вертикалям и по горизонталям. Представьте, какие надо извилины просчитать комбинации. Так вот почему ФМЖД и секция-64 «спит» и не увидела этого рынка. Привлечь бы их. Это не значит, что наших детей и внуков будем переучивать. Нет. Можно под эгидой ФМЖД или секции-64 проводить чемпионаты и по арабским шашкам. Пусть в них арабы и выигрывают, а наши лишь поначалу изобразят участие, как индийцы в шашки-100. А заодно под их деньги проводить параллельно в чемпионаты по нашим шашкам. Вы все о Китае. А арабы богаче.


Почитываю я ваши посты. Вы - просто генератор идей. Они из вас так и фонтанируют. Правда, многие из них - прожектёрские, утопичные.
Если бы я знал, что вы можете реализовать хотя бы малую толику из того, что предлагаете, то с удовольствием агитировал за вас на самые высокие посты в шашечном мире.
Это, в отличие от предыдущего моего поста, без какой бы то ни было иронии.

abramov - Фев 26, 2011 - 05:08 PM
Тема сообщения:
Королев писал: Если бы я знал, что вы можете реализовать хотя бы малую толику из того, что предлагаете, то с удовольствием агитировал за вас на самые высокие посты в шашечном мире.

Спасибо. На посты не претендую. Если потребуюсь – подумаю. Реализовать бы все на месте. Идей еще с сотня. Например две ниже. Уже занимался - узнавал что как и по чем. 1) Телепрограмма ШАШЕЧНАЯ ШКОЛА. В принципе недорого. По 30 минут раз в 2 недели. Узнайте на российских ТВ. 2) Соревнования по телефону. Выгода телеграфу – много люди звонят передавая хода и переговариваясь ГАЛА-БАЛА. Пока телеком жадничает дать призы.
Juri - Фев 26, 2011 - 05:11 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал: Разница еще в том, что в Китае своих шашек нет.

Опять в штангу. Набираете в Гугле КИТАЙСКИЕ ШАШКИ. Результат увидите.


Даже набирать не буду.
Аналога шашкам - нет.
Иногда и Го называют китайскими шашками.
То ж совсем другая игра.
АВС - Фев 26, 2011 - 06:47 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
АВС писал(а):

Шокированы анекдотичным, абсурдным и несправедливым придуманные А. Юргенсоном и В. Скрабовым критерии отбора на международные соревнования.

Несколько лет назад эти критерии были разработаны ведущими тренерами страны - Алексеем Драгуновым, Владимиром Лангиным и Олегом Холиным. И были одобрены руководством Секции-64 ФШР, как наиболее логичные.
Незнание - слабость, Николай Васильевич.


Понимаю, Владимир Васильевич, что все Ваши и президента секции 64 ФШР решения засекречены.
Информации, даже устной, ноль. Правда, 29.06.2009 в теме "Критерии отбора в сборную России по шашкам 64" Вы упоминали о якобы существующем Положении.
03.01.2011 я писал:"...Интересно увидеть, если такое реально, регламентирующие документы о принципах формирования сборной России и об определении очерёдности участия шашистов в ближайшем международном соревновании...".
Сейчас Вы второй раз упоминаете о существовании Положения. И снова ни слова о том где его можно увидеть.
С Алексеем Драгуновым я обменялся письмами. С его слов критерии в основном касались детских соревнований. По взрослым он предлагал отбор и из ЧР, и из КР. Аналогичное мнение и у Олега Холина.
Допустим, что действительно документ, на который Вы ссылаетесь, всё же был, просто опубликовать его "забыли".
Или, как Вы пишете: "Несколько лет назад эти критерии ... были одобрены руководством Секции-64 ФШР, как наиболее логичные..". Положения не было, но было одобрение критериев, так надо понимать?
Одобрение документально оформлено или оно устное? Как Вы о нём узнали и почему рассекретили, хоть и без текста, факт существования одобрения/Положения так поздно?
Или постеснялись вслух сказать, что оно было одобрено не просто так, а как наиболее логичное?
Можно поговорить на эту тему, забыв о документах. Оценку: "наиболее
логичное" Вы тоже одобряете?
Разве Положения/одобрения составляются не ежегодно? Должны ли они утверждаться Минспортом?
Juri - Фев 26, 2017 - 03:25 PM
Тема сообщения:
В связи с тем, что очень актуальной сейчас является тема с новой таблицей жеребьевок дебютов в шашки-64, мы решили провести по этому поводу опрос.

https://vk.com/draughtsplay?w=wall-109147903_18445


Symix - Дек 08, 2018 - 10:12 AM
Тема сообщения:
Скажите, как переводится на английский "Леталки", наверное есть какой то термин?
Symix - Дек 13, 2018 - 11:30 PM
Тема сообщения:
Добавил группу https://www.facebook.com/groups/shashki/ - русские шашки, комбинации и другое.
alemo - Дек 14, 2018 - 03:23 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Скажите, как переводится на английский "Леталки", наверное есть какой то термин?
Мне доводилось видеть в англоязычном форуме выражение - "fly mans" В общем близко по смыслу.
Symix - Дек 14, 2018 - 09:45 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Symix писал(а):
Скажите, как переводится на английский "Леталки", наверное есть какой то термин?
Мне доводилось видеть в англоязычном форуме выражение - "fly mans" В общем близко по смыслу.
Нет, это очень туманно. На английском постоянно упоминают "Flying King" как разницу чекерсa где дамка ходит только на одно поле с пулом, испанскими и русскими шашками, для них Flying означает больше чем одно поле, я же пытался использовать это название разнице пробоя через дамочное поле в русских шашек против пула. После попыток дать другие названия типа "In-flight King", я вернулся и теперь пихаю "Russian Flying King".
Symix - Дек 15, 2018 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Добавил группу https://www.facebook.com/groups/shashki/ - русские шашки, комбинации и другое.
Заполнил еще один пробел - создал группу Русские Шашки
Таким образом создан большой выбор груп на Фэйсбуке, выбирайте что по вкусу:

Русские Шашки https://www.facebook.com/groups/russkieshashki/
Шашки https://www.facebook.com/groups/shashki/
Russian Checkers (для англоязычных игроков) https://www.facebook.com/groups/russiancheckers/
Pool Checkers https://www.facebook.com/groups/poolcheckers/
Онлайн шашечная библиотека https://www.facebook.com/groups/onlnecheckerslibrary/
CheckersUSA Books https://www.facebook.com/groups/checkersusa/
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007