Шашки в России :: Просмотреть тему - Хочу купить программу для игры в шашки

Шашки в России

Шашечные программы - Хочу купить программу для игры в шашки

Jury - Дек 05, 2003 - 06:40 AM
Тема сообщения: 1798

Собственно о сабже. Появилось желание купить программу для игры в шашки, для ведения баз данных партий и для анализа позиций. Это продолжение темы об их стоимости. Хочется узнать, изменилось ли что-либо в условиях приобретения/комплектации программ. Существуют ли на данный момент еще предложения, помимо уже упомянутых?

Зашел на страничку Тундры и ничего не нашел по поводу цен и продажи вообще. На сайт Магистра меня просто не пустили, про стоимость Plus600 тоже ничего не обнаружил.

Кто владеет информацией убедительная просьба рассказать!

Юрий Лазарев.[addsig]

druggist - Дек 05, 2003 - 07:58 AM
Тема сообщения: 1799

Alkand - Дек 12, 2003 - 06:44 AM
Тема сообщения: 1800

По поводу баз партий я бы предпочел Аврору за те же 50 долларов. Партий в ней больше и к тому же ОГРОМНОЕ преимущество по сравнению с ТОРНАДО - у нее есть вывод в PDN. Это очень удобно не только для распечатывания и создания сборников партий, но и для оформления страничек сайтов. Правда, для этого нужна еще и демка Turbodambase.

Вот примерчик - выводите в Авроре, подхватываете в программке Бора - и страничка готова. СМОТРЕТЬ ТУТ

По поводу игровой программы, прошу Старцева не обижаться, но альтернативы Тундре я не вижу. Результат ее выступления в Туле говорит сам за себя.

To druggist : А откуда у вас информация, что "через знакомых" можно приобрести Магистра? Похоже, я могу перечислить всех, кто может имет новую версию этой программы, к тому же - защищенную. [addsig]

druggist - Дек 15, 2003 - 09:07 AM
Тема сообщения: 1801

Jury - Дек 15, 2003 - 09:17 AM
Тема сообщения: 1802

На счет наличия мозгов ничего сказать не могу конечно

. Аврора мне не нравится своим атавистическим ДОСовским интерфейсом, хоть сейчас и приходится ею пользоваться. Самое интересно то, что она до 30 считать совсем не умеет

. И, кстати, глючокс в ней обнаружил. Смотрел партию из базы чемпионатов, решал одну из позиций тут же проанализировать, а после анализа увидел, что база просто стала пустой... По части ДОСовости программ это однозначный минус, т.к. в программе реализовывать многозадачность - это просто лишний труд.

По ценам все более или менее понятно, огромное спасибо.

А в Тундре есть возможность поставить позицию на анализ? Показывает ли она дерево наиболее вероятных разветвлений (а не один обдумываемый ход как в Авроре)?[addsig]

plus600 - Дек 15, 2003 - 09:43 AM
Тема сообщения: 1803

Quote:

..., про стоимость Plus600 тоже ничего не обнаружил.

Кто владеет информацией убедительная просьба рассказать!

Юрий Лазарев.

На моем сайте все написано - вот сссылка http://www.gambler.ru/plus/down.html Цена от 6 до 64$ (уж никак не от 60!)[addsig]

plus600 - Дек 15, 2003 - 09:53 AM
Тема сообщения: 1804

Quote:

По поводу игровой программы, прошу Старцева не обижаться, но альтернативы Тундре я не вижу. Результат ее выступления в Туле говорит сам за себя.

Мда... и сказать нечего. Разве что вспоминается цитата из классика "давайте спорить о вкусе ананаса с теми кто его ел"[addsig]

Alkand - Дек 15, 2003 - 10:59 AM
Тема сообщения: 1805

Все, сразили наповал уместной цитатой

Буду впредь стараться подбирать выражения.

А сейчас поправлюсь - скажу, что мне для проверки окончаний Тундры достаточно.

А поиграть - я уже досыта "наелся" матчей с программами"

[addsig]

Jury - Дек 15, 2003 - 02:19 PM
Тема сообщения: 1806

Давайте не будем ругаться, пожалуйста!

Александр, не могли бы Вы аргументировать кратенько?[addsig]

Alkand - Дек 16, 2003 - 02:22 PM
Тема сообщения: 1809

Если по Тундре, то перечислю основные функции. Это не аргументы за или против, просто я скажу о том, что меня устраивает в этой программе. Вполне возможно, что в других программах что-либо реализовано и лучше, прошу понять правильно. (вот какие вступления приходится делать, а то обидишь еще кого-либо

)

1. Сила игры меня устраивает. Единственная в настоящий момент программа, прошедшая "обкатку" на гроссмейстерском уровне. Насколько я могу догадываться, наличие базы окончаний еще не гарантирует удачной игры. Тут нужен и алгоритм и оценочная функция и скорость перебора вариантов. Тут все разумно сочетается.

2. База окончаний. Если не ошибаюсь - 7-ми шашечная полная, и есть часть 8-ми шашечной. Этого достаточно, чтобы позиции второго миттельшпиля (5-7 шашек)оценивать быстро, за 1-2 минуты. О методике анализа позиций с бОльшим материалом нужно говорить отдельно.

3. Функционально - все необходимое есть и пользоаться удобно. В версии 2.1 появилась возможность во время анализа позиции вывести цепочки лучших ходов для всех возможностей из текущей позиции. Это помогает определить лучший план и сокращает время на анализ. Добавлю, что (слава богу!

) по 8-10 шашек полный пересчет программа вроде еще не делает, и тут многое зависит от вашего умения отсекать сторонние варианты и предлагать для рассчета сильнейшие ветви. И это делать в программе удобно.

4. Поддержка и развитие программы весьма оперативны. Разработчики учитывают пожелания клиентов к интерфейсу и функциям программы. А один из них и сам продолжает активно играть в шашки

А планы по дальнейшему развитию программы и вовсе - "наполеоновские". Только представьте себе на минутку, что помимо базы окончаний программа будет использовать еще и базу партий тысяч на сто. Я столько партий и не помню

[addsig]

Alkand - Дек 17, 2003 - 03:11 PM
Тема сообщения: 1810

Quote:

А какой объём базы Аврора?

Если говорить о "сырых" партиях, то - более 60.000.

А чуть подробнее об Авроре вот что скажу. Да, ДОС не лучшая среда, но не виндами едиными слава богу живем.

Мы ведь говорим о программе БАЗ ПАРТИЙ

И вот задачи и проблемы, которые можно решить только в Авроре -

- корректировка заголовков. Как вам понравится наличие в базе партий игрока, если его фамилия в нескольких вариантах? Например, Пупкин, Попкин, Пупкинд, Пулкин. Аврора позволяет сделать сортировку партий, выделить все заголовки и РАЗОМ их поменять на нужную и верную фамилию. Эту полезную функцию скрывает от пользователей голландец Бор, и в результате в базе по стоклеткам существуют по нескольку "фантомов" Чижова, Георгиева, Шварцмана и так далее.

Чем сложнее фамилия, тем больше ее разнонаписаний есть в базе. Ведь ввод партий делают разные люди.

- вывод и чтение партий в PDN. То есть при наличии сноровки можно автоматизировать ввод целых сборников партий. Понятно, что это нужно для книжек, страничек сайтов и, самое главное, для совместимости оболочек программ. Вывел в Авроре - открыл программой Бора - и получил две дополняющие друг друга программы. Да, программа Бора сейчас только на 2 месяца. Но ради этого можно и софт переставлять каждые 60 дней. Это, если денег жалко...

- ввод партий с летающими шашками. Легко понимает уже ставший общепринятым формат записи типа - 1. а3-h6 2. h6-a5

И все перечисленное - это только преимущества программы по сравнению с другими. А недостаток - ДОС, со временем видимо устранится... [addsig]

plus600 - Дек 17, 2003 - 05:09 PM
Тема сообщения: 1812

Quote:

И вот задачи и проблемы, которые можно решить только в Авроре -...

И все перечисленное - это только преимущества программы по сравнению с другими. А недостаток - ДОС, со временем видимо устранится...

Ну не знаю как по поводу сравнения "с другими" программами, а по сравнению с Plus это не преимущества, а аналогичные функции. И решать их можно не только в Авроре.

И позволю себе не согласиться с высказыванием по поводу ДОСа - разумеется, для конечного пользователя не важна среда разработки и эксплуатации программы (ну или не совсем важна) - главное функции программы. Но, всем разработчикам очевидно, какие неудобства и сложности несет эта среда. Как пример, у меня есть возможность поместить графическое изображение диаграммы в буфер обмена, чтобы иметь возможность вставить его в любую программу. Удобно? Конечно. Реализуется под Windows за пару часов. А под ДОСом? Все таки у него много изначальных ограничений и это все знают. И что такое перевод достаточно сложной программы из ДОСа в Windows тоже...[addsig]

Alkand - Дек 17, 2003 - 05:25 PM
Тема сообщения: 1813

Quote:

Как пример, у меня есть возможность поместить графическое изображение диаграммы в буфер обмена, чтобы иметь возможность вставить его в любую программу. Удобно?

Сергей,

извините, но это - уже вчерашний день

Вот когда у вас появится возможность из программы сгенерить картинку и вставить ее вместе с комментариями с текст партии, причем сам текст вывести в нескольких форматах, включая HTML страничку, то - будет чем гордиться.

Все это есть у Клааса Бора

Хотя, и у него программа не во всех отношениях удобна. Главное "неудобство" - ее цена ..

[addsig]

plus600 - Дек 17, 2003 - 06:29 PM
Тема сообщения: 1814

Quote:

извините, но это - уже вчерашний день Вот когда у вас появится возможность из программы сгенерить картинку и вставить ее вместе с комментариями с текст партии, причем сам текст вывести в нескольких форматах, включая HTML страничку, то - будет чем гордиться. Все это есть у Клааса Бора

Хотя, и у него программа не во всех отношениях удобна. Главное "неудобство" - ее цена ..

Во первых этот пример я приводил только для пояснения "тяжести наследствия" MS DOS и не более того.

А, во-вторых, Александр, почему Вы считаете, что таких возможностей у меня нет?[addsig]

larra - Дек 18, 2003 - 07:13 AM
Тема сообщения: 1815

Privet,

tut vse sporiat pro chitryje vesci

u menia ocen prostoj vopros. A mozet prostoj liubitel naiti dlia sebia ili dlia svojego rebionka v internete besplatnuju programu po russkim shashkam ctoby mog poigrat protiv ee (ona mozet igrat slabo, i bazy konecno ne nuzny)? Ili vse delajetsia tolko dlia grosmeisterov? Ja bes truda nashol takije programy po chekersu, po shashkam-100, no vot po russkim ne udalos. Mozet plocho iskal

[addsig]

plus600 - Дек 18, 2003 - 10:01 AM
Тема сообщения: 1816

Добрый день!

Разумеется можно http://www.gambler.ru/plus и дальше на страницу загрузки. Бесплатная версия имеет ограничение по времени (не более 3 минут на игру), чего не профессионалу вполне достаточно. Базы, кстати, при желании тоже можно скачать - они бесплатны.

[addsig]

MiG - Дек 18, 2003 - 10:09 AM
Тема сообщения: 1817

Александр Борисович,

я прекрасно понимаю Ваше желание как можно более эффектно сообщить о возможностях "Авроры". Собственно, всё, о чём Вы пишете, в Авроре действительно есть.

Но вот когда Вы представляете это как преимущества над другими программами (в частности, над базой TORNADO), то это выглядит не совсем корректно.

1. Объём базы партий. Уж Вам ли не знать, что партий в базе TORNADO никак не меньше, чем в "Авроре". А если быть точным, то больше...

2. Вывод и чтение формата PDN. На данный момент такой возможности действительно нет, но только потому, что она... не особо нужна. Формат PDN используется для обмена между программами. Но, как показывает практика, обмен между программами сейчас не очень актуален, к тому же единого формата PDN всё равно нет.

Но оболочка TORNADO позволяет выводить партии (одну или вместе) в текстовые файлы, а именно они и нужны для публикации партий, издания сборников и проч.

3. Ввод партий с «летающими» шашками. А что, по Вашему в других программах такой возможности нет!?

В общем, предлагаю не заниматься выяснением преимуществ... Не очень это как-то, как говорят музыканты, звучит...

С уважением,

МиГ.[addsig]

Alkand - Дек 18, 2003 - 11:30 AM
Тема сообщения: 1818

Quote:

я прекрасно понимаю Ваше желание как можно более эффектно сообщить о возможностях "Авроры". Собственно, всё, о чём Вы пишете, в Авроре действительно есть.

Ну, слава богу, что не наврал

Кстати, я помогаю "продвигать" и вашу программу и PLUS Старцева и Тундру. Попробуйте в качестве эксперимента заняться рекламой

других программ на форумах Гамблера-Тавлей-PLUSa. Мне отчего-то кажется, что такой опыт продлится недолго

Далее, давайте по фактом -

Quote:

1. Объём базы партий. Уж Вам ли не знать, что партий в базе TORNADO никак не меньше, чем в "Авроре". А если быть точным, то больше...

Вот ссылка на ВАШ САЙТ Там сказано про 50.000. Совсем недавно вы сами упоминали про то, что вам придется ДОГОНЯТЬ Аврору по числу партий. Вам цитата нужна?

Quote:

2. Вывод и чтение формата PDN. На данный момент такой возможности действительно нет, но только потому, что она... не особо нужна.

Да полноте вам лукавить, Михаил. Всем работающим с базами понятно, что наличие возможности вывода-ввода с использованием PDN переносит конкуренцию в область удобства ОБОЛОЧЕК. А это выгодно только тем, у кого программы предлагают широкий и мощный сервис. Если бы у программ был ввод-вывод PDN, пользователи свободно могли бы обмениваться партиями. А пока этого нет, можно предлагать пользователям в первую очередь КОЛИЧЕСТВО партий в базе. Вот за что сейчас в основном платит пользователь. ПАРТИИ.

Скажу честно, что по этой же причине не выкладываю в формате PDN все партии из базы Авроры. Так же не предоставляет партий и Клаас Бор, который продает базу партий по стоклеткам.

Quote:

3. Ввод партий с «летающими» шашками. А что, по Вашему в других программах такой возможности нет!?

Читайте, что я написал. - Легко понимает уже ставший общепринятым формат записи типа - 1. а3-h6 2. h6-a5 То есть, если приготовить PDN (а авроровские утилиты могут еще читать партии и из простых тектовых файлов), где запись ходов начинается с указания нелегальных "летающих" ходов, то программа запишет такую партию в базу. Скажите, какие еще программы понимают такой формат? Ваша? Хорошо! PLUS600? Замечательно!!! Доказательства - в студию!

Михаил, попрошу впредь "не передергивать" фактов. У меня "все ходы записаны" Very Happy

И "давайте жить дружно!"

P.S. Я не скрываю своей симпатии к Авроре. Ну, что поделать. Но ведь стараюсь и другие программы не "зажимать". Я ведь для описания функций программ открыл специальные разделы. А кто туда написал, кроме Старцева?[addsig]

plus600 - Дек 18, 2003 - 12:12 PM
Тема сообщения: 1819

[addsig]

MiG - Дек 18, 2003 - 12:37 PM
Тема сообщения: 1820

Александр Борисович,

я, в первую очередь, имею ввиду метод рекламы вообще. Вполне допустимо говорить, что ваша программа умеет то-то и то-то, имеет супер-пупер возможности и плюс к этому делает уборку, стирает бельё и вкусно готовит...

Но говорить при этом, что всего этого не умеют другие программы не очень корректно хотя бы потому, что это может не соответствовать действительности. Да и вообще, такой метод рекламы в целом не очень хорош.

По поводу же Вашего содействия продвижению других программ я ничего и не говорю

В этом плане Вы помогаете всем.

Спорить по поводу возможностей программ мне здесь не очень хочется, кому нужно разберутся сами. Но по поводу следующего хочу сказать:

Quote:

Да полноте вам лукавить, Михаил. Всем работающим с базами понятно, что наличие возможности вывода-ввода с использованием PDN переносит конкуренцию в область удобства ОБОЛОЧЕК.

Александр Борисович, а где Вы увидели конкуренцию оболочек? Реально люди пользуются двумя оболочками TORNADO и Авророй. При этом обе программы предоставляют самые различные и необходимые функции для работы с базами.

Просто, кому-то больше нравится TORNADO, кому-то Аврора. И никому не нужно обмениваться партиями (т. е. переносить их из одной оболочки в другую). А реальная конкуренция пока все же в объёмах баз.

С уважением,

МиГ.[addsig]

Alkand - Дек 18, 2003 - 01:15 PM
Тема сообщения: 1821

Quote:

Александр Борисович, а где Вы увидели конкуренцию оболочек?

Я ошибся со склонением (так это называется?) глагола. Хотел сказать - ПЕРЕНЕСЛО БЫ ! В шахматах это уже давно произошло.

Quote:

Но говорить при этом, что всего этого не умеют другие программы не очень корректно хотя бы потому, что это может не соответствовать действительности.

Так "кто" там у нас читает из PDN, в обычном формате и "летающем"? Только что скачал PLUSa и проверил. Сохраняет в текстовом виде. Может вывод и чтение в PDN есть в платной версии? У Авроры - в платной.

Кстати, я упоминал о "причесывании" заголовков партий в Авроре. Что есть в ТОРНАДО и PLUSе на эту тему? Так что по поводу умения "других" программ я высказываюсь аргументированно. И с примерами. А вы - абстрактно... шить, стирать, обед готовить...

Но большинству может эти функции и не нужны... [addsig]

plus600 - Дек 18, 2003 - 03:28 PM
Тема сообщения: 1823

Quote:

Так "кто" там у нас читает из PDN, в обычном формате и "летающем"? Только что скачал PLUSa и проверил. Сохраняет в текстовом виде. Может вывод и чтение в PDN есть в платной версии? У Авроры - в платной.

Необходимый комментарий. Действительно, доступная сейчас на сайте версия Plus600 имеет ограниченную поддержку PDN формата и только на чтение. То есть если выбрать режим текстового файла, то программа корректно его загрузит. Возможность выгрузки PDN формата тоже отсутствует. Объясняется это весьма просто - не было спроса.

Актуальная сейчас версия проходит окончательное тестирование среди зарегистрированных пользователей и имеет полномасштабную поддержку PDN формата и на чтение и на запись. И, разумеется, еще много других интересных функций.

Моя политика заключается в том, что зарегистрированные пользователи получают обновление версий немного раньше, чем та же версия будет выложена на сайт.

Но, все пользователи, независимо от того зарегистрированные или нет, имееют один и тот же набор функционанльных возможностей, за двумя исключениями - для покупателей платной версии программы дополнительно отсутствует ограничение по времени партии и включены (в профессиональной версии) режимы анализа.

Все остальные функции общедоступны и бесплатны. То есть, если в следующей версии программы будет поддержка баз партий и формата PDN, то эти новые возможности будут доступны всем.

[addsig]

Lexx - Дек 24, 2003 - 09:20 PM
Тема сообщения: 1835

Несколько мыслей по теме топика:

1. Для начинающего шашиста есть возможность попробовать свои силы с демо-версией какой-либо платной шашечной программы (Plus600, Aurora, Tornado-II, WinRuss, Tundra-II и т.д.) либо с бесплатной игровой программой (Droughts Navigator, Russian Checkers и т.д.)

"и т.д." в данном случае обозначает, что я больше ничего не вспомнил.

Что-то можно скачать прямо с прямо с этого сайта, что-то с сайтов авторов, найти которые нетрудно.

2. Шашиста, которому необходима работа с базой партий и сама база, придется раскошелиться. Здесь выбор из двух программ – Tornado II Droughts Base и Aurora. Обе стоят под 50$, обе имеют примерно равные базы данных и возможности и обе имеют игровой модуль. Так что советовать, что выбрать очень тяжело. Явный минус Авроры – это Дос-интерфейс, минус же Торнадо, на мой взгляд, – это огромные сложности с экспортом позиции из базы данных в игровой модуль.

3. Если же нужна по настоящему сильная программа для анализа и спарринг-партнер, то раскошелиться придется еще раз. Любой совет здесь будет субъективным, поскольку вряд ли у кого есть последние профессиональные версии всех существующих на рынке программ, чтобы он мог их протестировать и сравнить силу их игры.

Есть только один показатель – проведенные турниры между шашечными программами, но и о его объективности никогда не смолкнут споры. Мой же совет – при примерно равных ценах на профессиональные версии программ, выбирайте последнего победителя. (В любом случае, через год его обскачет по силе игры конкурент, либо его собственная более новая версия, так что, все-равно, вам придется жалеть!)

От себя только добавлю. Когда я впервые сразился с демоверсией Тундры-2, я был шокирован ее силой. Возможно, конечно, что она ближе к своей коммерческой версии, чем другие демки, но она впервые заставила меня уважать программы для русских шашек как серьезных противников для людей. Как бы там ни было, Тундра стоит 85$, и я теперь жадно облизываюсь…

[addsig]

Jury - Дек 25, 2003 - 07:36 AM
Тема сообщения: 1836

Неужто сам Илья пожаловал??

Рад видеть

Позволю себе пройтись по пунктам:

1. Скромно надеюсь, что я уже не начинающий шашист

, в новом году будет 20 лет как я играю в шашки, хоть и не выезжал особо никуда...

2. Просто БД мне маловато, хочется анализом позиций заниматься...

3. "при примерно равных ценах на профессиональные версии программ" - позволю себе не согласиться

. Для сравнения 85$ Тундра, 64$ Plus600. Для российской глубинки, коей является Омск эта разница существенна. При этом оба автора упомянутых программных продуктов постоянно работают над усовершенствованием программы. Я не могу знать по каким критериям оценивалась стоимость программ, но, если считать прочие критерии равными (или близкими, не хотелось бы вызвать этим дискуссию между авторами) разница в цене веский аргумент.

Лазарев Юрий[addsig]

Alkand - Дек 25, 2003 - 02:13 PM
Тема сообщения: 1838

Учитывая, что советы со стороны давать всегда легче

воспользуюсь моментом.

Судя по критерию из третьего пункта предыдущего сообщения, вы, Юрий, склоняетесь к покупке PLUS600. И это здОрово! Как весьма квалифицированный шашист и компьютерный пользователь вы наверняка сможете оценить достоинства и возможные недоработки этой программы. Я могу тоже самое сделать с Тундрой, и мы можем получить довольно объективную (ну, мы постараемся

) картину сравнения двух программ с точки зрения продвинутых пользователей.

P.S. К Старцеву. Мне кажется данная дискуссия весьма положительно повлияла на имидж вашей программы и помогла ее раскрутке. Учитывая, что Юрий склоняется к покупке вашей программы, прошу вас рассмотреть возможность сделать для него специальную скидку.

[addsig]

MiG - Дек 25, 2003 - 05:21 PM
Тема сообщения: 1839

Если говорит о сравнении силы игры двух программ, то это можно сделать только в очном (матчевом) поединке.

А вообще, очень показательным в плане сравнения силы игры программ получился Кубок сайта «Шашки в России». Картина получилась объективная. Жаль только, что в турнире не участвовал действующий чемпион России (PLUS 600).

Любителям же компьютерных шашек советую дождаться следующего крупного турнира с участием всех сильнейших программ (будем надеяться, что это будет Чемпионат России). Многие авторы, насколько мне известно, готовят «что-то новенькое», поэтому соревнование обещает быть интересным...

С уважением,

МиГ.[addsig]

plus600 - Дек 25, 2003 - 05:26 PM
Тема сообщения: 1840

Quote:

P.S. К Старцеву. Мне кажется данная дискуссия весьма положительно повлияла на имидж вашей программы и помогла ее раскрутке. Учитывая, что Юрий склоняется к покупке вашей программы, прошу вас рассмотреть возможность сделать для него специальную скидку.

Александр, Вы абсолютно правы. А учитывая еще и праздники, могу предложить скидку до цены в 1000 рублей за максимальный комплект (тот который стоит 64$).

А также пообещать всем пользователям моей программы, что за все новые возможности программы, которые появятся в дальнейшем, им платить не придется.

Нового, и принципиального, будет много и уже скоро.[addsig]

Jury - Дек 25, 2003 - 05:32 PM
Тема сообщения: 1841

Я, конечно, очень постараюсь оправдать звание весьма квалифицированного шашиста

. Спасибо, Александр за оказанное доверие

.

2Сергей: Если речь идет о 1000 рублей, то я очень потороплюсь

. Столько денег я могу найти даже и до НГ, весь вопрос в том, до какого числа продлится такая скидка? Боюсь, что до НГ, ввиду предпраздничной суматохи, сделку толком оформить не успеем, да и Вам выгодней оформить ее после НГ, ввиду введения (масло масленное

) ставки НДС 18%.

С уважением, Лазарев Юрий.[addsig]

plus600 - Дек 25, 2003 - 06:36 PM
Тема сообщения: 1842

Юрий,

для меня деньги за программу никогда не были самоцелью. Одно время у меня на сайте даже была такая фраза "Вас не устраивает сумма - пишите, договоримся!". В связи с реконструкцией сайта она исчезла, видимо зря - надо будет это исправить.

А мое предложение к Вам срока не имеет - как деньги найдутся, так и ладно. Возможна даже регистрация авансом.

Поверьте, мне гораздо важнее серьезный анализ работы программы, идеи о том чего не хватает, что сделано не совсем так..., нежели конкретная сумма за регистрацию.

Так что, если Вы готовы пообещать активно поучаствоавать в таком процессе улучшения программы (хотя бы в течении пары месяцев), то я готов предложить Вам еще одну скидку к предыдущей - еще 1000 рублей. Устроит?[addsig]

Alkand - Дек 25, 2003 - 07:11 PM
Тема сообщения: 1843

Господа,

если дело и дальше пойдет в этом направлении, то скоро при "покупке" программы клиенты будут требовать доплаты от разработчиков

Пару слов к потенциальным покупателям, - "пожалуйста не забывайте, что программисты - "тоже люди", у них есть семьи, которые не только хотят кушать, но и с нетерпением ждут новогодних подарков под елкой

[addsig]

MiG - Дек 26, 2003 - 08:51 AM
Тема сообщения: 1846

М-да, Сергей, раздача коммерческой программы бесплатно — это не лучший способ конкуренции

Александр Борисович прав, эдак ещё и с авторов доплату требовать начнут

С уважением,

МиГ. [addsig]

plus600 - Дек 26, 2003 - 10:40 AM
Тема сообщения: 1847

Михаил,

могу только повториться, для меня коммерческая составляющая стоит не на первом месте, и даже не на втором. И это моя твердая позиция.[addsig]

sancoder - Дек 26, 2003 - 03:19 PM
Тема сообщения: 1851

Ну вот, Юрий, а теперь (когда получите проф. версию Плюс600) сделайте матч с демо-Тундрой 2.0, которая вышла 16 мая 2003г. Увреяю, результаты Вас удивят.[addsig]

Jury - Дек 26, 2003 - 07:17 PM
Тема сообщения: 1855

Сергей, активная работа с программой будет в любом случае, заплачу ли я деньги, или нет. И обратная связь тоже будет. Однако бесплатно не хотелось бы получать Вашу программу, а то еще подумают люди, что раздул я тему только с этой целью. Цена в 1000 рублей меня очень устраивает, как только эта сумма будет у меня на руках я Вам сразу же напишу. Если Вы готовы авансом выслать программу, то я не против, деньги будут однозначно.

Немного о теме "Что должны уметь программы".

Сила игры программы конечно же имеет значение и немалое, однако во главу угла этот критерий я не ставлю! Сила Авроры в большинстве случаев меня устраивала (в режиме анализа позиции). Спарринг-партнер - это конечно же хорошо, однако я и в Гамблере достаточно много играю, посему этот критерий тоже не настолько важен. На данный момент упомянутые программы это целый комплекс возможностей, и меня интересуют слишком многие из них (чего, например, я не могу сказать о том же Microsoft Word). Очень меня интересует база данных. Как я уже упоминал, скоро будет 20 лет моей игре в шашки, партий набралось просто неимоверное количество, и я ХОЧУ их классифицировать и хранить в удобном виде! Я, для себя, выделил в программах три раздела возможностей так сказать. Первое: спарринг-партнер, второе: возможность анализа позиций, третье: базы данных. Из них именно первый меня интересует меньше всего, просто потому, что мне проще поиграть с Евгением Степановым, и он не только со мной сыграет, но и скажет, где и в чем я ошибся, когда и кем был придуман тот или иной вариает, что гораздо лучше помогает запоминанию правильных ходов, чем просто компьютерный показатель у того или иного хода. Второй и третий разделы меня интересуют в равной степени, и даже в силу своего образования (оно педагогическое) появляются мысли о методике подготовки шашиста с программными комплексами по игре, анализу и данным по шашкам. Естесственно, такая методика может появиться только после плотной работы с одной из программ в профессиональной поставке. Если кого интересует - добро пожаловать! Можно обсудить: эл.почтой, в этом форуме, на страничке омских новостей. Тема мне интересна не только как чисто академическая. В Омской области есть один хороший тренер, который очень болеет за своих детей, возит их везде постоянно и обращался ко мне за помощью в поиске программы по шашкам. Так что этим вопросом я тоже постараюсь заняться, скорее всего это будет летом, т.к. в Омске в это время относительное затишье (в плане проведения турниров).

Возможно получилось несколько сумбурно, но, я надеюсь, я понятно выразился.

С уважением, Лазарев Юрий.[addsig]

plus600 - Дек 26, 2003 - 11:03 PM
Тема сообщения: 1856

Добрый день, Юрий!

Позицию понимаю и принимаю. Вышлите мне на sergst@dubki.ru регистрационное имя (латинскими буквами, до 25 символов) и в течении 2-3 дней я вышлю регистрационный файл.

Я думаю, в ближайшую неделю Вы уже получите в рамках PLus600 и третью, из упоминавшихся Вами возможностей.

[addsig]

sancoder - Дек 27, 2003 - 08:28 AM
Тема сообщения: 1859

Quote:

Сила Авроры в большинстве случаев меня устраивала (в режиме анализа позиции).

Первое: спарринг-партнер, второе: возможность анализа позиций, третье: базы данных.

А чем Торнадо не подошло? При примерно той же цене Вы получите и базу и программу.

Михаил, я прав?

[addsig]

MiG - Дек 27, 2003 - 08:30 AM
Тема сообщения: 1860

Да, это так.

НО, во-первых, тем и хорошо разнообразие, что каждый может выбрать то, что ему нравится больше

.

А, во-вторых, у PLUS 600 есть то, чего пока нет в коммерческой версии TORNADO. А именно, 7-ми и 8-ми фигурные эндшпильные базы.

С уважением,

МиГ.[addsig]

Alkand - Дек 27, 2003 - 08:10 PM
Тема сообщения: 1862

Пока шла дискуссия .... Тундра скромно и "незаметно"

выиграла матч у довольно сильного гроссмейстера Андрея Калачникова (его рейтинг 2652) со счетом 3 - 1 (по партиям - 5,5 - 2,5).

Похоже, гроссмейстер не выдержал экзамена

[addsig]

Slava - Янв 02, 2004 - 08:19 PM
Тема сообщения: 1887

Добрый день и с наступившим Вас!

Очень хотелось бы приобрести Магистра-3, но немогу ни выйти на авторов (т.е. нашел мыло, но видимо они не заинтересованы в продаже?) ни найти хотябы демоверсию программы. Помогите приобрести если можно.

Заранее благодарен.

Вячеслав.[addsig]

Kavr - Янв 02, 2004 - 11:01 PM
Тема сообщения: 1888

Quote:

Добрый день и с наступившим Вас!

Очень хотелось бы приобрести Магистра-3, но немогу ни выйти на авторов (т.е. нашел мыло, но видимо они не заинтересованы в продаже?) ни найти хотябы демоверсию программы. Помогите приобрести если можно.

Заранее благодарен.

Вячеслав.

Программа Магистр, на сколько мне известно, не продается и демо-версии в свободном распространении не существует.[addsig]

Slava - Янв 03, 2004 - 05:07 AM
Тема сообщения: 1890

Интересно, зачем они её тогда так усердно рекламируют? Написали для себя? Я знаю два случая продажи, но эти люди недоступны к сожалению. Будем надеятся кто нибудь поможет.[addsig]