Шашки в России

Программа Эдэон - Матч Эдэон-профи - Плюс-600

vicnaum - Апр 29, 2010 - 10:10 AM
Тема сообщения: Матч Эдэон-профи - Плюс-600
Начался матч Эдэон-профи-Плюс600. Сыграна 1 партия.
Матч можно посмотреть по видеозаписи www.edeon.ru в разделе Матчи
Ждём дружеских советов,комментариев,отзывов.

С уважением,коллектив разработчиков программы Эдэон-профи.
plus600 - Апр 29, 2010 - 11:05 AM
Тема сообщения:
Две программы на одном компьютере играют?
plus600 - Апр 29, 2010 - 11:15 AM
Тема сообщения:
И еще одно, но важное. В программе есть достаточно серьезная ошибка по работе с новыми базами, поэтому лучше подождать до очередного обновления. Надеюсь затра я его выложу.
vicnaum - Апр 29, 2010 - 11:40 AM
Тема сообщения:
Плюс600 писал "Две программы на одном компьютере играют?И еще одно, но важное. В программе есть достаточно серьезная ошибка по работе с новыми базами, поэтому лучше подождать до очередного обновления. Надеюсь затра я его выложу."

Да, играют программы на одном компьютере в равных условиях и в целях, чтобы можно было заснять этот исторический матч на видео.

Хорошо.Буду ждать обновления. Потом матч продолжится.

С уважением, Василий Наумик, Эдэон-профи
plus600 - Апр 29, 2010 - 12:16 PM
Тема сообщения:
Равных условий на одном компьютере явно не получится.
И что за непонятная любовь к громким словам? "Исторический матч"...
plus600 - Апр 29, 2010 - 01:05 PM
Тема сообщения:
Чем больше смотрю запись, тем больше вопросов возникает. Например, что за контроль времени стоял? Со стороны Plus600 просматривается 1 минута на партию, но в течении партии что-то добавлялось. Это зачем? В условиях на сайте написано про 5 минут на партию, а 1 минута на партию с непонятными довескими, это совсем не то. У Эдеона явно другой контроль, возможно, что нормальные 5 минут на партию.
В результате Plus600 тратила на расчет ходов гораздо меньше времени, чем было бы при нормальном контроле.
Хотелось бы услышать комментарий...
letas - Апр 29, 2010 - 05:50 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Чем больше смотрю запись, тем больше вопросов возникает. Например, что за контроль времени стоял? Со стороны Plus600 просматривается 1 минута на партию, но в течении партии что-то добавлялось. Это зачем? В условиях на сайте написано про 5 минут на партию, а 1 минута на партию с непонятными довескими, это совсем не то. У Эдеона явно другой контроль, возможно, что нормальные 5 минут на партию.
В результате Plus600 тратила на расчет ходов гораздо меньше времени, чем было бы при нормальном контроле.
Хотелось бы услышать комментарий...

Просмотр видеозаписи ставит под сомнение победы Эдеона и в остальных эпохальных матчах.
Bolivar - Апр 29, 2010 - 06:09 PM
Тема сообщения: Re: Матч Эдэон-профи - Плюс-600
Посмотрел чуть-чуть этот сайт и ужаснулся.. Мне кажется это типичная АНТИреклама, причем обеим программам.( Про игру +600 вообще говорить даже не хочется. Также посмотрел парии матча Эдеон-профИ - Тундра... Товарищи, если это Тундра, то я император Китая. 18 века.
Могу заверить всех - эта программа (Тундра) НИКОГДА так скверно не играла, вспомните хотя бы гроссмейстерский турнир в Туле!
Правда это всё было при Виталии Камынине... Не знаю уж сейчас, что это за человек (оператор), который так сильно измывается над действительно одной из сильнейших программ Мира в шашки 64.
И я представляю насколько бы неприятно было на это смотреть разработчикам ...(
vicnaum - Апр 29, 2010 - 06:15 PM
Тема сообщения:
Плюс-600 писал "Равных условий на одном компьютере явно не получится. "

Почему, объясните?

Плюс-600 писал "В результате Plus600 тратила на расчет ходов гораздо меньше времени, чем было бы при нормальном контроле.
Хотелось бы услышать комментарий..."

Да, в самом деле, ерунда какая-то со временем.Включил настольный компьютер и проверил установки времени у Плюс600.

Да, я ошибся с установками по времени: Поставил в спешке автоматически не 5 минут на партию, а 5 ходов за 1 минуту и не посмотрел что автоматически выскочило: следующие 10 ходов за 1 минуту и время на ход 18 секунд.
Поэтому такая свистопляска со временем у Плюс600.
Приношу свои извинения Сергею Старцеву и всем любителям шашек. Ясно, что эта партия исключается из матча.

С уважением Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
plus600 - Апр 29, 2010 - 06:22 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Плюс-600 писал "Равных условий на одном компьютере явно не получится. "

Почему, объясните?


Например поэтому. Две цитаты:
1. С моего сайта
"1. Какие требования к компьютеру для использования 10-ти фигурной базы?
Для использования 10-ти фигурной базы желательно наличие 2Гб оперативной памяти. На меньшем объеме могут быть проблемы."
2. С Вашего
"Каждой программе выделяется по 1,5 гигабайта памяти."

Кстати, если убрать это несоответствие и выделить кадой програме по ядру, то останется тольок возражение по одновременной нагрузке на диск. Или они разные?


С остальным понятно, спасибо!
vicnaum - Апр 29, 2010 - 06:45 PM
Тема сообщения:
Плюс-600 писал : ""Каждой программе выделяется по 1,5 гигабайта памяти."

Завтра могу поставить ещё планку на 2 гигабайта и проблема памяти снимается.

Плюс-600 писал" Кстати, если убрать это несоответствие и выделить кадой програме по ядру, то останется тольок возражение по одновременной нагрузке на диск. Или они разные? "

Да нет диск один, но программы стоят на разных разделах диска.
Второй винт покупать пока неохота.Поэтому смотрите сами насчёт матча.
Если хотите, можем провести матч в Москве летом, если ничего не помешает.

Letas писал " Товарищи, если это Тундра, то я император Китая. 18 века. "

Почему 18 века? Лучше 21 века.
По жизни я оптимист и поэтому к наездам некоторых шашистов отношусь спокойно и с юмором. Very Happy Very Happy

С уважением ко всем и всем мира в душе, разработчики программы Эдэон-профи.
plus600 - Апр 29, 2010 - 07:11 PM
Тема сообщения:
Две программы с активным обращением к 10-ти фигуркам "это несерьезно", как говорили классики. Давайте лучше отложим. Загадывать на лето пока ничего не могу, нахожусь в процессе смены работы.
vicnaum - Апр 29, 2010 - 07:17 PM
Тема сообщения:
Плюс600 писал "Давайте лучше отложим. Загадывать на лето пока ничего не могу, нахожусь в процессе смены работы."

Хорошо. Удачи Вам! Было приятно с Вами общаться.
Извините ещё раз, если невольно где-то обидел.

С уважением и всего наилучшего Вам и Вашей программе Плюс-600, Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
plus600 - Апр 29, 2010 - 07:24 PM
Тема сообщения:
Да, нет, все нормально Laughing
letas - Апр 29, 2010 - 08:26 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):


Letas писал " Товарищи, если это Тундра, то я император Китая. 18 века. "

Почему 18 века? Лучше 21 века.
По жизни я оптимист и поэтому к наездам некоторых шашистов отношусь спокойно и с юмором. Very Happy Very Happy

С уважением ко всем и всем мира в душе, разработчики программы Эдэон-профи.

Юмор это хорошо.Но надо еще быть внимательным.....
Сначала время неправильно выставили...Затем мне чужие слова приписали...
vicnaum - Апр 29, 2010 - 08:48 PM
Тема сообщения:
Letas писал : "Затем мне чужие слова приписали..."

Приношу Вам свои извинения.
Да что-то я переработался уже.
Пора на пенсию без компьютера, а может уже и на вечный покой.

С уважением, Василий Наумик. программа Эдэон-профи
Kvadrat64 - Апр 30, 2010 - 06:18 PM
Тема сообщения:
Не болтай ерундой, Василий. Впереди еще столько проектов! Laughing
hard - Май 02, 2010 - 04:33 AM
Тема сообщения: Re: Матч Эдэон-профи - Плюс-600
Bolivar писал(а):
Посмотрел чуть-чуть этот сайт и ужаснулся.. Мне кажется это типичная АНТИреклама, причем обеим программам.( Про игру +600 вообще говорить даже не хочется. Также посмотрел парии матча Эдеон-профИ - Тундра... Товарищи, если это Тундра, то я император Китая. 18 века.
Могу заверить всех - эта программа (Тундра) НИКОГДА так скверно не играла, вспомните хотя бы гроссмейстерский турнир в Туле!
Правда это всё было при Виталии Камынине... Не знаю уж сейчас, что это за человек (оператор), который так сильно измывается над действительно одной из сильнейших программ Мира в шашки 64.
И я представляю насколько бы неприятно было на это смотреть разработчикам ...(

Тундра-первая шашечная комп. программа, выполнившая норму гроссмейстера...а партии, предоставленные на сайте Эдэона в матче Тундра-Эдэон, действительно смешные Very Happy
vicnaum - Май 02, 2010 - 06:38 AM
Тема сообщения:
Hard писал :"Тундра-первая шашечная комп. программа, выполнившая норму гроссмейстера...а партии, предоставленные на сайте Эдэона в матче Тундра-Эдэон, действительно смешные "

Придётся, наверное, повторить матч Эдэон-профи - Тундра в видеозаписи. Только, вот не знаю, как лучше: поставить играть две программы на одном компьютере и снимать их настройки и игру на видео или чтобы они играли на разных компьютерах. Жду дружеских советов.

С уважением и мир Вашим душам, Василий Наумик, программа Эдэон-профи.

Пользуюсь всеми официально купленными шашечными программами, включая и Тундру. Осталось купить программу Тоша.
Anatoliy - Май 02, 2010 - 07:38 AM
Тема сообщения:
Вопрос не совсем по теме: Какой программой осуществлялась видеозапись?
Kvadrat64 - Май 02, 2010 - 09:12 AM
Тема сообщения:
И ответ не совсем по теме: матч не смотрел, но когда надо записать видео с экрана пользуюсь программой vidshotcapture. Меня устраивает.
Простая, регулируется частота кадров и размеры изображения.
vicnaum - Май 02, 2010 - 11:31 AM
Тема сообщения:
Anatoly писал : "" Какой программой осуществлялась видеозапись?

Программой Camtasia.

Hard писал : "Тундра-первая шашечная комп. программа, выполнившая норму гроссмейстера...а партии, предоставленные на сайте Эдэона в матче Тундра-Эдэон, действительно смешные "

Да, Тундра великолепная программа, одна из моих любимых, наряду с Каллисто.

Hard писал : "а партии, предоставленные на сайте Эдэона в матче Тундра-Эдэон, действительно смешные "

Учитывать Ваше мнение смогу только в том случае, если Вы хотя бы представитесь и укажите своё звание в шашках, надеюсь не ниже мастера спорта.Никогда в жизни не прислушиваюсь к инкогнито и тем более к анонимщикам.
Very Happy

С уважением, Василий Наумик.
Anatoliy - Май 02, 2010 - 01:05 PM
Тема сообщения:
Ещё раз не по теме:
Спасибо. Но что-то меня эти программы не совсем понравились - на англ. языке интерфейс сложные. Буду дальше продолжать пользоваться UVScreenCamera
hard - Май 03, 2010 - 07:42 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):

Hard писал : "а партии, предоставленные на сайте Эдэона в матче Тундра-Эдэон, действительно смешные "

Учитывать Ваше мнение смогу только в том случае, если Вы хотя бы представитесь и укажите своё звание в шашках, надеюсь не ниже мастера спорта.Никогда в жизни не прислушиваюсь к инкогнито и тем более к анонимщикам.
Very Happy

С уважением, Василий Наумик.

Константин Ковалевский, Мастер спорта России, рус. рейт. 2536.
Прислушиваться ко мне я и не прошу. Просто высказал свое мнение о печально-подозрительном уровне игры "Тундры" в ваших матчах, т. к. сам ею пользуюсь уже нес-ко лет Wink
Bolivar - Май 03, 2010 - 07:48 PM
Тема сообщения:
Я думаю что все, кто действительно знает как играет Тундра, выскажут вам удивление (неодобрение) , про так называемые "матчи" Тундры с вашей Эдеон(??).
angryogr - Май 04, 2010 - 08:01 AM
Тема сообщения:
Почему бы не провести эти матчи Эдзона с тундрой и тп, предварительно согласовав это с авторами этих программ. Например, пригласить в гости Виталия Камынина, чтобы он собственноручно мог контролировать условия в которых играет его тундра, nxj,s она демонстрировала оптимальную игру, тогда и не будет нареканий по поводу качества партий, оно и правда удивительно низкое
edvardbuzinskij - Май 04, 2010 - 08:30 AM
Тема сообщения:
Я удивляюсь; в КЛАССИЧЕСКИЕ шашки(современные я не оцениваю)Тундра ставит дебют на уровне мах-2 разряда.Может ли такое быть?
vicnaum - Май 04, 2010 - 11:37 AM
Тема сообщения:
Hard писал "Константин Ковалевский, Мастер спорта России, рус. рейт. 2536. Прислушиваться ко мне я и не прошу. Просто высказал свое мнение о печально-подозрительном уровне игры "Тундры" в ваших матчах, т. к. сам ею пользуюсь уже нес-ко лет"

Приятно познакомиться с мастером спорта России Константином Ковалевским. Рад, что Вы не спрятались за ником-псевдонимом, как некоторые.Уважаю Вас за это.
Я сам пользовался давно коммерческой Тундрой с 10-фигуркой и уже не был удивлён игрой Тундры, так как есть гораздо более сильные программы, чем Тундра,например, Каллисто и Тоша, которые порвут Тундру, как Тузик мячик. А создатели Эдэона брали за пример Каллисто и старались её обойти во всех отношениях.
Сейчас для Эдэона появился новый мощный прогрессирующий соперник - Тоша 2.0 и битва умов уже идёт там.

Angryogr писал "Почему бы не провести эти матчи Эдзона с тундрой и тп, предварительно согласовав это с авторами этих программ."

Авторы Эдэона-профи согласны на такой официальный матч,хотя он уже и не будет интересным для создателей Эдэона-профи!

edvardbuzinskij писал "Я удивляюсь; в КЛАССИЧЕСКИЕ шашки(современные я не оцениваю)Тундра ставит дебют на уровне мах-2 разряда.Может ли такое быть?"

А как Тундра может ставить дебют, если у неё в дебютной библиотеке только два первых хода и больше нет?
И 10-фигурка её не спасает, так как глубина расчёта у Тундры значительно проигрывает глубине расчёта Эдэона-профи,который уже с первых ходов дотягивается до эндшпилей ?
Тундра - классная программа, но только для своего времени.Сейчас уже другие времена. Всё течёт, всё изменяется, как говорили древние.

С уважением ко всем и всем душевного мира, коллектив разработчиков программы Эдэон-профи.
hard - Май 04, 2010 - 09:31 PM
Тема сообщения:
Хочется верить вашим словам, что Эдэон на данный момент одна из сильнейших шашечных программ и делали ее гениальные люди Cool Но к сожалению она не участвовала ни в одном официальном матче комп. программ и темболее против человека, в отличие от тех же Плюс600, Тундры(матч с Абациевым, Калачниковым, мемориал Абаулина), Магистра(матч с Кандауровым), Каллисто(матч с Королевым) и тд. Тогда и проверялись по-настоящему сила программ и их недостатки. Ничего не имею против Эдэона, но об официальном матче стоило бы подумать на мой взгляд.
С уважением мс Hard Shocked
nikvo - Май 06, 2010 - 01:55 PM
Тема сообщения:
Отличная идея проводить матчи между движками в записи
Благодаря этому,обнаружились некоторые недочеты.
Которые нужно устранить,что бы матчи стали объективными
Спасибо Наумику,который организовывает такие матчи.

Можно,что бы программы сделав ход,не думали?
Если да,то тогда я тоже могу провести подобный матч у себя на компе?
Тогда,наверное это будет объективно?
nikvo - Май 06, 2010 - 01:58 PM
Тема сообщения:
hard писал(а):
Хочется верить вашим словам, что Эдэон на данный момент одна из сильнейших шашечных программ и делали ее гениальные люди Cool Но к сожалению она не участвовала ни в одном официальном матче комп. программ и темболее против человека, в отличие от тех же Плюс600, Тундры(матч с Абациевым, Калачниковым, мемориал Абаулина), Магистра(матч с Кандауровым), Каллисто(матч с Королевым) и тд. Тогда и проверялись по-настоящему сила программ и их недостатки. Ничего не имею против Эдэона, но об официальном матче стоило бы подумать на мой взгляд.
С уважением мс Hard Shocked


Если объективность соблюдена,то можно назвать эти матчи официальными
Можно также организовать турнир дома у Наумика и назвать это чемпионатом мира
hard - Май 06, 2010 - 02:39 PM
Тема сообщения:
Официальные матчи проводятся в присутствии самих разработчиков программ, и настройка программ производится под их личным контролем и тд и тп. А про какие вы "официальные" матчи в домашних условиях говорите, я не знаю Laughing
nikvo - Май 06, 2010 - 03:08 PM
Тема сообщения:
Это ж не "формула"
Можно пригласить представителя из федерации Белоруссии для официальности

А как происходит настройка программ разработчиками? Very Happy
hard - Май 06, 2010 - 03:52 PM
Тема сообщения:
Это лучше спросить у самих разработчиков, т. к. им виднее при каких оптимальных условиях программа должна использоваться Cool
nikvo - Май 06, 2010 - 04:01 PM
Тема сообщения:
Давайте переадресуем вопрос разработчикам?
ИМХО они выпивают чашечку кофе,выдергивают волос из бороды,говорят трох трибидох и нажимают на старт Very Happy
letas - Май 06, 2010 - 05:10 PM
Тема сообщения:
По тем результатам,что показал в матчах Эдэон его смело можно назвать шашечной "рыбкой".
Но авторы программы могут развеять сомнения некоторых участников диспута по поводу силы пока никому неизвестного Эдэона.Это сыграть с ними матчи,публикуя их на сайте программы.Естественно участники тоже имеют право использовать проги для анализа.Но как мы видим равных по силе Эдэону прог пока не видно.
vicnaum - Май 06, 2010 - 09:10 PM
Тема сообщения:
Nikvo писал "Отличная идея проводить матчи между движками в записи.
Спасибо Наумику,который организовывает такие матчи. "

Пожалуйста. Матчи в записи буду и дальше проводить, тем более, что матчи - неофициальные, о чём и предупреждено на сайте www.edeon.ru

Спасибо, что хоть один шашист официально поблагодарил за проделанную работу по матчам.

Насчёт настройки программ.
Тут есть 2 варианта: внешняя и внутренняя настройка.
С внешней настройкой программ нет никаких проблем,всё типично.
Внутренняя настройка доступна, естественно только самим разработчикам и применяется ими в ответственных официальных матчах

С уважением и благодарностью всем шашистам, Василий Наумик, Эдэон-профи.
nikvo - Май 08, 2010 - 01:05 PM
Тема сообщения:
Внутренняя настройка может усилить силу игры программы?
NS - Май 08, 2010 - 02:06 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
По тем результатам,что показал в матчах Эдэон его смело можно назвать шашечной "рыбкой".
Но авторы программы могут развеять сомнения некоторых участников диспута по поводу силы пока никому неизвестного Эдэона.Это сыграть с ними матчи,публикуя их на сайте программы.Естественно участники тоже имеют право использовать проги для анализа.Но как мы видим равных по силе Эдэону прог пока не видно.

Разве есть убедительные свидетельства того что Эдэон сильнее Каллисто4?
letas - Май 08, 2010 - 02:10 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
letas писал(а):
По тем результатам,что показал в матчах Эдэон его смело можно назвать шашечной "рыбкой".
Но авторы программы могут развеять сомнения некоторых участников диспута по поводу силы пока никому неизвестного Эдэона.Это сыграть с ними матчи,публикуя их на сайте программы.Естественно участники тоже имеют право использовать проги для анализа.Но как мы видим равных по силе Эдэону прог пока не видно.

Разве есть убедительные свидетельства того что Эдэон сильнее Каллисто4?

Я писал не о силе Эдзона,а о результатах показанных им в "домашних" матчах.А это,согласись не одно и тоже.
NS - Май 08, 2010 - 02:30 PM
Тема сообщения:
Результаты домашних матчей тоже не показывают убедительного перевеса над Каллисто4. Smile
AlexanderS - Май 08, 2010 - 02:34 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Результаты домашних матчей тоже не показывают убедительного перевеса над Каллисто4. Smile

Результаты домашних матчей вообще ничего не показывают.
Надо бы подкатить к г-ну Кандаурову с ящиком коньяку и просьбой подумать об организации очередного турнира Smile Много воды утекло с последнего однако ;)
nikvo - Май 08, 2010 - 02:47 PM
Тема сообщения:
А разве нельзя провести турнир между програмами в режиме онлайн?
Или ,допустим,Кандауров может самостоятельно провести такой турнир без встречи участников.Достаточно иметь на руках программы?
NS - Май 08, 2010 - 03:56 PM
Тема сообщения:
Да можно просто провести еще один кубок сайта, но например по двум дисциплинам - летающие и классику. Здорово подстегнет шашечное программирование, а то многие свои программы совсем забросили.
NS - Май 08, 2010 - 03:56 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
NS писал(а):
Результаты домашних матчей тоже не показывают убедительного перевеса над Каллисто4. Smile

Результаты домашних матчей вообще ничего не показывают.
Надо бы подкатить к г-ну Кандаурову с ящиком коньяку и просьбой подумать об организации очередного турнира Smile Много воды утекло с последнего однако ;)

Я целиком за, даже новую версию Скифи сделаю.
Kvadrat64 - Май 08, 2010 - 05:39 PM
Тема сообщения:
[off]
Сергей, прикрути к Скифи ДБ, а? И так, чтобы этот самый ДБ пользователь мог наполнять по своему усмотрению Smile
Если сохранился проект Скифи 0.35 то он играет сильнее чем Скифи 0.39
Это я недавно обнаружил, т.к. 0.35 почему-то почти не тестировалась.
[/off]
NS - Май 08, 2010 - 09:02 PM
Тема сообщения:
Спасибо, я это знал, но там разница в силе очень маленькая, и версия 0.35 была общедоступна до чемпионата, поэтому я немного поменял стиль игры.
ДБ я сделаю если будет чемпионат. Тем более если будет классика.
vicnaum - Май 08, 2010 - 09:42 PM
Тема сообщения:
С Днём Победы,уважаемые ветераны! Желаем Вам крепкого здоровья, душевного спокойствия и всего самого доброго.

Коллектив программы Эдэона-профи.

P.s На сайте www.edeon обновилась статья "Ошибки теории" и выложены обновления для пользователей Эдэона-профи
gamlet - Май 09, 2010 - 04:12 PM
Тема сообщения: ошибки теории
vicnaum писал(а):
С Днём Победы,уважаемые ветераны! Желаем Вам крепкого здоровья, душевного спокойствия и всего самого доброго.

Коллектив программы Эдэона-профи.

P.s На сайте www.edeon обновилась статья "Ошибки теории" и выл<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12734177873.png">ожены обновления для пользователей Эдэона-профи
ТОША интересуется как ч<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12734226929.png">ерные будут делать ничью послеh4-g5 и потом d4-c5 Cry Questionэдэон пишет e3-f4 ничья,но можно a1-b2 28 полуходов 26 сек
gamlet - Май 09, 2010 - 04:12 PM
Тема сообщения: ошибки теории
vicnaum писал(а):
С Днём Победы,уважаемые ветераны! Желаем Вам крепкого здоровья, душевного спокойствия и всего самого доброго.

Коллектив программы Эдэона-профи.

P.s На сайте www.edeon обновилась статья "Ошибки теории" и выл<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12734177873.png">ожены обновления для пользователей Эдэона-профи
ТОША интересуется как черные будут делать ничью послеh4-g5 и потом d4-c5 Cry Question
vicnaum - Май 09, 2010 - 08:23 PM
Тема сообщения:
Gamlet писал "ТОША интересуется как черные будут делать ничью послеh4-g5 и потом d4-c5"

Диаграмма не грузится, дайте пожалуйста расстановку шашек.Посмотрю.

С уважением,Коллектив программы Эдэона-профи
gamlet - Май 09, 2010 - 08:54 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Gamlet писал "ТОША интересуется как черные будут делать ничью послеh4-g5 и потом d4-c5"

Диаграмма не грузится, дайте пожалуйста расстановку шашек.Посмотрю.

С уважением,Коллектив программы Эдэона-профи
см партию му мурсалов габриелян и см 1 диаграм пишите что после e7-f6 надо d4-c5 вначале h6-g5 и потом d4-c5
plus600 - Май 10, 2010 - 12:06 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
см партию му мурсалов габриелян и см 1 диаграм пишите что после e7-f6 надо d4-c5 вначале h6-g5 и потом d4-c5
а откуда взялась шашка на d4?

"15...ef6 16.dc5! fe7?( Проигрывает. Надо 16...fg5=) " - речь об этом идет?
gamlet - Май 10, 2010 - 02:16 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
см партию му мурсалов габриелян и см 1 диаграм пишите что после e7-f6 надо d4-c5 вначале h6-g5 и потом d4-c5
а откуда взялась шашка на d4?

"15...ef6 16.dc5! fe7?( Проигрывает. Надо 16...fg5=) " - речь об этом идет?
ДА. ЗАЧЕМ играть 16 d4-c5 вначале отдай шашку 16 h4-g5 и
потом сыграй 17 d4-c5 шашка стояла на d4 и на лучший ход 17...g7-f6
играем 18 c3-b4 19 db4 fg5 20 fe5 hg3 21 ba5 !! после 21 ed6 ничья тоша показывает возможные ходы и можно убирать из анализа заведомо проигранные позы оставляя только сильнейшие. не знаю есть ли такая функция у других прогр у тундры ее нет и самое главное обалденая скорость расчета име только 6 фигурку калисто
plus600 - Май 10, 2010 - 03:12 PM
Тема сообщения:
Вы, честно говоря, всех запутали! То у Вас один вопрос, то другой. Научитесь четко излагать свои мысли, и, пожалуйста, не забывайте про знаки препинания - ничего же понять невозможно (кроме рекламы программы).
gamlet - Май 10, 2010 - 03:50 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Вы, честно говоря, всех запутали! То у Вас один вопрос, то другой. Научитесь четко излагать свои мысли, и, пожалуйста, не забывайте про знаки препинания - ничего же понять невозможно (кроме рекламы программы).
откройте сайт эдеон найдите партию мурсалов габриелян и шлифуйте на своей программе как выигрывает жертва шашки,.эдеон не нашел может плюс найдет.Знаток русского языка.Я говорю на шашечную тему для тех ,кто любит шашки, а не себя в шашках.
plus600 - Май 10, 2010 - 04:51 PM
Тема сообщения:
Мне шлифовать? Вы ничего не перепутали? Это Вы тут задаете вопросы, которые никто понять не может. Но, с наличем запятых и точек, Вас уже стало можно понять. Вопрос свой повторите и получите ответ (это я уже не про себя).
И я не знаток русского языка, я просто грамотный человек. И я никого не пытался укорить незнанием языка, просто пытался донести мысль, что, при таком изложении, Вас банально никто не понимет. Думаете кому-то очень нужно додумывать за Вас то, что вы не написали, но подумали? Laughing
gamlet - Май 10, 2010 - 05:00 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Мне шлифовать? Вы ничего не перепутали? Это Вы тут задаете вопросы, которые никто понять не может. Но, с наличем запятых и точек, Вас уже стало можно понять. Вопрос свой повторите и получите ответ (это я уже не про себя).
И я не знаток русского языка, я просто грамотный человек. И я никого не пытался укорить незнанием языка, просто пытался донести мысль, что, при таком изложении, Вас банально никто не понимет. Думаете кому-то очень нужно додумывать за Вас то, что вы не написали, но подумали? Laughing
а почему бы не поучится
nikvo - Май 10, 2010 - 05:02 PM
Тема сообщения:
№ 13 Стр.88 примечание к 12...ef6
1.cd4 fg5 2.dc5 bd4 3.ec5 db4 4.ac5 gf4 5.ge5 cb6 6.cd6 ec5 7.hg3 ba5 8.gf4 de7 9.fg3 cb4 10.bc3 ba3 11.gh4 bc7 12.ab2 ab6 13.cd4 cd6 14.e:c7 b:d8 15.bc3 ef616.dc5!
Вместо последнего хода гамлет предлагает
"А. ЗАЧЕМ играть 16 d4-c5 вначале отдай шашку 16 h4-g5 и потом сыграй 17 d4-c5 шашка стояла на d4 и на лучший ход 17...g7-f6 играем 18 c3-b4 х19 db4 fg5 20 fe5 hg3 21 ba5 !!(выгрыш) после 21 ed6 ничья "

Попутно он рассказывает об интересной возможности Тоши 2,не встречающаяся ранее в других программах,выборочном анализе
plus600 - Май 10, 2010 - 05:06 PM
Тема сообщения:
Цитата:
а почему бы не поучится

Поучиться чему? Вы лучше русский язык поучите, а то в одном предложении - три ошибки...
gamlet - Май 10, 2010 - 05:08 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
№ 13 Стр.88 примечание к 12...ef6
1.cd4 fg5 2.dc5 bd4 3.ec5 db4 4.ac5 gf4 5.ge5 cb6 6.cd6 ec5 7.hg3 ba5 8.gf4 de7 9.fg3 cb4 10.bc3 ba3 11.gh4 bc7 12.ab2 ab6 13.cd4 cd6 14.e:c7 b:d8 15.bc3 ef616.dc5!
Вместо последнего хода гамлет предлагает
"А. ЗАЧЕМ играть 16 d4-c5 вначале отдай шашку 16 h4-g5 и потом сыграй 17 d4-c5 шашка стояла на d4 и на лучший ход 17...g7-f6 играем 18 c3-b4 х19 db4 fg5 20 fe5 hg3 21 ba5 !! после 21 ed6 ничья "

Попутно он рассказывает об интересной возможности Тоши 2,не встречающаяся ранее в других программах,выборочном анализе
СПАСИБО.Я думал, что имея программу он скажет, не понятно,почему эдеон не нашел выигрыш .И скажет ,а вот Плюс нашла,а он про запятые.Значит не нашла его программа выигрыша.Эта позиция есть у меня в новой книге Искусство Атаки.Я СЛУЧАЙНО ЗАШЕЛ НА САЙТ ЭДЕОНА И увидел ее.
nikvo - Май 10, 2010 - 05:11 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Цитата:
а почему бы не поучится

Поучиться чему? Вы лучше русский язык поучите, а то в одном предложении - три ошибки...


Гамлет указал интереснейшую возможность
Здесь все таки сайт о шашках,а не русской словесности
А также указал,что Тоша 2 быстро это насчитала
gamlet - Май 10, 2010 - 05:17 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
plus600 писал(а):
Цитата:
а почему бы не поучится

Поучиться чему? Вы лучше русский язык поучите, а то в одном предложении - три ошибки...


Гамлет указал интереснейшую возможность
Здесь все таки сайт о шашках,а не русской словесности
А также указал,что Тоша 2 быстро это насчитала
Я пишу книги.Вот там любителям словесности не к чему будет придраться.
nikvo - Май 10, 2010 - 05:20 PM
Тема сообщения:
Гамлет

Все таки не надо быть слишком категоричным Smile
Плюс 600 неплохая прога.Пару идей,имхо,Тоша 2 использовала из Плюс 600.К тому же в последнее время автор ее обновил и она стала намного лучше.А дизайн у нее один из лучших
Эдеон,имхо,отличнейшая программа.Это энциклопедия шашек.Наумик просто внесет это интересное уточнение в базу
plus600 - Май 10, 2010 - 05:25 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
СПАСИБО.Я думал, что имея программу он скажет, не понятно,почему эдеон не нашел выигрыш .И скажет ,а вот Плюс нашла,а он про запятые.Значит не нашла его программа выигрыша.Эта позиция есть у меня в новой книге Искусство Атаки.Я СЛУЧАЙНО ЗАШЕЛ НА САЙТ ЭДЕОНА И увидел ее.

Я не знаю, что Вы думали, я просто пытался понять ЧТО Вы написали. В конце концов до меня дошло, но, с какой радости, нужно тратить столько времени, неужели не проще писать попонятнее??? Не знаю, как у Вас, а уменя этого лишнего времени нет... А свои выводы можете оставить при себе.
gamlet - Май 10, 2010 - 05:41 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
СПАСИБО.Я думал, что имея программу он скажет, не понятно,почему эдеон не нашел выигрыш .И скажет ,а вот Плюс нашла,а он про запятые.Значит не нашла его программа выигрыша.Эта позиция есть у меня в новой книге Искусство Атаки.Я СЛУЧАЙНО ЗАШЕЛ НА САЙТ ЭДЕОНА И увидел ее.

Я не знаю, что Вы думали, я просто пытался понять ЧТО Вы написали. В конце концов до меня дошло, но, с какой радости, нужно тратить столько времени, неужели не проще писать попонятнее??? Не знаю, как у Вас, а уменя этого лишнего времени нет... А свои выводы можете оставить при себе.
Я пенсионер .Пишу книги для мастеров и гроссов.Они говорят им это помогает.
plus600 - Май 10, 2010 - 05:56 PM
Тема сообщения:
Plus600 писал(а):
Я не знаю, что Вы думали, я просто пытался понять ЧТО Вы написали. В конце концов до меня дошло, но, с какой радости, нужно тратить столько времени, неужели не проще писать попонятнее??? Не знаю, как у Вас, а уменя этого лишнего времени нет... А свои выводы можете оставить при себе.
gamlet писал(а):
Я пенсионер .Пишу книги для мастеров и гроссов.Они говорят им это помогает.

Простите, а как связаны эти два поста?
vicnaum - Май 10, 2010 - 06:43 PM
Тема сообщения:
Gamlet писал "ДА. ЗАЧЕМ играть 16 d4-c5 вначале отдай шашку 16 h4-g5 и
потом сыграй 17 d4-c5 шашка стояла на d4 и на лучший ход 17...g7-f6
играем 18 c3-b4 19 db4 fg5 20 fe5 hg3 21 ba5 !!"

Спасибо за уточнение, найденное программой Тоша.
Уже исправил на сайте Эдэона.

С уважением и всем мира в душе, Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
gamlet - Май 10, 2010 - 07:57 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Plus600 писал(а):
Я не знаю, что Вы думали, я просто пытался понять ЧТО Вы написали. В конце концов до меня дошло, но, с какой радости, нужно тратить столько времени, неужели не проще писать попонятнее??? Не знаю, как у Вас, а уменя этого лишнего времени нет... А свои выводы можете оставить при себе.
gamlet писал(а):
Я пенсионер .Пишу книги для мастеров и гроссов.Они говорят им это помогает.

Простите, а как связаны эти два поста?
У ВАС нет свободного времени,а у меня тьма его.Так как много свободного времени , надо учить молодежь.В книге есть такой раздел знание-сила.Сколько бы очков получили мастера и гросы ,если бы знали и читали мои книги.А сколько бы ничьих с ними могли сделать младшие по званию.
plus600 - Май 10, 2010 - 08:15 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
У ВАС нет свободного времени,а у меня тьма его.Так как много свободного времени , надо учить молодежь.В книге есть такой раздел знание-сила.Сколько бы очков получили мастера и гросы ,если бы знали и читали мои книги.А сколько бы ничьих с ними могли сделать младшие по званию.

Полностью согласен! Тогда и здесь пишите также понятно, времени мало не только у меня.
Кстати, не можете пояснить "21 ba5 !! после 21 ed6 ничья", как после 21.ed6 черные ничьи добиваются?
vicnaum - Май 11, 2010 - 06:24 AM
Тема сообщения:
Gamlet писал : "Эта позиция есть у меня в новой книге Искусство Атаки.Я СЛУЧАЙНО ЗАШЕЛ НА САЙТ ЭДЕОНА И увидел ее."

А книга " Искусство Атаки" уже вышла? Если да, то как купить?

Благодарю за книгу "Искусство защиты" - великолепная книга!

С уважением и мира в душе Василий Наумик, Эдэон-профи.
nikvo - Май 11, 2010 - 10:55 AM
Тема сообщения:
У меня к сожалению этой книжки нет,но я слыхал,что она очень хорошая
Автор Юрий Кириллов?
С удовольствием купил бы в электроном варианте.Если есть такая возможность,то напишите мне,пожалуйста
gamlet - Май 11, 2010 - 11:33 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
nikvo писал(а):
№ 13 Стр.88 примечание к 12...ef6
1.cd4 fg5 2.dc5 bd4 3.ec5 db4 4.ac5 gf4 5.ge5 cb6 6.cd6 ec5 7.hg3 ba5 8.gf4 de7 9.fg3 cb4 10.bc3 ba3 11.gh4 bc7 12.ab2 ab6 13.cd4 cd6 14.e:c7 b:d8 15.bc3 ef616.dc5!
Вместо последнего хода гамлет предлагает
"А. ЗАЧЕМ играть 16 d4-c5 вначале отдай шашку 16 h4-g5 и потом сыграй 17 d4-c5 шашка стояла на d4 и на лучший ход 17...g7-f6 играем 18 c3-b4 х19 db4 fg5 20 fe5 hg3 21 ba5 !! после 21 ed6 ничья "

Попутно он рассказывает об интересной возможности Тоши 2,не встречающаяся ранее в других программах,выборочном анализе
СПАСИБО.Я думал, что имея программу он скажет, не понятно,почему эдеон не нашел выигрыш .И скажет ,а вот Плюс нашла,а он про запятые.Значит не нашла его программа выигрыша.Эта позиция есть у меня в новой книге Искусство Атаки.Я СЛУЧАЙНО ЗАШЕЛ НА САЙТ ЭДЕОНА И увидел ее.
ничьей после 21 e5-d6 нет ни аврора ,ни калисто, ни тоша выигрыша не нашли.Нашли РУКИ. И КОНЕЧНО знание эндшпиля .Гонял тошу часа 2 но увы?
gamlet - Май 11, 2010 - 11:44 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
У ВАС нет свободного времени,а у меня тьма его.Так как много свободного времени , надо учить молодежь.В книге есть такой раздел знание-сила.Сколько бы очков получили мастера и гросы ,если бы знали и читали мои книги.А сколько бы ничьих с ними могли сделать младшие по званию.

Полностью согласен! Тогда и здесь пишите также понятно, времени мало не только у меня.
Кстати, не можете пояснить "21 ba5 !! после 21 ed6 ничья", как после 21.ed6 черные ничьи добиваются?
Ничьей там нет.Но ни тоша ,ни калисто с авророй выигрыша не нашли. КТО имеет 10 фигурку пусть скажет ЗА СКОЛЬКО времени прога нашла выигрыш .ЗНАНИЕ эндшпиля ,и выигрыш был найден ,но это только человек может быстро найти выигрыш. ДАМОЧНЫЙ ЭНДШПИЛЬ М.ФЕДОРОВА ПОМОГ.
nikvo - Май 11, 2010 - 01:54 PM
Тема сообщения:
gamlet

Едеон находит выгрыш после 21 ed6 быстро
А жертву шашки не находит Вместо этого он рекомендует ход de3 c примерно равной позицией
Ну и база рекомендует dc5!

А после жертвы шашки даже еще через пару полуходов Едеон не видит
Может быть,Василию Наумику надо просто подправить оценочную функцию Smile

Но сила Едеона,имхо, не в движке,а в теории В базе дана вся теория,которая известна человеку на сегодняшний день
gamlet - Май 11, 2010 - 02:26 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
gamlet

Едеон находит выгрыш после 21 ed6 быстро
А жертву шашки не находит Вместо этого он рекомендует ход de3 c примерно равной позицией Вот лучший план защиты
1. h4-g5 f6:h4
2. d4-c5 g7-f63. c3-b4 a5:c3 4. d2:b4 f6-g55. f4-e5 h4-g3
6. e5-d6 g5-h47. b4-a5 h6-g5 8. c5-b6 d8-e7 9. d6-c7 g3-f2
10. g1:e3 e7-d6 11. c7:e5 g5-f4 12. e3:g5 h4:d4 13. b6-c7 d4-c3
14. c7-d8 h8-g7 15. a5-b6 c3-b2 а далее .Только честно какой ход пишет эдеон
база рекомендует dc5!
а как.тоша в режими лучший ход нашла только план выигрыша за 4 мин 27 полух ,а в режими возможные ходы не смогла найти.Я обычно не ставлю задачу найти лучший ход.А возможные хода обычно правду показывают.за ск эдеон нашел и как.Но тоша пока не написала слово выигрыш.В режиме 10 мин комп -комп выигрыш нашла 1 минута http://samarafed.ucoz.ru/ это с самары сайт там можно скачать демо версия ТОША.Что собой представляет настоящая версия ТОША2 . ТУНДРА отличная прога,Но тоша делает все также как тундра, но во много раз быстрее.Она может показывать лучший ход,возможные ходы.В режиме возможные ходы можно удалять плохие ходы и она будет анализировать только лучшие.Какой минус у нее база эндшпильная 6 фигур,за счет своей скорости решает все быстро.МОЖЕТЕ прислать свои позиции,и я скажу что она смотрела и за сколько времени решила. электр почта isa64100@mail.ru
Liahovsky - Май 11, 2010 - 02:50 PM
Тема сообщения: Матч Эдэон-профи - Плюс-600
Хочу выразить благодарность всем разработчикам программ по шашкам.
Каждая программа по своему хороша. Помню, когда у меня была программа только Сергея Старцева, а у П. Шклудова Tundra и Plus 600, Петр не мог иметь передо мной преимущества. Я с программой Plus 600 стал чемпионом Беларуси. В композиции в сложных анализах я с программой Plus 600 был не слабее, чем П. Шклудов с Tundra.
Теперь этой программой и Авророй я готовлю все шашечные отделы в газетах. Если бы Александр Свирин и Сергей Старцев унифицировали какие-то возможности, то было бы рациональней работать одной программой. Например, дизайн у Plus 600 самый теплый для моих уже не молодых глаз. А диаграммы в печати получаются самые качественные как цветные, так и черно-белые.

Для игры считаю, самой удобной программой Tornado. Там легко скопировать ответные ходы, легко проверить свои расчеты, легко сохранить все анализы, легко просмотреть партии из базы и вернуться обратно. В этом отношении хорошо отработана и Аврора.

Аврора удобна для композиторов в возможности быстрого составления картотеки композиций.
Над этим сейчас работает Василий Наумик. У него поисковик отменный, но решение позиций и информация об авторах и публикации оставляют желать на сегодняшний день лучшего. Для сбора позиций нужна скорость. Кроме того нет дерева, без которого картотеки не может существовать. По быстрой расстановке шашек и по решению композиций считаю самой удачной программой А. Гимбутаса. Dama2008, точнее многофункциональную программу разработал сын Антанаса. Но в этой программе не строится дерево. Поисковик ищет только копии позиций. Для записи информации требуется текстовой редактор, который не связан с программой.

Эдеон собрана энциклопедия партий и дебютов. Но с ними работать хуже, чем в Tornado или Авроре. По крайней мере, я так к этой программе и не привык. Однако для шашистов которые только осваивают шашки это программа наилучшая. Она не только энциклопедия партий, но энциклопедия дебютов. По ней хорошо изучается стратегия дебютов. В Авроре и Тоrnado база партий расчитана для опытных шашистов, которым сыгранные партии являются ориентирами в подготовке.

Что касается программы Tundra, то она соответствует своему названию.
Мне удобно работать с ней по составлению композиций. Несколько лет тому назад Василий Гребенко поведал мне, что составляет он композиции не на традиционной шашечной доске. Только с программой. Я этого не мог понять, пока не попробовал сам в программе Plus, а позже Tundra. И теперь обычные шашки мне нужны только при составлении задач.

Вот такие дела. Выбирайте, что по душе. Все программы хороши, смотря для чего вы хотите их использовать. Хорошо иметь сильную программу, но она не гарантирует победу в турнире, она не способна, тем более составить этюд или проблему. Но лучшего помошника и тренера вы не найдете. Это факт. Почему? На тренеров многие обижаются, на программу -- нет. Проигрывает игрок, а не программа. Значит обижаться можно только на себя, а на это не все способны.

Поэтому еще раз прошу разрешения поблагодарить Антанаса Гимбутаса и его сына, Сергея Старцева, Михаила Глизерина, Антона Шевченко, Виталия Камынина, Василия Наумика, Александра Свирина (фамилии авторов расставлены по мере приобретения и знакомства с программами) за прекрасную работу, чудесные программы и помощь, оказываемую при запуске. Надеюсь, что когда-то ваши труды и опыт объединяться и у нас будет один шедевр Русских шашек, в котором каждый пользователь найдет все то, что ему необходимо.
nikvo - Май 11, 2010 - 03:08 PM
Тема сообщения:
gamlet

Находит выгрыш за 33 сек
эдеон не показывает варианты
У едеона 10 фигурка
gamlet - Май 11, 2010 - 03:31 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
gamlet

Находит выгрыш за 33 сек
эдеон не показывает варианты
У едеона 10 фигурка
что пишет, если большой плюс,то это не выигрыш .ТОЛЬКО когда тоша напишет выигрыш,то это выигрыш .плюс не считаются .А что написала эдеон.Выигрыш или большой плюс.
gamlet - Май 11, 2010 - 03:48 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
gamlet

Едеон находит выгрыш после 21 ed6 быстро
А жертву шашки не находит Вместо этого он рекомендует ход de3 c примерно равной позицией
Ну и база рекомендует dc5!

А после жертвы шашки даже еще через пару полуходов Едеон не видит
Может быть,Василию Наумику надо просто подправить оценочную функцию Smile

Но сила Едеона,имхо, не в движке,а в теории В базе дана вся теория,которая известна человеку на сегодняшний день
поставьте эту теорию на тошу и вы увидете,что показывает она.Смотрел сайт А.Иванова .АНДРЕЙ пишет,что у белых лучше,а тоша говорит нет,НИЧЬЯ тремя способами и показывает варианты ,как это делается.Я ставлюТОШУ В Аврору и смотрю партии.И ОНА ПОКАЗЫВАЕТ как надо было правильно играть.Показывает ВАРИАНТЫ,а не пишет плюс или минус\ ЭТО у нее есть. \но это не самое главное.Главное .что она показывает как надо ПРАВИЛЬНО играть.
gamlet - Май 11, 2010 - 03:48 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
gamlet

Едеон находит выгрыш после 21 ed6 быстро
А жертву шашки не находит Вместо этого он рекомендует ход de3 c примерно равной позицией
Ну и база рекомендует dc5!

А после жертвы шашки даже еще через пару полуходов Едеон не видит
Может быть,Василию Наумику надо просто подправить оценочную функцию Smile

Но сила Едеона,имхо, не в движке,а в теории В базе дана вся теория,которая известна человеку на сегодняшний день
поставьте эту теорию на тошу и вы увидете,что показывает она.Смотрел сайт А.Иванова .АНДРЕЙ пишет,что у белых лучше,а тоша говорит нет,НИЧЬЯ тремя способами и показывает варианты ,как это делается.Я ставлюТОШУ В Аврору и смотрю партии.И ОНА ПОКАЗЫВАЕТ как надо было правильно играть.Показывает ВАРИАНТЫ,а не пишет плюс или минус\ ЭТО у нее есть. \но это не самое главное.Главное .что она показывает как надо ПРАВИЛЬНО Exclamation играть.
gamlet - Май 11, 2010 - 03:51 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
gamlet

Едеон находит выгрыш после 21 ed6 быстро
А жертву шашки не находит Вместо этого он рекомендует ход de3 c примерно равной позицией
Ну и база рекомендует dc5!

А после жертвы шашки даже еще через пару полуходов Едеон не видит
Может быть,Василию Наумику надо просто подправить оценочную функцию Smile

Но сила Едеона,имхо, не в движке,а в теории В базе дана вся теория,которая известна человеку на сегодняшний день
поставьте эту теорию на тошу и вы увидете,что показывает она.Смотрел сайт А.Иванова .АНДРЕЙ пишет,что у белых лучше,а тоша говорит нет,НИЧЬЯ тремя способами и показывает варианты ,как это делается.Я ставлюТОШУ В Аврору и смотрю партии.И ОНА ПОКАЗЫВАЕТ как надо было правильно играть.Показывает ВАРИАНТЫ,а не пишет плюс или минус\ ЭТО у нее есть. \но это не самое главное.Главное .что она показывает как надо ПРАВИЛЬНО Exclamation играть.
nikvo - Май 11, 2010 - 03:51 PM
Тема сообщения:
Скопировал показатели:
Скорость:
3 448 757 поз/сек
Время:
33 сек
Позиций:
113 701 223
Оценка хода:
-1 018 [g5-f4]:
Глубина:
41
Обращений в ЭБ:
917 104

И через 40 мин
Скорость:
3 603 186 поз/сек
Время:
41мин 16сек
Позиций:
8 920 137 350
Оценка хода:
-1 992 [g5-f4]:
Глубина:
46
Обращений в ЭБ:
81 136 837

У эдеона -1992 за черных,насколько я понимаю,проигрыш
nikvo - Май 11, 2010 - 04:11 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):

поставьте эту теорию на тошу и вы увидете,что показывает она.Смотрел сайт А.Иванова .АНДРЕЙ пишет,что у белых лучше,а тоша говорит нет,НИЧЬЯ тремя способами и показывает варианты ,как это делается.Я ставлюТОШУ В Аврору и смотрю партии.И ОНА ПОКАЗЫВАЕТ как надо было правильно играть.Показывает ВАРИАНТЫ,а не пишет плюс или минус\ ЭТО у нее есть. \но это не самое главное.Главное .что она показывает как надо ПРАВИЛЬНО Exclamation играть.


А что за теория?У Иванова есть такая же партия?Если есть,то кто ее играл
А показывает правильные варианты Тоша или Аврора?
И как Вы ставите Тошу в Аврору?
gamlet - Май 11, 2010 - 05:12 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
gamlet писал(а):

поставьте эту теорию на тошу и вы увидете,что показывает она.Смотрел сайт А.Иванова .АНДРЕЙ пишет,что у белых лучше,а тоша говорит нет,НИЧЬЯ тремя способами и показывает варианты ,как это делается.Я ставлюТОШУ В Аврору и смотрю партии.И ОНА ПОКАЗЫВАЕТ как надо было правильно играть.Показывает ВАРИАНТЫ,а не пишет плюс или минус\ ЭТО у нее есть. \но это не самое главное.Главное .что она показывает как надо ПРАВИЛЬНО Exclamation играть.


А что за теория?У Иванова есть такая же партия?Если есть,то кто ее играл
А показывает правильные варианты Тоша или Аврора?
И как Вы ставите Тошу в Аврору?
Открываю аврору уменьшаю ее,что бы могла встать тоша .Надвигаю позицию и в авроре и в тоше ,ставлю режим возможные хода и смотрю как играли и как показывает тоша выбираю лучшие ходы ,все плохие убираю и далее по базе аврора см ,кто же так играл чаще смотрю сильнейшихи она показвает как правильно играть.Можно скачть в rtf из авроры вставить в wopd и смотри на здоровье.В электронной переписке ставишь тошу в почту и смотришь как правильно играть
nikvo - Май 11, 2010 - 05:23 PM
Тема сообщения:
Понял
Спасибо
gamlet - Май 11, 2010 - 05:26 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Скопировал показатели:
Скорость:
3 448 757 поз/сек
Время:
33 сек
Позиций:
113 701 223
Оценка хода:
-1 018 [g5-f4]:
Глубина:
41
Обращений в ЭБ:
917 104

И через 40 мин
Скорость:
3 603 186 поз/сек
Время:
41мин 16сек
Позиций:
8 920 137 350
Оценка хода:
-1 992 [g5-f4]: надо играть 21... g5-h4 лучшая защита 22 b4-a5 h6-g5 23 c5-b6 g3-f2 и в эндшпиле выигрыш ед ходами вот это надо найти эдеону и там показать выигрыш.Вот в чем преимущество ТОШИ.Она если есть хоть какой то шанс она пытается сделать ничью.Если нет шансов пишет проигрыш.
Глубина:
46
Обращений в ЭБ:
81 136 837

У эдеона -1992 за черных,насколько я понимаю,проигрыш

vicnaum - Май 11, 2010 - 08:45 PM
Тема сообщения:
Nikvo писал : "Может быть,Василию Наумику надо просто подправить оценочную функцию"

Обязательно подправим после выхода Эдэона-комбинатора и внесём еще пару новшеств в движке.

Nikvo писал :"Но сила Едеона,имхо, не в движке,а в теории В базе дана вся теория,которая известна человеку на сегодняшний день"

О движке.Да, движок Эдэона в некоторых ситуациях пока не всегда показывает высший класс,особенно с жертвами.Но это дело поправим и довольно скоро.
О теории. В Эдэоне больше в 2 раза теории,которая известна человеку и которая уже проверена лучшими движками, типа Каллисто и 10 фигуркой эндшпиля Тундры,а затем базой и Эдэона.К примеру, чтобы не быть голословным, можно взять Дебютную энциклопедию Высоцкого и Горина.В Эдэоне в несколько раз больше теории и информации, чем в этих замечательных книжках.
Самое главное для шашиста - где-то хранить ценные шашечные знания.
Эдэон - для хранения шашечных знаний - бесценен и с каждым днём эти шашечные знания существенно увеличиваются.И скоро придёт время, когда дебют и эндшпиль сойдутся.Станет всё известно.
Уже 3 года, каждый день, смотрю шашечную литературу, особенно новую и шашечные партии - только через Эдэон, где видно сразу всё: и ошибки, и авторы и турниры и т.д.
Интересно, где хранят ценную шашечную информацию гроссмейстеры и мастера?
Наверное,возможны только такие варианты:
а: в голове
б: в тетрадках
в: в книгах
г. В Ворде
д: в Эдэоне

Других вариантов хранения шашечной информации(кроме комбинаций) пока не знаю.Также надо добавить, что пока ни в одной шашечной программе нельзя пометить, что какой-то ход проигрывает или выигрывает.

С уважением, Василий Наумик и коллектив разработчиков программы Эдэон-профи
gamlet - Май 11, 2010 - 09:14 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Nikvo писал : "Может быть,Василию Наумику надо просто подправить оценочную функцию"

Обязательно подправим после выхода Эдэона-комбинатора и внесём еще пару новшеств в движке.

Nikvo писал :"Но сила Едеона,имхо, не в движке,а в теории В базе дана вся теория,которая известна человеку на сегодняшний день"

О движке.Да, движок Эдэона в некоторых ситуациях пока не всегда показывает высший класс,особенно с жертвами.Но это дело поправим и довольно скоро.
О теории. В Эдэоне больше в 2 раза теории,которая известна человеку и которая уже проверена лучшими движками, типа Каллисто и 10 фигуркой эндшпиля Тундры,а затем базой и Эдэона.К примеру, чтобы не быть голословным, можно взять Дебютную энциклопедию Высоцкого и Горина.В Эдэоне в несколько раз больше теории и информации, чем в этих замечательных книжках.
Самое главное для шашиста - где-то хранить ценные шашечные знания.
Эдэон - для хранения шашечных знаний - бесценен и с каждым днём эти шашечные знания существенно увеличиваются.И скоро придёт время, когда дебют и эндшпиль сойдутся.Станет всё известно.
Уже 3 года, каждый день, смотрю шашечную литературу, особенно новую и шашечные партии - только через Эдэон, где видно сразу всё: и ошибки, и авторы и турниры и т.д.
Интересно, где хранят ценную шашечную информацию гроссмейстеры и мастера?
Наверное,возможны только такие варианты:
а: в голове
б: в тетрадках
в: в книгах
г. В Ворде
д: в Эдэоне

Других вариантов хранения шашечной информации(кроме комбинаций) пока не знаю.Также надо добавить, что пока ни в одной шашечной программе нельзя пометить, что какой-то ход проигрывает или выигрывает.Вы не поняли меня.половина партий в базе это засорение мозгов они или просто проиграны,или соперники откровено играют на ничью.
ЕСЛИ ВАРИАНТ ПРИДУМАН МНОЮ, то храню в голове,сейчас смотрю аврору и понимаю,что половину партий надо выкидывать,если играть как играли наши гроссы,не в обиду будет им сказано,то можно спокойно проиграть не поняв ,где ты проиграл, просто ТОША может убрать баласт и поможет как надо играть некоторые дебюты,особено в леталках.Насчет станет все известно ВЫ заблуждаетесь .По переписке может так и будет,тогда не станет ее.Голова к сожалению не ДОМ СОВЕТОВ ,все не запомнишь.Я стараюсь опровергать не ошибки теории ,и не опровергаю позиции где плохо ,но есть ничьи так им и так не сладко,ведь можно сделать только ничью.Варианты придумываются под конкретных людей .ЗНАЯ ИХ ПРИВЕРЖЕНОСТЬ К ОПРЕДЕЛЕННЫМ ДЕБЮТАМ И НА ЕСТЕСТВЕННЫЕ ходы.Вы повторяете ошибку АБАЦИЕВА Н.В,ЧТО ВСЕ ИЗВЕСТНО,НЕТ.Просто надо много смотреть,а как это не хочется ДЕЛАТЬ.ЛУЧШЕ ИГРАТЬ ,КТОпервый ошибется.ЭТО я про леталки.сейчас СМОТРЮ ЛЕТАЛКИ через ТОШУ. С Уважением Кириллов Ю.
С уважением, Василий Наумик и коллектив разработчиков программы Эдэон-профи

nikvo - Май 12, 2010 - 06:34 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Варианты придумываются под конкретных людей .ЗНАЯ ИХ ПРИВЕРЖЕНОСТЬ К ОПРЕДЕЛЕННЫМ ДЕБЮТАМ И НА ЕСТЕСТВЕННЫЕ ходы.Вы повторяете ошибку АБАЦИЕВА Н.В,ЧТО ВСЕ ИЗВЕСТНО,НЕТ.

Помню готовился к партии с Н.Абациевым,что бы использовать его ошибки в определенном дебюте.Но вот незадача,Н.Абациев готовился к моим ошибкам Very Happy

Вспоминается полуфинал ЦС "Локомотив"1975 в Ленинграде
Мы,группа молодых мастеров, анализировали партию.
Подошел Юрий Кириллов и предложил сыграть в блицок по рубчику
с контролем 10 на 10.Себе он ставил 3мин на 10 партий плюс давал шашку форы Very Happy Very Happy Very Happy

Я смотрю,вы остались таким же бескомпромисным бойцом Smile
nikvo - Май 12, 2010 - 06:51 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
надо играть 21... g5-h4 лучшая защита 22 b4-a5 h6-g5 23 c5-b6 g3-f2 и в эндшпиле выигрыш ед ходами вот это надо найти эдеону и там показать выигрыш.Вот в чем преимущество ТОШИ.Она если есть хоть какой то шанс она пытается сделать ничью.Если нет шансов пишет проигрыш.
После обязательного боя 24. e1:g3 h4:f2 25. g1:e3 получается следующая позиция



Какие затруднения для выгрыша белых может вызвать игра черных?
vicnaum - Май 12, 2010 - 07:00 AM
Тема сообщения:
Gamlet писал : ".Вы не поняли меня.половина партий в базе это засорение мозгов они или просто проиграны,или соперники откровено играют на ничью."

Вы тоже меня не поняли.Речь идёт не про огромную базу партий в Эдэоне, а речь идёт про огромную дебютную базу Эдэона с расставленными оценками ходов,где около 4 млн. позиций!!!, над которой и идёт уже десятилетие кропотливейшая работа по приведению теории в математический порядок.

Gamlet писал : " просто ТОША может убрать баласт и поможет как надо играть некоторые дебюты,особено в леталках."

Тоша собирается убирать балласт, а Каллисто уже давно показала, как надо играть летающие дебюты и результаты её труда, давно уже в дебютной базе Эдэона-профи.
Кстати, в нынешних леталках очень много форсированных вариантов и они весьма скоро себя исчерпают, если уже не исчерпали и поэтому мы с Kvadratom и А.Свириным проделали определенную работу по новым позициям для леталок.
5000 дебютов для леталок, это не 500 дебютов - их не запомнишь. Осталось только выкинуть проигранные позиции и позиции с большим преимуществом из этих 5474 позиций.
Тоша - интересная развивающаяся программа и я уже давно принял решение о её приобретении.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
gamlet - Май 12, 2010 - 07:26 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
gamlet писал(а):
надо играть 21... g5-h4 лучшая защита 22 b4-a5 h6-g5 23 c5-b6 g3-f2 и в эндшпиле выигрыш ед ходами вот это надо найти эдеону и там показать выигрыш.Вот в чем преимущество ТОШИ.Она если есть хоть какой то шанс она пытается сделать ничью.Если нет шансов пишет проигрыш.
После обязательного боя 24. e1:g3 h4:f2 25. g1:e3 получается следующая позиция



Какие затруднения для выгрыша белых может вызвать игра черных?
9. h4-g5 f6:h4
10. h6-g7 d4-e3
11. f2:f6 h4:f2
12. g7-f8 f2-e1
13. f6-g7 Прошу извенить меня, вначале 23...d8-e7 и на 24 d6-c7 теперь
24...g3-f2 а вот там ,нужна точность, а какя пусть скажет программа там лучшая защита .И у черных есть шанс сделать ничью.<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12736475318.png">
gamlet - Май 12, 2010 - 07:31 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
gamlet писал(а):
Варианты придумываются под конкретных людей .ЗНАЯ ИХ ПРИВЕРЖЕНОСТЬ К ОПРЕДЕЛЕННЫМ ДЕБЮТАМ И НА ЕСТЕСТВЕННЫЕ ходы.Вы повторяете ошибку АБАЦИЕВА Н.В,ЧТО ВСЕ ИЗВЕСТНО,НЕТ.

Помню готовился к партии с Н.Абациевым,что бы использовать его ошибки в определенном дебюте.Но вот незадача,Н.Абациев готовился к моим ошибкам Very Happy

Вспоминается полуфинал ЦС "Локомотив"1975 в Ленинграде
Мы,группа молодых мастеров, анализировали партию.
Подошел Юрий Кириллов и предложил сыграть в блицок по рубчику
с контролем 10 на 10.Себе он ставил 3мин на 10 партий плюс давал шашку форы Very Happy Very Happy Very Happy

Я смотрю,вы остались таким же бескомпромисным бойцом Smile
с таким контролем не играл,только 2 мин на 10 партий ,или 3 мин в слепую .но на одну партию.ШАШКИ ПЕРЕДВИГАЛ В.Бендер,и шашку форы не давал.И только на разницу ,а не за партию.
gamlet - Май 12, 2010 - 07:37 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Gamlet писал : ".Вы не поняли меня.половина партий в базе это засорение мозгов они или просто проиграны,или соперники откровено играют на ничью."

Вы тоже меня не поняли.Речь идёт не про огромную базу партий в Эдэоне, а речь идёт про огромную дебютную базу Эдэона с расставленными оценками ходов,где около 4 млн. позиций!!!, над которой и идёт уже десятилетие кропотливейшая работа по приведению теории в математический порядок.

Gamlet писал : " просто ТОША может убрать баласт и поможет как надо играть некоторые дебюты,особено в леталках."

Тоша собирается убирать балласт, а Каллисто уже давно показала, как надо играть летающие дебюты и результаты её труда, давно уже в дебютной базе Эдэона-профи.
Кстати, в нынешних леталках очень много форсированных вариантов и они весьма скоро себя исчерпают, если уже не исчерпали и поэтому мы с Kvadratom и А.Свириным проделали определенную работу по новым позициям для леталок.
5000 дебютов для леталок, это не 500 дебютов - их не запомнишь. Осталось только выкинуть проигранные позиции и позиции с большим преимуществом из этих 5474 позиций.
Тоша - интересная развивающаяся программа и я уже давно принял решение о её приобретении.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
Каллисто показывает только лучший ход,а тоша Все хода.Когда у Вас будет Тоша ,сами убедитесь.С уважением Юрий Кириллов,я еще молодой.Мне всего 63 г.
vicnaum - Май 12, 2010 - 07:51 AM
Тема сообщения:
Плюс-600 писал : "И еще одно, но важное. В программе есть достаточно серьезная ошибка по работе с новыми базами, поэтому лучше подождать до очередного обновления. Надеюсь затра я его выложу."

Был у Вас сайте в поисках обновления, но не нашёл, но был очень обрадован, что Вы уже посчитали 12-фигурку только простых шашек.Поздравляю Вас. Отлично!Так держать!
Как Вы умудряетесь, так быстро штамповать эндшпильные базы.Так скоро и до 16-фигурок доберётесь!
Наверное, используете целый парк компьютеров? Smile

Как мне получить эту 12-фигурку для Плюс-600?
Можете ли выслать на дисках Двд? Или побыстрее выложить для скачивания?

С уважением, и мира в душе, Василий Наумик, программа Эдэон-профи
gamlet - Май 12, 2010 - 08:01 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
gamlet писал(а):
надо играть 21... g5-h4 лучшая защита 22 b4-a5 h6-g5 23 c5-b6 g3-f2 и в эндшпиле выигрыш ед ходами вот это надо найти эдеону и там показать выигрыш.Вот в чем преимущество ТОШИ.Она если есть хоть какой то шанс она пытается сделать ничью.Если нет шансов пишет проигрыш.
После обязательного боя 24. e1:g3 h4:f2 25. g1:e3 получается следующая позиция



Какие затруднения для выгрыша белых может вызвать игра черных?
как вставить диагр забыл подскажите
nikvo - Май 12, 2010 - 08:02 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
с таким контролем не играл,только 2 мин на 10 партий ,или 3 мин в слепую .но на одну партию.ШАШКИ ПЕРЕДВИГАЛ В.Бендер,и шашку форы не давал.И только на разницу ,а не за партию.

У меня есть свидетели : Савенок,Эйгер,Матвеев,Завьялов,Петухов,Базылык итд Very Happy Very Happy Very Happy
nikvo - Май 12, 2010 - 08:13 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
как вставить диагр забыл подскажите

При ответе слева увидите Создать диаграммуНажимаете на черный квадратик и выскакивает 10х10 Нажимаете на 64.Выставляете позицию.Что бы выставить черные шашки нажимаете сверху на черную Нажимаете Send,далее нажимаете Save Оn Server.Потом копируете нижнюю строчку и вставляете в ответ
Можно проверить,нажав внизу ответа на предварительный просмотр
gamlet - Май 12, 2010 - 08:34 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
gamlet писал(а):
как вставить диагр забыл подскажите

При ответе слева увидите Создать диаграммуНажимаете на черный квадратик и выскакивает 10х10 Нажимаете на 64.Выставляете позицию.Что бы выставить черные шашки нажимаете сверху на черную Нажимаете Send,далее нажимаете Save Оn Server.Потом копируете нижнюю строчку и вставляете в ответ
Можно проверить,нажав внизу ответа на предварительный просмотр
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12736496203.png"> если получилось.то как выигрывать.
nikvo - Май 12, 2010 - 09:17 AM
Тема сообщения:
Гамлет писал
Прошу извенить меня, вначале 23...d8-e7 и на 24 d6-c7 теперь
24...g3-f2 а вот там ,нужна точность, а какя пусть скажет программа там лучшая защита .И у черных есть шанс сделать ничью.


1. c3-d4 f6-g5 2. d4-c5 d6:b4 3. a3:c5 b6:d4 4. e3:c5 g5-f4 5. g3:e5 c7-b6 6. c5-d6 e7:c5 7. h2-g3 b6-a5 8. g3-f4 d8-e7 9. f2-g3 c5-b4 10. b2-c3 b4-a3 11. g3-h4 b8-c7 12. a1-b2 a7-b6 13. c3-d4 c7-d6 14. e5:c7 b6:d8 15. b2-c3 e7-f6 16. h4-g5 f6:h4 17. d4-c5 g7-f6 18. c3-b4 a5:c3 19. d2:b4 f6-g5 20. f4-e5 h4-g3 21. e5-d6 g5-h4 22. b4-a5 h6-g5 23. c5-b6 d8-e7 24. d6-c7 g3-f2

25. g1:e3 h4-g3 26. c7-b8 g3-h2 27. e3-d4 g5-h4 28. b6-a7 h8-g7 29. b8-g3 25. g1:e3 h4-g3 26. c7-b8 g3-h2 27. e3-d4 g5-h4 28. b6-a7 h8-g7 29. b8-g3
nikvo - Май 12, 2010 - 09:44 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12736496203.png"> если получилось.то как выигрывать.


Ранее там получалась такая позиция

Ход белых.Выгрыш

Или такая

Ход черных.У белых выгрыш
gamlet - Май 12, 2010 - 10:36 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Гамлет писал
Прошу извенить меня, вначале 23...d8-e7 и на 24 d6-c7 теперь
24...g3-f2 а вот там ,нужна точность, а какя пусть скажет программа там лучшая защита .И у черных есть шанс сделать ничью.


1. c3-d4 f6-g5 2. d4-c5 d6:b4 3. a3:c5 b6:d4 4. e3:c5 g5-f4 5. g3:e5 c7-b6 6. c5-d6 e7:c5 7. h2-g3 b6-a5 8. g3-f4 d8-e7 9. f2-g3 c5-b4 10. b2-c3 b4-a3 11. g3-h4 b8-c7 12. a1-b2 a7-b6 13. c3-d4 c7-d6 14. e5:c7 b6:d8 15. b2-c3 e7-f6 16. h4-g5 f6:h4 17. d4-c5 g7-f6 18. c3-b4 a5:c3 19. d2:b4 f6-g5 20. f4-e5 h4-g3 21. e5-d6 g5-h4 22. b4-a5 h6-g5 23. c5-b6 d8-e7 24. d6-c7 g3-f2

25. g1:e3 h4-g3 26. c7-b8 g3-h2 27. e3-d4 g5-h4 28. b6-a7 h8-g7 29. b8-g3 25. g1:e3 h4-g3 26. c7-b8 g3-h2 27. e3-d4 g5-h4 28. b6-a7 h8-g7 29. b8-g3
правильно играть с шансами 8. g1:e3! e7-d6
9. c7:e5 g5-f4 10. e3:g5 h4:d4 11. b6-c7 d4-c3 12. c7-d8 h8-g7
13. a5-b6 c3-b2 см мою диаграм <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12736572123.png">, вот тут аврора пишет 14. b6-a7?, а калисто 14. b6-c7?? , а тоша в режиме лучший ход пишет.что выигрывает 14. d8-g5 b2-a1 15. g5-h6.ЧТО пишут другие проги??
vicnaum - Май 12, 2010 - 11:26 AM
Тема сообщения:
Gamlet писал:"ЧТО пишут другие проги?"

Эдэон-пишет, не считая - выигрыш, как только возник 8-фигурный эндшпиль.
Для Эдэона-профи, это сверх лёгкий эндшпиль с полной 8-фигуркой.
А всем известно, что профессиональные программы начинаются от 8-фигурного эндшпиля и выше.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
gamlet - Май 12, 2010 - 11:55 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Gamlet писал:"ЧТО пишут другие проги?"

Эдэон-пишет, не считая - выигрыш, как только возник 8-фигурный эндшпиль.
Для Эдэона-профи, это сверх лёгкий эндшпиль с полной 8-фигуркой.
А всем известно, что профессиональные программы начинаются от 8-фигурного эндшпиля и выше.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
так она только пишет выигрыш ,но не пишет как выиграть.Я Вас правильно понял.
gamlet - Май 12, 2010 - 11:58 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
gamlet писал(а):
с таким контролем не играл,только 2 мин на 10 партий ,или 3 мин в слепую .но на одну партию.ШАШКИ ПЕРЕДВИГАЛ В.Бендер,и шашку форы не давал.И только на разницу ,а не за партию.

У меня есть свидетели : Савенок,Эйгер,Матвеев,Завьялов,Петухов,Базылык итд Very Happy Very Happy Very Happy
В русские шашки я с другим контролем не играл .Начиная с 1970г,только 2 мин на 10партий и рубь за разницу в очках.
nikvo - Май 12, 2010 - 02:40 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
правильно играть с шансами 8. g1:e3! e7-d6
9. c7:e5 g5-f4 10. e3:g5 h4:d4 11. b6-c7 d4-c3 12. c7-d8 h8-g7
13. a5-b6 c3-b2 см мою диаграм <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12736572123.png">, вот тут аврора пишет 14. b6-a7?, а калисто 14. b6-c7?? , а тоша в режиме лучший ход пишет.что выигрывает 14. d8-g5 b2-a1 15. g5-h6.ЧТО пишут другие проги??


Едеон сразу пишет выгрыш 11. b6-c7
vicnaum - Май 12, 2010 - 02:41 PM
Тема сообщения:
gamlet писал : "так она только пишет выигрыш ,но не пишет как выиграть.Я Вас правильно понял."

Нет, не правильно поняли.
Эдэон пишет выигрыш и выигрыш указан знаком х, что и видно в специальном окне.
Как это выглядит, можно посмотреть на сайте Эдэона,нажав ссылку Эдэон-профи и нажать на ссылку "Посмотреть скриншоты программы Эдэон-профи". Последняя картинка с диаграммой.

С уважением и миром в душе, Василий Наумик,
мастер спорта,программа Эдэон-профи
gamlet - Май 12, 2010 - 02:50 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
gamlet писал : "так она только пишет выигрыш ,но не пишет как выиграть.Я Вас правильно понял."

Нет, не правильно поняли.
Эдэон пишет выигрыш и выигрыш указан знаком х, что и видно в специальном окне.
Как это выглядит, можно посмотреть на сайте Эдэона,нажав ссылку Эдэон-профи и нажать на ссылку "Посмотреть скриншоты программы Эдэон-профи". Последняя картинка с диаграммой. какие варианты приводит,я это спрашивал и как
это делается.

С уважением и миром в душе, Василий Наумик,
мастер спорта,программа Эдэон-профи

vicnaum - Май 12, 2010 - 03:25 PM
Тема сообщения:
Gamlet писал " какие варианты приводит,я это спрашивал и как
это делается. "

Уже 2 человека Вам пишут, что у чёрных все ходы проигрывают уже после 11.b6-с7 также как и после 14.d8-g5.
У чёрных все ходы помечены вопросительным знаком, вот таким: ?

В данной позиции, на любой ход чёрных, помеченным вопросительным знаком в программе Эдэон-профи, есть соответственно выигрышный ход белых помеченный х.Тут уже без вариантов,всё давно высчитано.

И большая просьба: "Не пишите, пожалуйста свои ответы между моих строчек, а то люди головы сломают, разбираясь, кто, где и что писал"

С уважением и мира в душе, Василий Наумик.
nikvo - Май 12, 2010 - 03:26 PM
Тема сообщения:
Гамлет

Эдеон не показывает варианты,а только текущий ход.
nikvo - Май 12, 2010 - 03:33 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):

И большая просьба: "Не пишите, пожалуйста свои ответы между моих строчек, а то люди головы сломают, разбираясь, кто, где и что писал"

Гамлет
Вставляйте свой текст только после цитаты оппонента и тогда не будет накладок
Пользуйтесь также функцией предварительный просмотр.Тогда в самом верхнем окне появится искомый текст,который автоматически перенесется в форум
gamlet - Май 12, 2010 - 03:59 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
gamlet писал(а):
правильно играть с шансами 8. g1:e3! e7-d6
9. c7:e5 g5-f4 10. e3:g5 h4:d4 11. b6-c7 d4-c3 12. c7-d8 h8-g7
13. a5-b6 c3-b2 см мою диаграм <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12736572123.png">, вот тут аврора пишет 14. b6-a7?, а калисто 14. b6-c7?? , а тоша в режиме лучший ход пишет.что выигрывает 14. d8-g5 b2-a1 15. g5-h6.ЧТО пишут другие проги??


Едеон сразу пишет выгрыш 11. b6-c7
.КАК ??? Если человек будет смотреть ,только слово выигрыш или крестик,то можно и ошибиться.Я спрашивал КАК ВЫИГРЫВАТЬ БУДУТ БЕЛЫЕ,А ВЫ говорите,что она крестик ставит,АВРОРА И КАЛЛИСТО ТОЖЕ ПИШУТ БОЛЬШОЙ ПЛЮЗЗ .И СРАЗУ ДЕЛАЮТ неправильный ход ,КОТОРЫЙ дает ничью . АНАЛИЗ З.ЦИРИКА. Я НЕ МОГУ ОТ ВАС ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ КАК ОНА ВЫИГРЫВАЕТ И КАКИМ ХОДОМ 14 какой ход она делает
nikvo - Май 12, 2010 - 04:41 PM
Тема сообщения:
Гамлет
Эдеон показывает выгрыш 30 a5-b6(или dg5x) c3-b2 31. d8-g5(ед.ход) b2-a1 32. g5-h6(ед.ход) итд Ходы белых зависят от порядка ходов черных
gamlet - Май 12, 2010 - 04:46 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Гамлет
Эдеон показывает выгрыш 30 a5-b6(или dg5x) c3-b2 31. d8-g5(ед.ход) b2-a1 32. g5-h6(ед.ход) итд Ходы белых зависят от порядка ходов черных
Я понял у меня скайп raisayra852 позвони мне сейчас
vicnaum - Май 12, 2010 - 04:47 PM
Тема сообщения:
Gamlet : " Я НЕ МОГУ ОТ ВАС ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ КАК ОНА ВЫИГРЫВАЕТ И КАКИМ ХОДОМ 14 какой ход она делает"

Я же Вам писал, чтобы Вы сходили на сайт Эдэона и на последней картинке "Скриншоты программы Эдэона-профи" посмотрели какой выигрышный 14 ход Эдэон-профи делает.
Если не найдёте картинку, напишу словами: 14.d8-g5 x

А ошибки в эндшпильной базе Эдэона-профи математически исключены.
Как же Вы работали с программой Тундра, когда она писала слово выигрыш? Неужели, Вы тоже думали "А вдруг ошибка у Тундры в эндшпиле и Цирик прав, а Тундра не права?"

С уважением и мира в душе, Василий Наумик, программа Эдэон-профи
vicnaum - Май 12, 2010 - 04:52 PM
Тема сообщения:
Гамлет писал :"Я понял"

Уф, ну вот и хорошо!

Программу Тошу-2 мне уже выслали.Скоро буду исследовать её.

С уважением и мира в душе, Василий Наумик.
plus600 - Май 12, 2010 - 06:50 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
...Был у Вас сайте в поисках обновления, но не нашёл, но был очень обрадован, что Вы уже посчитали 12-фигурку только простых шашек.Поздравляю Вас. Отлично!Так держать!
Как Вы умудряетесь, так быстро штамповать эндшпильные базы.Так скоро и до 16-фигурок доберётесь!
Наверное, используете целый парк компьютеров? Smile

Как мне получить эту 12-фигурку для Плюс-600?
Можете ли выслать на дисках Двд? Или побыстрее выложить для скачивания?
...

Спасибо! Генерация 12-ти фигурки, действительно, очень важный этап в программировании шашек. Что касается получения этой базы, то пока она не распространяется, ведутся определенные работы по ее оптимизации и оптимизации ее использования. Надеюсь в течении месяца эту работу закончить, но со временем сейчас очень и очень плохо...
vicnaum - Май 13, 2010 - 06:42 AM
Тема сообщения:
Plus 600 писал : " Генерация 12-ти фигурки, действительно, очень важный этап в программировании шашек."

Да, это очень важно.
И как долго шла генерация? И какого размера получился несжатый файл 12-фигурки? Это очень интересно.

Может, после подключения 12-фигурки и матч начнём?

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи
nikvo - Май 15, 2010 - 02:58 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
В русские шашки я с другим контролем не играл .Начиная с 1970г,только 2 мин на 10партий и рубь за разницу в очках.


Уникальный показатель.Мне на одну партию 2 минут явно не хватает.Surprised
Помню одного шахматиста - кандидата,правда.Он ставил на партию в шахматы 30 сек,если мастер и 15 сек ,если кандидат.Играл в катькином садике на Невском пр.Зрелище было уникальное.Его игра собирала кучу зрителей.
На вопрос,как он умудряется так быстро играть,то он говорил,что в юности занимался балалайкой и это развило хорошо пальцы.
Лично у меня пальцы с головой не дружат.
Хотя у меня реакция не плохая.Выступал на юношеских соревнованиях по боксу
Kvadrat64 - Май 15, 2010 - 05:10 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Выступал на юношеских соревнованиях по боксу

Странно, что Вы не гроссмейстер. Laughing
AlexanderS - Май 16, 2010 - 01:19 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
вот тут аврора пишет 14. b6-a7?, а калисто 14. b6-c7?? АВРОРА И КАЛЛИСТО ТОЖЕ ПИШУТ БОЛЬШОЙ ПЛЮЗЗ .И СРАЗУ ДЕЛАЮТ неправильный ход


Почему к ходам вопросительные знаки если оба - и ba7 и bc7 выигрывают?
MiG - Май 16, 2010 - 01:26 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
А ошибки в эндшпильной базе Эдэона-профи математически исключены.

Очень интересно было бы узнать подробнее, что в данном случае означает "математически исключены". Если это не ноу-хау, конечно Very Happy
vicnaum - Май 16, 2010 - 01:44 PM
Тема сообщения:
Mig писал : "Очень интересно было бы узнать подробнее, что в данном случае означает "математически исключены". Если это не ноу-хау, конечно"

Конечно, ноу-хау.
Достаточно, сказать, что Эдэон делают 2 математика-профессионала и один мастер спорта.Это содружество и создало Эдэон-профи.

А математики-профессионалы всегда сделают такие точные вещи(я имею ввиду эндшпильные базы) лучше, чем нематематики, но хорошие программисты.

С уважением и мира в душе, коллектив разработчиков Эдэон-профи.
MiG - Май 16, 2010 - 03:12 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
А математики-профессионалы всегда сделают такие точные вещи(я имею ввиду эндшпильные базы) лучше, чем нематематики, но хорошие программисты.


Very Happy Very Happy Very Happy Уф, Василий, ну Вы даёте Very Happy Впрочем, отличное пополнение в копилку шашечно-программисткого юмора.
vicnaum - Май 16, 2010 - 04:01 PM
Тема сообщения:
Mig писал "Впрочем, отличное пополнение в копилку шашечно-программисткого юмора."

Хорошо, Михаил,что Вы понимаете юмор. Это радует.
Сразу видно, что Вы не математик, но хороший программист Very Happy

Мне тут товарищ дал на тестирование Торнадо-3 со всеми дисками и флешкой, просил помочь разобраться со всеми обновлениями и работой с Торнадо, так как у него медленный интернет, чтобы скачать обновления.

Как Вы смотрите насчёт неофициального дружеского видеоматча Эдэон-профи - Торнадо-3 из 16 партий(8-классика, 8-жеребьёвка) по 15 минут на партию?

С уважением и мира в душе, Василий Наумик.
MiG - Май 16, 2010 - 08:02 PM
Тема сообщения:
Василий, Вы не родственник д’Артаньяна? Smile Еще с одним подраться не успели, уже другого вызываете на дуэль. А ну как первый проткнёт шпагой? Smile

Если серьезно, то моя позиция такова, что подобные публичные матчи (особенно когда хочется кого-то выиграть и всем об этом рассказать) должны проводиться при личном присутствии авторов. Поэтому отвечаю отказом. Подождем возможности посоревноваться в официальной обстановке.

Все вопросы по обновлению электронной почтой.

С уважением,
Михаил Глизерин.
vicnaum - Май 16, 2010 - 08:41 PM
Тема сообщения:
Mig писал "Если серьезно, то моя позиция такова, что подобные публичные матчи (особенно когда хочется кого-то выиграть и всем об этом рассказать) должны проводиться при личном присутствии авторов. Поэтому отвечаю отказом. Подождем возможности посоревноваться в официальной обстановке. "

Хорошо, будем ждать официальных матчей или личной встречи. Very Happy

Понимаю, Михаил, Вашу позицию.

Погонял сегодня по классике десяток партий с разным контролем времени - никому выиграть не удалось. Партии были очень интересными.

Завтра буду гонять леталки.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
plus600 - Дек 25, 2010 - 11:54 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Плюс-600 писал "Равных условий на одном компьютере явно не получится. "

Почему, объясните?

Плюс-600 писал "В результате Plus600 тратила на расчет ходов гораздо меньше времени, чем было бы при нормальном контроле.
Хотелось бы услышать комментарий..."

Да, в самом деле, ерунда какая-то со временем.Включил настольный компьютер и проверил установки времени у Плюс600.

Да, я ошибся с установками по времени: Поставил в спешке автоматически не 5 минут на партию, а 5 ходов за 1 минуту и не посмотрел что автоматически выскочило: следующие 10 ходов за 1 минуту и время на ход 18 секунд.
Поэтому такая свистопляска со временем у Плюс600.
Приношу свои извинения Сергею Старцеву и всем любителям шашек. Ясно, что эта партия исключается из матча.

С уважением Василий Наумик, программа Эдэон-профи.

Посмотрел сейчас сайт Эдеона с описанием этого матча.
"На сей раз спарринг-партнёром будет программа Плюс-600 6.39 с 10 фигурной базой эндшпиля.
Сначала матч будут проходить по классике (10 партий с принудительным первым ходом за белых), затем по детающим шашкам(10 партий).
Контроль времени: 5,10,15,20,25,30 минут на партию каждой программе.


Матч проводится на двухядерном Атлоне-4500 с 4 гигабайтами памяти
Каждой программе выделяется по 1,5 гигабайта памяти.
Операционная система - Windows 7 -64 бита. Матч снимается на видео програмными средствами в реальном времени.

Партия № 1 Плюс600 - Эдэон-профи 0-1
"
Может быть, все таки стоит на сайте написать о неравном времени у противников и об исключении этой партии?
plus600 - Дек 29, 2010 - 08:33 PM
Тема сообщения:
Хотелось бы получить ответ на мое замечание в предыдущем посте.
vicnaum - Дек 30, 2010 - 07:43 AM
Тема сообщения:
Plus600 писал "Хотелось бы получить ответ на мое замечание в предыдущем посте."

Добавил информацию на сайте www.edeon.ru по Вашей просьбе.

С уважением и пожеланием всех благ в Новом Году. Василий, программа Эдэон-профи.
plus600 - Янв 23, 2011 - 07:58 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Plus600 писал "Хотелось бы получить ответ на мое замечание в предыдущем посте."

Добавил информацию на сайте www.edeon.ru по Вашей просьбе.

С уважением и пожеланием всех благ в Новом Году. Василий, программа Эдэон-профи.

И куда эта "добавленная" ифнормация делась? Опять все по-прежнему...
vicnaum - Янв 24, 2011 - 10:28 PM
Тема сообщения:
Plus -600 писал "И куда эта "добавленная" ифнормация делась? Опять все по-прежнему..."

Извините,Сергей. Случайно стерлась при обновлении сайта.Поправил.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007