Шашки в России

Общие темы - Обсудим шашечный кодекс?

Alkand - Окт 12, 2003 - 04:00 PM
Тема сообщения: Обсудим шашечный кодекс?
Мы так и не дождались ни одного отклика от членов российской федерации на призыв поработать над проектом нового шашечного кодекса.
Зато реакция пришла из ... Израиля. Прошу подключаться к обсуждению проекта всех заинтересованных лиц. Уверен, что многие положения кодекса можно будет использовать и при создании нашего российского документа. <A HREF="http://www.shashki.com/download/codex.zip" TARGET="_blank">ЗАГРУЗИТЬ ФАЙЛ</A>
GROSS - Окт 15, 2003 - 05:50 AM
Тема сообщения: 1626
Не знаю, как там в столице , но у меня имеется экземпляр нового "Шашечного кодекса России ",который утвержден Конференцией Федерации шашек России и вступает в силу с 1 января 2004 г. Извините , может я не кстати , но с чего Вы взяли , что в следующем году будут какие -либо перемены в руководстве и тем более высвободятся деньги от взносов ?Всякое "руководство" любит руководить в т.ч. и деньгами...[addsig]
Alkand - Окт 15, 2003 - 06:04 AM
Тема сообщения: 1627


Я предполагаю, что в столице тоже у кого-то может быть экземпляр нового кодекса. Я просто отстал от жизни, то - работа, то - контент сайта

А не пришлете отсканированную обложечку кодекса? Или скажите, где можно купить сие чудо? Я звонил в магазин спортивной книги, к ним пока не завозили

Сорри, остальные вопросы - не по данной теме. [addsig]
AS - Окт 15, 2003 - 01:14 PM
Тема сообщения: 1629
Quote:
Не знаю, как там в столице , но у меня имеется экземпляр нового "Шашечного кодекса России ",который утвержден Конференцией Федерации шашек России и вступает в силу с 1 января 2004 г.





GROSS, не могли бы Вы сообщить кто участвовал в разработке этого шашечного кодекса федерации шашек России. Буду очень признателен.[addsig]
Alkand - Окт 15, 2003 - 01:38 PM
Тема сообщения: 1630
Quote:
Мы так и не дождались ни одного отклика от членов российской федерации на призыв поработать над проектом нового шашечного кодекса.





Скорее всего им было недосуг, они скромно в обстановке секретности работали над важным документом. Но страна должна знать своих героев!



Авторов - в студию! [addsig]
Shulyupov - Окт 15, 2003 - 02:10 PM
Тема сообщения: 1631
Редколлегия: Климашёв Р.Н. (председатель), Виноградов Б.Л., Ермалёнок Н.Н. (общая редакция), Юргенсон А.В.

Тираж 1000 экз., Подп. в печать 10.09.2003, 76 с., илл.[addsig]
Artom - Окт 15, 2003 - 02:14 PM
Тема сообщения: 1632
А где можно приобрести новый шашечный кодекс?[addsig]
AS - Окт 15, 2003 - 03:06 PM
Тема сообщения: 1633
Quote:
Редколлегия: Климашёв Р.Н. (председатель), Виноградов Б.Л., Ермалёнок Н.Н. (общая редакция), Юргенсон А.В.






Хотел было поиронизировать - какие опытные специалисты составляли новый кодекс ФШР, но подумал, а вдруг МАРШ им присвоил звания "международных суперарбитров".[addsig]
Alkand - Окт 15, 2003 - 04:18 PM
Тема сообщения: 1634


Давайте сначала почитаем, а иронизировать будем потом. Если основания будут. Вдруг хороший кодекс получился?

Из всех указанных я знаю (как работника) только Виноградова, он видимо готовил раздел заочных соревнований, и за этот раздел можно быть спокойным. А остальные нужно вычитывать. И есть у меня серьезные сомнения по поводу качества подготовленного материала. Рад был бы ошибиться, но маловероятно, что вот в России все такие умные, и сразу влет новую редакцию кодекса написали, а в "отсталом" Израиле прилюдно обсуждают вариант с номером 2-7 (!!!) и уверен, что создадут хороший рабочий документ.

[addsig]
#17_Рощинский_ястреб - Окт 16, 2003 - 07:52 AM
Тема сообщения: 1637
Приобрёл в Адлере экземплярчик, но, к сожалению, кто-то из коллег анонимно и безвозвратно его одолжил.

Успел, правда, кой-чего подчитать, тем и поделюсь.

Первое впечатление хотелось выразить словами из фильма "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар". Теми, которыми заглавные герои сравнивают попавшийся им по дороге магазинчик с родной бакалейней. Воспроизводить не буду, дабы не прослыть хулиганом.

К примерам.

Утрирую, но тем не менее. От первых пунктов в голове осадок типа такого: игровой поверхностью считаем верхнюю плоскость клетчатой доски. Конечно там не так (не настолько смешно), но уж очень, извините, корявенько.

Не понятно (не претендую, возможно не понятно только мне) прописаны правила взятия (как конкретно собирать шашки). Получается, если не ошибаюсь, что правило турецкого удара вроде как и не действует теперь.

Есть ещё много забавного.

На вскидку: при жеребьёвке, когда соперники имеют за собой одинаковое чередование цветов, белыми играет спортсмен с "более высокой квалификацией". Напрашивается ситуация. Сажают, к примеру действующего чемпиона с соперником, имеющим самый что ни на есть топ-рейтинг. Чья "квалификация" подразумевается выше?



Уверен, подобных вопросов в дальнейшем возникнет множество. Так что скепсис, будьте уверены, оправдан.

[addsig]
Павел - Окт 19, 2003 - 03:41 PM
Тема сообщения: 1647
Уж , не знаю что Вы так взЪелись на новый кодекс! И чем в Израиле он будет лучше? Там хоть и "обсуждают прилюдно вариант с номером 2-7(!!!)" не уверен, что "создадут хороший рабочий документ". Там и уровень игры на порядок ниже, чем в РФ, и играют там меньше, и кто вообще его собирается издавать? для нас что ли?

Далее "поверхность" упоминается только типа такого:

- поверхность доски не должна быть блестящей.

Не понятно, возможно, только Вам. А что по Вашему изображено на диаграммах 6-8 ? То есть, если не написано турецкий удар, то его нет! Логично! И часто у Вас осадок такого типа? Похоже, что если с Вами не посоветовались, то все плохо! Вы, собственно, кто?

Уважаемые любители шашек! Ждем Ваших реальных замечаний, дополнений и поправок![addsig]
Alkand - Окт 22, 2003 - 06:15 AM
Тема сообщения: 1649
Quote:
И чем в Израиле он будет лучше? Там хоть и "обсуждают прилюдно вариант с номером 2-7(!!!)" не уверен, что "создадут хороший рабочий документ"





Вы пока один из немногих, кто может сравнить эти документы. В Москве мне купить его не удалось. С одной стороны - он есть, а с другой - его нет!



Quote:
Там и уровень игры на порядок ниже, чем в РФ, и играют там меньше, и кто вообще его собирается издавать?





Вы, Павел, пардоньте, представились бы, что ли... Вы кого ЛИЧНО знаете из Израиля? Вы по какому праву так о людях судите? С кем из израильтян в турнирах играли?



Quote:
Похоже, что если с Вами не посоветовались, то все плохо!





В данном случае почти так. НОРМАЛЬНЫЙ кодекс ОБЯЗАН состоять из разделов по почти автономным разделам шашек -



- практические (очные) состязания

- заочные состязания

- композиция

- состязания в интернет

- компьютерные шашки



Кого из специалистов по этим разделам привлекали к работе? Кстати, нормальные законы публикуют для обсуждения, это общемировая практика.



Quote:
Вы, собственно, кто?





А вы ? [addsig]
Fenix - Окт 23, 2003 - 05:35 AM
Тема сообщения: 1653
Quote:
Уж , не знаю что Вы так взЪелись на новый кодекс! И чем в Израиле он будет лучше? Там хоть и "обсуждают прилюдно вариант с номером 2-7(!!!)" не уверен, что "создадут хороший рабочий документ". Там и уровень игры на порядок ниже, чем в РФ, и играют там меньше, и кто вообще его собирается издавать? для нас что ли?

Далее "поверхность" упоминается только типа такого:

- поверхность доски не должна быть блестящей.

Не понятно, возможно, только Вам. А что по Вашему изображено на диаграммах 6-8 ? То есть, если не написано турецкий удар, то его нет! Логично! И часто у Вас осадок такого типа? Похоже, что если с Вами не посоветовались, то все плохо! Вы, собственно, кто?

Уважаемые любители шашек! Ждем Ваших реальных замечаний, дополнений и поправок!







Здравствуйте!

Крутой парень Паша, прежде чем хамить, обеспечили бы всех нас компьютерной версией непревзойденного творения! То бишь нового кодекса.

Вот тогда - будет прецедент - поспорим - похамим...



С уважением, Петр (Шклудов).[addsig]
Alkand - Окт 23, 2003 - 12:08 PM
Тема сообщения: 1660


А вот простенький тест нового кодекса, написанного РФШ "на вшивость"



Играли недавно двое матч на первенство мира. Четыре хода до контроля, у одного четыре минуты осталось, у другого - две. Первый из них них сделал свой ход и перевел часы, но по неведенной причине его часы не перестали ходить, а он этого не заметил. И судя по всему быть бы просрочке времени, если бы не ... судья. Тот вмешался в ход партии, остановил часы сделавшего ход и пустил часы соперника, чему тот не был рад...



Ну и найдите описание этой ситуации в кодексе. В израильском, если соперник ЗАБЫЛ переключить часы, на этот случай сказано, что судья (или соперник) ИМЕЮТ ПРАВО подсказать. Но - не обязаны. Что на этот случай в нашем, российском?



Но предложенная ситуация иная - часы были переведены![addsig]
Hannibal - Окт 23, 2003 - 12:12 PM
Тема сообщения: 1661
Quote:
>> И чем в Израиле он будет лучше? Там хоть и "обсуждают прилюдно вариант с номером 2-7(!!!)" не уверен, что "создадут хороший рабочий документ" <<



Вы пока один из немногих, кто может сравнить эти документы. В Москве мне купить его не удалось. С одной стороны - он есть, а с другой - его нет!



>> Там и уровень игры на порядок ниже, чем в РФ, и играют там меньше, и кто вообще его собирается издавать? <<



Вы, Павел, пардоньте, представились бы, что ли... Вы кого ЛИЧНО знаете из Израиля? Вы по какому праву так о людях судите? С кем из израильтян в турнирах играли?



>> Похоже, что если с Вами не посоветовались, то все плохо! <<



В данном случае почти так. НОРМАЛЬНЫЙ кодекс ОБЯЗАН состоять из разделов по почти автономным разделам шашек -



- практические (очные) состязания

- заочные состязания

- композиция

- состязания в интернет

- компьютерные шашки



Кого из специалистов по этим разделам привлекали к работе? Кстати, нормальные законы публикуют для обсуждения, это общемировая практика.



>> Вы, собственно, кто? <<



А вы ?



Павел, один из ведущих гроссмейстеров нашей страны, (играющих, а не живущих в виртуальной реальности) неоднократный призёр чемпионатов России, призер чемпионата мира. Думаю, он может судить об общем уровне израильских шашистов. Согласитесь, утверждать, что в Израиле играют в шашки лучше, чем в России – глупо.



Составление любого нормативно-правового акта прерогатива законодательной власти той страны, области, города, федерации и т. д., в которой этот акт вступает в силу, в данном случае РФШ. Представьте ситуацию, когда поправки в конституцию РФ, гражданский или уголовный кодекс будут вносить штатовские конгрессмены или верховные жрецы какой-нибудь банановой республики.



Не знаю, как действовала ФШР при составлении нового кодекса. Возможно, следовало бы разослать проект кодекса судьям международной и республиканской категории для внесения замечаний и предложений.



[addsig]
Alkand - Окт 23, 2003 - 01:57 PM
Тема сообщения: 1663
В настоящий момент и для посетителей сайта и для меня "Павел" вместе с вами ОБЫЧНЫЕ АНОНИМЫ. И вы можете сколько вам угодно писАть про якобы силу и достижения анонимных посетителей (кстати, а что они нуждаются в ассистентах?)? Эти заявления остаются на уровне "детских чатов и форумов" - "я самая умная, стройная, красивая и сексапильная" Razz Кому то нравится быть АНОНИМОМ. Тут есть такая возможность, пожалуйста.
Но вот говорить, что Soccer - это Пеле или Марадона, GROSS - Каспаров или Крамник - это элементарное безумство Laughing Надеюсь, на меня не обидятся обладатели указанных ников.
Будьте проще, пусть "Павел" так и скажет, - я мол такой то и такой то и вот мое мнение. Это будет по-мужски понятно и уважаемо.
И чего (или кого) вы все боитесь то Question Климашева? А что от шашек вы собственно имеете в этой жизни? Даное именно им? И чего не дал бы вам ЛЮБОЙ спортивный клерк, пришедший взамен. Факс - Вызов для любого желающего на соревнования?
Кстати, все это опять офф топик Embarassed Вопрос то был про кодекс и трудную ситуацию, но "Ганнибал" опять съехал на вопрос "а вы то кто?"
Damer - Окт 24, 2003 - 05:13 AM
Тема сообщения: 1665
Quote:
Составление любого нормативно-правого акта прерогатива законодательной власти той страны, области, города, федерации и т. д., в которой этот акт вступает в силу, в данном случае РФШ. Представьте ситуацию, когда поправки в конституцию РФ, гражданский или уголовный кодекс будут вносить штатовские конгрессмены или верховные жрецы какой-нибудь банановой республики.



Не будем сейчас говорить о сомнительности прерогативы РФШ (или ФШР ??), организации исключенной из ФМЖД, не аккредитованной при Госкомспорте, с заблокированным уже много лет банковским счетом, много лет не проводящую выборы в соответствии со своим же уставом, не подающию изменения в Министерство юстиции. Речь идет о другом

Quote:
Редколлегия: Климашёв Р.Н. (председатель), Виноградов Б.Л., Ермалёнок Н.Н. (общая редакция), Юргенсон А.В.




Кто-нибудь знает таких шашистов? Кто-нибудь сыграл с кем-нибудь из них хоть одну партию в турнире?

И еще, интересно услышать ответ кого-нибудь из шашистов Израиля.[addsig]
GROSS - Окт 24, 2003 - 07:19 AM
Тема сообщения: 1667
GROSS - Каспаров или Крамник - это элементарное безумство Надеюсь, на меня не обидятся обладатели указанных ников.



На Вас за такое сравнение не обижаюсь![addsig]
vitsh - Окт 24, 2003 - 11:19 AM
Тема сообщения: 1668
В Израильской федерации ситуация не проще,чем в российской.Над кодексом работали две различные группы.И есть разные варианты разных групп авторов.Чей вариант у Кандаурова я не знаю.[addsig]
#17_Рощинский_ястреб - Окт 24, 2003 - 02:14 PM
Тема сообщения: 1669
Павел!

Будьте так любезны, процитируйте порядок взятия шашек. Там нигде не написано, что шашки снимаются с доски по окончании взятия. Таким образом "турецкий удар" не регламентирован.



Упоминается игровая поверхность и ещё как.



Рад хотя бы за то, что Вы хоть и выбрали пункты, с которыми решили поспорить (и соответствующий для беседы тон (несоответствующий может все-таки?)), и как незаметно опустили порядок определения квалификации спортсмена. Рад, поскольку и Вам по всей видимости не понятно, каким образом во время жеребьёвки судьи очередного тура определяют квалификацию спортсмена.[addsig]
#17_Рощинский_ястреб - Окт 24, 2003 - 02:23 PM
Тема сообщения: 1670
Забыл представиться, извините.

Александр, скромный КМС, любитель игры.[addsig]
ERMONENOK - Окт 29, 2003 - 04:15 AM
Тема сообщения: 1683
В Израиле в настоящее время действуют "Правила игры и соревнований по шашкам в Израиле" первого издания и готовится второе издание этих правил. [addsig]
ERMONENOK - Окт 29, 2003 - 05:24 AM
Тема сообщения: 1684
В "Шашечном кодексе СССР" четко указано, что побитые шашки снимаются с шашечницы по окончании боя. "Турецкий удар" - один из тактических приемов шашечной игры, не выходящий за пределы действующих правил[addsig]
ERMONENOK - Окт 29, 2003 - 10:15 AM
Тема сообщения: 1685
Никто в Израиле не претендует на то, чтобы заниматься редактированием "Шашечного кодекса России". На форум представлен проект второго издания "Правил игры и соревнований по шашкам в Израиле", чтобы в его обсуждении и улучшении смогли принять участие специалисты по судейству шашечных и шахматных соревнований бывшего СССР. [addsig]
ERMONENOK - Окт 29, 2003 - 04:00 PM
Тема сообщения: 1686
Судья не вправе переключать часы, это грубейшая ошибка[addsig]
Alkand - Окт 29, 2003 - 04:04 PM
Тема сообщения: 1687
Quote:
Судья не вправе переключать часы, это грубейшая ошибка





Ну а подсказать то забывшему переключить часы спортсмену может?[addsig]
ERMONENOK - Окт 29, 2003 - 04:13 PM
Тема сообщения: 1688
В соответствии с "Правилами игры и соревнований по шашкам ФМЖД" даже и подсказать права не имеет, а по израильским - имеет право, но не обязан.[addsig]
Alkand - Окт 29, 2003 - 04:18 PM
Тема сообщения: 1689
Спасибо энтузиасту, приславшему электронную копию кодекса на сайт. Я ее подготовлю и выложу для всех. Но вовсе не для того, чтобы нанести урон продажам этого "важного документа", а чтобы все могли насладиться "отточенностью стиля" А опытные организаторы, судьи и тренеры наверное сумеют внести полезные дополнения и поправки.



Вот парочка "перлов" для затравки. Пока бегло прочитал только пяток страниц.



1. - поверхность доски не должна быть блестящей, она должна быть матовой; А что помешало написать просто про матовую поверхность? Этого было бы недостаточно? Что, разве бывают поверхности матовые, и в то же время блестящие?



2. Примечание: По правилам Всемирной шашечной федерации (ФМЖД) предусматриваются бортики, ограничивающие игровую поверхность, которые должны возвышаться на 5-6 мм. Я так и не понял должны ли быть в России у доски бортики или нет. И для чего даются в кодексе эти примечания? Просто для справки или для исполнения...



3.Большие диагонали тройника соответственно называются нижним и верхним тройником, малые - нижним и верхним тройничком.

Две диагонали, пересекающие большую дорогу и тройник (по 7 полей в каждой), составляет двойник. Они называются нижним и верхним двойником.

Следующие за двойником две диагонали (по 5 полей в каждой) вместе с соединяющими их по концам диагоналями (по 4 поля в каждой) образуют косяк. Соответственно они носят названия нижний и верхний косяк, нижний и верхний косячок.


Но вот за что обидели поля a7, b8, g1, h2 ? Их по логике нужно назвать верхним и нижним двойничком [addsig]
Alkand - Окт 29, 2003 - 04:36 PM
Тема сообщения: 1690
Во, еще один "перл". Автора хочу видеть очень!

2.1. В международные (стоклеточные) шашки, в принципе, играют по тем же правилам, что и в русские.

Ну просто прелестное утверждение группы международных арбитров, составивших кодекс Very Happy Разумеется, вслед за этой фразой приводится список отличий этих двух игр. Чекерса и бразильских шашек в России нет, как в СССР "не было секса" Rolling Eyes Правда чемпионов мира по бразильской версии в России - навалом.
ERMONENOK - Окт 29, 2003 - 06:23 PM
Тема сообщения: 1691
[...Спасибо энтузиасту, приславшему электронную копию кодекса на сайт. Я ее подготовлю и выложу для всех. Но вовсе не для того, чтобы нанести урон продажам этого "важного документа"...]
Много лет в СССР шашечные арбитры с большим трудом доставали "Шашечный кодекс СССР", который имел тираж 50 тыс - 100 тыс экземпляров, т.е. с момента выхода в свет он становился библиографической редкостью. Неудивительно, что арбитраж многих соревнований в СССР держался исключительно на авторитете главного судьи, который, может быть, имел или читал этот "...кодекс...". Но руководители ФШР по пренебрежительному отношению к шашистам России перешли все границы. Это что за тираж такой - 1000 экз? Даже для Израиля такой тираж может оказаться недостаточным!
Это прекрасно, что теперь каждый шашист сможет иметь шашечные правила России. Спасибо Вам, Alkand!
ERMONENOK - Окт 31, 2003 - 06:30 AM
Тема сообщения: 1692
Шашечницы с бортиками есть, в том числе и в России. Они, кстати, блестящие, потому что покрыты лаком. Шашки, которыми играют на этой шашечнице, большие, деревянные и тоже блестящие. Это, действительно, может мешать, по меньшей мере, одному из партнеров и противоречит требованиям "Правил игры и соревнований по шашкам ФМЖД", но таков стандарт на изготовление данного инвентаря. В свое время через организацию ВОС я хотел добиться изменения соответствуюшего ГОСТа, но получил отказ. Если кто не знает, уточняю: речь идет о шашечных комплектах для слабовидящих и незрячих шашистов. Углубления и бортики этих шашечниц необходимы слепому участнику для ориентировки. [addsig]
Alkand - Окт 31, 2003 - 03:40 PM
Тема сообщения: 1694


Мне кажется в кодексе речь идет о внешних бортиках шашечницы.



Что касается поверхности доски и шашек, то есть стандарты обработки фигур - морилка (при использовании ценных пород дерева ее не применяют) затем лак или воск. Шахматисты используют нанесение воска. Это не дает блеска и предохраняет поверхность дерева.[addsig]
ERMONENOK - Нояб 01, 2003 - 12:45 AM
Тема сообщения: 1696
Alkand, относительно бортиков в правилах ФМЖД Вы правы. Моя информация о ВОСовских шашках и шашечницах предназначена для тех, кто никогда с таким инвентарем не встречался.

Обсуждение статей нового "Шашечного кодекса Росии" возможно только после его опубликования на Вашем сайте, и чем быстрее, тем лучше!

С уважением![addsig]
Alkand - Нояб 01, 2003 - 05:25 AM
Тема сообщения: 1697
Новый российский шашечный кодекс[addsig]
ERMONENOK - Нояб 04, 2003 - 07:22 AM
Тема сообщения: 1703
Quote:
Новый российский шашечный кодекс





Не могу открыть российский шашечный кодекс в моем WinWord. Он не воспринимает [*.rar]. Что можно сделать? Из фрагментов текста проглядывают знакомые фразы![addsig]
plus600 - Нояб 04, 2003 - 09:45 PM
Тема сообщения: 1704
Скачайте и установите архиватор WinRar 3.20 Вот ссылка http://www.rarlab.com/download.htm

[addsig]
ERMONENOK - Нояб 05, 2003 - 12:07 PM
Тема сообщения: 1705
Большое спасибо, Сергей!

Файл открыл, читаю и вспоминаю "Шашечный кодекс СССР".

С уважением Эдуард[addsig]
ERMONENOK - Нояб 05, 2003 - 05:05 PM
Тема сообщения: 1706
"Новый российский шашечный кодекс. Цитата: 1.7. Цель игры. Для каждой из сторон конечной целью является выигрыш либо ничья, в зависимости от задач, которые ставит перед собой игрок в данной конкретной партии. "





Ну очень интересный вариант определения цели шашечной игры. До такого еще никто не смог додуматься. Спутать формулировку цели игры в кодексе и тактику турнирного поведения игрока – для меня это непостижимо. [addsig]
Alkand - Нояб 05, 2003 - 05:35 PM
Тема сообщения: 1707


Эдуард,



благодарю вас за большую работу по изучению слабых мест новой редакции российского шашечного кодекса. Ваши замечания и поправки я опубликовал на сайте, разбив сам кодекс на разделы. Я уверен, что ваш труд поможет нам всем найти и исправить имеющиеся ошибки и неточности этого "сырого кодекса" и создать действительно рабочий документ, соответствующий духу времени.



Поправки к кодексу Эдуарда Ермоненка

[addsig]
plus600 - Нояб 05, 2003 - 06:53 PM
Тема сообщения: 1708
С большой тоской наблюдаю за этой темой... Грустно все это. Я тут человек достаточео сторонний, но объясните мне - если ваша цель получить хороший кодекс, то , разве, не правильнее было бы не задавать кучу вопросов, а предложить свои формулировки? Ведь это не так трудно сделать.

А так, простите, у непредвзятого зрителя складывается впечатление, что ваша цель - найти максимальное число неувязок...[addsig]
ERMONENOK - Нояб 06, 2003 - 06:13 AM
Тема сообщения: 1709
Alkand, всегда рад помочьи словом и делом.

Но у меня уже готовы к отправке новые предложения и уточнения по шашечному кодексу России. Для меня процесс редактирования всегда бесконечен. Если возможно, я буду пересылать Вам материалы по мере их модернизации, а Вы сами будете решать, когда материалы на сайте надо обновлять.

Я заранее приношу свои извинения автору и читателям сайта за неудобства, связанные с необходимостью неоднократного обращения к одному и тому же разделу сайта, но, к счастью, творческий процесс созидания бесконечен.



С уважением Э.Ермоненок[addsig]
Alkand - Нояб 06, 2003 - 03:30 PM
Тема сообщения: 1710
Сергей,



а давайте ничего вообще не делать и даже... не начинать



Увы, я опубликовал текст с полчаса назад. Еще не успел толком прочесть, попытаться сформулировать поудачнее и сравнить с вариантом кодекса из Израиля. А там глядишь и создатели кодекса среагируют и ... родится верная формулировка.



Кстати, на вас надеюсь, поможете в редактировании раздела о компьютерных турнирах. Видимо, пора такой раздел вводить, или, по крайней мере, подумать о его создании.



Отчего вы (и не только вы) думаете, что моя цель - ущепнуть ФШР во главе с известным товарищем ? Это - побочный эффект



Вот за выходные наверняка появятся новые формулировки, надеюсь и от вас и от меня тоже...[addsig]
ERMONENOK - Нояб 06, 2003 - 04:05 PM
Тема сообщения: 1711
Здравствуйте, Сергей!

Спасибо за комментарий. Но дело в том, что этот кодекс является в большинстве пунктов прямым цитированием "Шашечного кодекса СССР", общие недостатки которого мне были давно известны. Я, как мог, исправил их в "Правилах игры и соревнований по шашкам в Израиле" первого издания и в проекте этих "Правил..." второго издания, и попросил помощи у ведущих шашечных арбитров России в деле его совершенствования.

Практически на все поставленные мною вопросы и замечания ответы есть, только надо терпение, чтобы найти их в проекте 2-7.

С уважением Э.Ермоненок[addsig]
ALGIMANTAS - Нояб 21, 2003 - 07:25 AM
Тема сообщения: 1751
Кто автор (группа авторов) раздела "Правила шашечной композиции" в "Шашечном кодексе России"? Заранее СПАСИБО за ответ.

Algimantas Kaciuska[addsig]
ERMONENOK - Мар 28, 2004 - 05:26 PM
Тема сообщения: 2313
Цитирую пункт 3.10.3. Шашечного кодекса России: "...Восстановить запись он (игорок) должен перед очередным ходом и за счет своего времени, если соперник сделал ход. Последний может отказать в предоставлении своего бланка потому, что бланк принадлежит организаторам и восстановление записи осуществляется за счет времени заявителя..."
К сожалению, не могу задать прямой вопрос Н.Ермаленку как главному редактору шашечного кодекса России и председателю коллегии судей по шашкам России, т.к. не знаю его координат, но может быть, кто - нибудь из посетителей даного форума объяснит мне, что имеется в виду: имеет ли право соперник отказать в предоставлении бланка, или не имеет, исходя из формулировки статьи 3.10.3, или в самой статье имеется досадная опечатка.
Заранее благодарен. Э.Ермоненок
Alkand - Фев 08, 2006 - 09:57 AM
Тема сообщения:
"По просьбам трудящихся" шашечный кодекс России, вступивший в действие (?) с 2004 года, появился в разделе архив файлов.
arpeg - Фев 08, 2006 - 10:39 PM
Тема сообщения:
Хотел скачать кодекс, но не смог. Открывается страница "Невозможно найти страницу".
Alkand - Фев 09, 2006 - 04:49 AM
Тема сообщения:
Сорри, ссылку поправил.
USO - Мар 30, 2009 - 08:58 PM
Тема сообщения: Ситуация в партии
Итак. Мужской чемпионат Москвы 2009, вторая партия микроматча А.Калачников - В.Сафронов (первая партия завершилась вничью). У обоих - жёсткий (если не жесточайший) цейтнот, счёт идёт практически на секунды... Сразу хочу оговороиться - я опускаю далее фамилии игроков, поскольку данная ситуация в действительности возможна (и часто возникает) на всех уровнях соревнований вне зависимости от ранга и статуса.

Быстренько накидаем эту спорную позицию на доске:

ход белых
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12384467251.png">
Да [исправляясь за предыдущую реплику], у белых здесь имеются достаточные шансы на победу, тем более под цейтнот!

Итак, собственно партия. Напряжение невероятное! Вместо того, чтобы совершить обязательный бой дамкой с поля b8 на свободные поля f4 или g3, белые делают невозможный ход - b4-a5. Смотрим в кодекс: Пункт 1.10.3. Если будет установлено, что был сделан ход, противоречащий правилам, то партия переигрывается с того момента, когда был сделан неправильный ход.
Вопрос №1: Кем именно должен быть установлен факт "неправильности" хода?
Вопрос №2: Какой контроль должен быть выставлен при переигровке с данного эпизода партии?

Едем дальше! Белые сразу поняли "неправильность" своего хода и, вернув движение простой в обратном порядке a5-b4, проибивают на свободное за шашкой соперника е5 поле - g3, ходом b8:g3. При данном взятии шашка черных с поля e5 не была снята, но рука от дамки белых была отнята, а часы были пережаты (что свидетельствует об окончании хода - см. пункт 1.4.6. обсуждаемого кодекса). Смотрим в кодекс: 1.5.2. Если дамка находится на одной диагонали рядом или на расстоянии от шашки соперника, за которой имеется одно или несколько свободных полей, она должна быть перенесена через эту шашку на любое свободное поле. Шашка соперника в этом случае снимается с доски. А также: Пункт 1.5.10. Взятие должно быть четко обозначено, шашка за шашкой, ставя берущую шашку на поле взятия и затем на конечное поле. Не обозначение взятия считается неспортивным и некорректным поведением.
Вопрос №3: Кто должен фиксировать данные нарушения кодекса и каким образом (фиксация ошибки, предупреждение, исправление позиции за время нарушителя и т.п.)?

На этом собственно и всё! Хотелось бы услышать ответы на поставленные вопросы при толковании используемого шашечного кодекса. Хотя в упомянутом же кодексе имеются примечания (я, правда, так и не понял для чего - для руководства к судейской бригаде или что?). Примечания звучат так:
По правилам Всемирной шашечной федерации (ФМЖД), если игрок совершил одно из следующих нарушений:
- сделал неправильный ход шашкой или дамкой,
- тронул одну из своих шашек и ход сделан другой,
- взял ход обратно,
- сделал ход шашкой соперника,
- сделал ход шашкой, когда возможно взятие, ("наш" случай!)
- снял без причины шашки соперника или свои шашки,
- взял шашкой меньшее или большее количество шашек, чем это возможно, (это тоже можно отнести к "нашему" случаю!)
- остановился в осуществлении последнего взятия,
- неправильно снял шашки во время еще незаконченного последнего взятия,
- снял после окончания последовательного взятия меньшее или большее число шашек, чем побито,
- снял после последовательного взятия шашки, которые не были побиты,
- остановился в процессе снятия шашек после последовательного взя-тия,
- снял после взятия одну или несколько собственных шашек,
то только партнер имеет право решить исправлять ли эту ошибку или нет. Если же партнер сделал ответный ход, то он теряет право требовать исправления.

И всё же - кто здесь "право имеющий", а кто "тварь дрожащая" перед нашим шашечным кодексом? С точки зрения правомерности, конечно, а не личных предрассудков и амбиций...

P.S.: Посмотрел на форуме, но данный вопрос поднимался лишь здесь и здесь. Больше, вроде, ничего нет...

Спасибо за внимание!
Fenix - Мар 31, 2009 - 02:52 AM
Тема сообщения:
Еще один вопрос.
Кого благодарить?
Какой му(нет)к придумал нумеровать РАССТАНОВОЧНЫЙ ход в летающих, как №1 а не №0 ?????????? Twisted Evil
Alkand - Мар 31, 2009 - 07:12 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Еще один вопрос.
Кого благодарить?
Какой му(нет)к придумал нумеровать РАССТАНОВОЧНЫЙ ход в летающих, как №1 а не №0 ?????????? Twisted Evil


Я не ведаю каким образом вас это задело. Скажу как я решил делать в Пекине.

1. В дебютах с продвижением были отобраны позиции с одинаковым числом ходов. Чтобы соперникам отводилось равное время на равное число ходов.
2. "Расстановочные" и обязательные ходы писались в трех строках ДО первого хода, чтобы выполнялись условия Положения по контролю времени.

Петр, неужели вы думаете, что такие "пустяки" волнуют кого-то в нынешних федерациях Shocked Технические вопросы даже обсуждать никто не желает, тут же нет ... стимулов, а стало быть и заинтересованности.
Zheka - Мар 31, 2009 - 07:35 AM
Тема сообщения:
Правила ФМЖД - спекуляция терминами.. Представьте - белые - дамка b8, простая а3. Черные - простая g5. 1.a3-b4 g5-f4 2.b4-a5 f4-e3= Черные использовали правило "заиграно". Но по российскому кодексу нужно переиграть партию с момента нарушения, т.е. - нужно пережать часы соперника со словами "неправильный ход". При этом нужно как-то оштрафовать соперника, сделавшего неправильный (не возможный по правилам) ход, учитывая, что он может делать это специально-например, если играют 25 ходов до контроля, то пострадавшей стороне до контроля нужно сделать всего 23 хода (на 2 хода меньше).
.....Выдуманная ситуация....Чемпионат России..
белые владеют шансами на победу, черные делают невозможный ход, но видят это только белые и решают оставить этот ход в силе, потом через несколько ходов белые попадаются на ударчик (при этом можно говорить сопернику, какой он опасный и мощный), и решают переиграть позицию с момента нарушения правил.... и дожимают черных по-другому...
Fenix - Мар 31, 2009 - 12:19 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):

Я не ведаю каким образом вас это задело. Скажу как я решил делать в Пекине.

1. В дебютах с продвижением были отобраны позиции с одинаковым числом ходов. Чтобы соперникам отводилось равное время на равное число ходов.
2. "Расстановочные" и обязательные ходы писались в трех строках ДО первого хода, чтобы выполнялись условия Положения по контролю времени.

Петр, неужели вы думаете, что такие "пустяки" волнуют кого-то в нынешних федерациях Shocked Технические вопросы даже обсуждать никто не желает, тут же нет ... стимулов, а стало быть и заинтересованности.


Александр, задело...
Я ведь балуюсь и заочной игрой.
А вы думали только композицией да тем, что "ставлю на уши" ЗЛыВЦИв Wink

Собственно, мне не трудно заниматься ерундой, ведя приказную (от КЗШС России) нумерацию расстановочного хода - как 1-го. Confused
Но... Просто поражаюсь недалекости таких решений... Sad
stv2103 - Сен 13, 2012 - 05:41 AM
Тема сообщения: Различные виды ничьей
Привожу текст из книги и Шашечного кодекса России 2004 года
Прошу уточнения или добавления книге по правилам выигрыша или ничьей на основании кодекса.

1.9. Ничейные окончания

1.9.1. Партия считается закончившейся вничью в таких случаях:
1.9.1.1. Если один из участников предлагает ничью, а другой ее принимает это предложение;
1.9.1.2. При невозможности выигрыша ни одного из соперников;
1.9.1.3. Если участник, имея в окончании партии три дамки (и более) против одной дамки противника, своим 15-м ходом
(считая с момента установления соотношения сил) не возьмет дамку противника;
1.9.1.4. Если в позиции, в которой оба соперника имеют дамки, не изменилось соотношение сил (т.е. не было взятия, и ни одна
простая шашка не стала дамкой) на протяжении:
- в 2-х и 3-х фигурных окончаниях - 5 ходов,
- в 4-х и 5-и фигурных окончаниях - 30 ходов,
- в 6-и и 7-и фигурных окончаниях - 60 ходов.



Погрибной В. К.

П 43 Шашки для детей / В.К. Погрибной, В.Я. Юзюк. — Изд. 2-е, перераб. и доп. —
Ростов н/Д : Феникс, 2010. — 137, [1] с. : ил. — (Шахматы).
ISBN 978-5-222-16775-5

Учебное пособие адресуется детям 5—12 лет, воспитателям, родителям, тренерам. Авторы помогают ребятам ознакомиться с полем битвы белых и чёрных воинов, их передвижением на шашечной доске, с современными правилами игры, популярными комбинационными приёмами, а также основами позиционной игры.
Книга содержит элементы воспитательного характера и советы по психологической подготовке шашиста.
УДК 794 ББК 75.582 ISBN 978-5-222-16775-5
© Погрибной В.К., Юзюк В.Я., 2010 © Оформление, ООО «Феникс», 2010


Различные виды ничьей

Вторым возможным результатом игры является ничья. Ничья признаётся в таких ситуациях:

- соперники согласились на ничью, но не ранее, чем сделано 20 ходов; в таком случае один из игроков предлагает
ничью, а другой принимает это предложение;

— в случае, если ни у одного из соперников нет возможности выигрыша;

— если игрок в течение 5 ходов не сумел достичь выигрыша в позиции, когда у него три дамки против одной дамки соперника, находящейся на большой дороге;

— если игрок, имея три дамки, в течение 15 ходов не возьмёт дамку соперника, которая не владеет большой дорогой;

— если у одного игрока две дамки и одна простая, или одна дамка и две простые против дамки на большой дороге у другого;

— если у одного игрока две дамки или одна дамка и одна простая против одной дамки соперника;

— дамка против дамки;

— если одна и та же позиция повторилась три и больше раз;

— если в позиции с другим соотношением сил в течение 32 ходов не было взятия и ни одна простая не стала дамкой.

Когда-то у любителей было популярным выражение «взять за фук». За «фук» брали шашку соперника, если тот не совершал обязательного взятия. За невнимательность его наказывали тем, что снимали шашку, которая должна была совершить взятие.

- В шашечном Кодексе такого правила не было и нет. Раньше необходимо было указать партнеру на его ошибку, перевести часы, и он должен был за счёт своего времени на обдумывание исправить ошибку, то есть произвести обязательное взятие шашки (шашек), находящейся под боем.

В новом Кодексе произошло существенное изменение, на которое вам следует обратить внимание. Согласно новым правилам, если ваш соперник вместо ударного хода сделал другой, тихий ход, и перевёл свои часы, вы можете или заставить его переходить, то есть сделать ударный ход, или просто продолжить игру.
.ru - Сен 13, 2012 - 06:30 AM
Тема сообщения: Re: Различные виды ничьей
stv2103 писал(а):

В новом Кодексе произошло существенное изменение, на которое вам следует обратить внимание. Согласно новым правилам, если ваш соперник вместо ударного хода сделал другой, тихий ход, и перевёл свои часы, вы можете или заставить его переходить, то есть сделать ударный ход, или просто продолжить игру.

Выдержка из правил вида спорта "шашки" (пр. Минспорттуризма России от «12» мая 2010 г. № 481):

1.10. Неправильности при ведении партии

1.10.1. Если во время партии обнаруживается, что шашечная доска расположена неправильно, то партия аннулируется и переигрывается сначала.
1.10.2. Если перед началом партии обнаруживается, что шашки на доске расставлены не-правильно либо соперникам предоставлены шашки не того цвета, которые должны быть в соот-ветствии с расписанием, то исправить это можно только до начала партии. После того, как оба соперника сделали хотя бы по одному ходу, исправления не вносятся, партия продолжается и ее результат считается действительным.
1.10.3. Если игрок совершил одно из следующих нарушений:
- сделал неправильный ход шашкой или дамкой,
- сделал два хода подряд;
- тронул одну из своих шашек и ход сделан другой,
- взял ход обратно,
- сделал ход шашкой соперника,
- сделал ход шашкой, когда возможно взятие,
- снял без причины шашки соперника или свои шашки,
- взял шашкой меньшее или большее количество шашек, чем это возможно,
- остановился в осуществлении последнего взятия,
- неправильно снял шашки во время еще незаконченного последнего взятия,
- снял после окончания последовательного взятия меньшее или большее число шашек, чем побито,
- снял после последовательного взятия шашки, которые не были побиты,
- остановился в процессе снятия шашек после последовательного взятия,
- снял после взятия одну или несколько собственных шашек,
то только партнер имеет право решить исправлять ли эту ошибку или нет. Если же партнер сделал ответный ход, то он теряет право требовать исправления.
1.10.4. После окончания партии никакие претензии не принимаются и ее результат считается действительным.


В новом шашечном Кодексе Секции-64 ФМЖД 2012 года должны быть те же условия (к сожалению, под рукой сейчас его нет).
gamlet - Сен 13, 2012 - 07:43 AM
Тема сообщения:
В кодексе ФМЖД- правило ФУК СУЩЕСТВУЕТ,МОЖНО УКРАСТЬ ШАШКУ И НЕ ОДНУ ,ЗАМЕТИТ ТВОЙ СОПЕРНИК -ТЕБЕ НЕ ПОВЕЗЛО ,НЕ ЗАМЕТИТ ,ТО ТЫ НА КОНЕ И ИГРАЕШЬ С ДВУМЯ ШАЙБАМИ.
kpd54 - Сен 13, 2012 - 08:11 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
В кодексе ФМЖД- правило ФУК СУЩЕСТВУЕТ,МОЖНО УКРАСТЬ ШАШКУ И НЕ ОДНУ ,ЗАМЕТИТ ТВОЙ СОПЕРНИК -ТЕБЕ НЕ ПОВЕЗЛО ,НЕ ЗАМЕТИТ ,ТО ТЫ НА КОНЕ И ИГРАЕШЬ С ДВУМЯ ШАЙБАМИ.

Не совсем так. И то и другое – не правильно! Но видимо, это - компромисс.

ПРАВИЛА ИГРЫ В ШАШКИ знают все. Но, кроме этих правил, есть еще и ПРАВИЛА ТУРНИРОВ.

Видимо, надо все-таки конкретизировать эти ПРАВИЛА, а именно: - до цейтнота и после цейтнота. Это, по ПРАВИЛАМ ТУРНИРОВ.

И назвать именно ПРАВИЛА ТУРНИРОВ, а не ПРАВИЛА РУССКИХ (100-клеточных) шашек, т.к. в тихой и спокойной ситуации ничего не должно мешать ЛОГИЧЕСКОМУ продолжению ИГРЫ!

В турнирах, и именно В ЦЕЙТНОТЕ (!!) – ЭТО НАДО ПОДДЧЕРКНУТЬ и ввести в ПРАВИЛА ТУРНИРОВ, должны действовать именно те ПРАВИЛА, которые сейчас существуют.

Ведь есть же ПРИМЕЧАНИЯ, что в ЦЕЙТНОТЕ (за 3-5 минут до контроля) наступают ПРАВИЛА игры в БЛИЦ?
Вот и здесь НУЖНО сделать это ПРИМЕЧАНИЕ, что именно в ЦЕЙТНОТЕ и должны действовать эти НОВЫЕ ПРАВИЛА ТУРНИРОВ.

Иначе получается, что МЫ играем уже не в шашки, а в ТУРНИРЫ. А где же логика?

----------------------------------------------------------

Уже вижу, что будут приведены примеры из практики, где кто-то из соперников «специально» сделал невозможный ход, а его партнер не увидел или сделал вид, что не увидел этого, а потом …
А разве ж в нашей Жизни не так? Разве ж НЕ НАРУШАЮТСЯ ЗАКОНЫ (?), и по не знанию и по специальной заготовке?

Жизнь, есть – Жизнь. И для того, чтобы соревнования (и даже конкретные партии) были без эксцессов, то просто-напросто НЕОБХОДИМО готовить квалифицированных судей.

А так получается, что МЫ подстраиваемся под «нарушителей», вместо того, чтобы этих «нарушителей правил» наказывать и предотвращать нарушения.
stv2103 - Сен 13, 2012 - 08:49 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Ведь есть же ПРИМЕЧАНИЯ, что в ЦЕЙТНОТЕ (за 3-5 минут до контроля) наступают ПРАВИЛА игры в БЛИЦ?
Вот и здесь НУЖНО сделать это ПРИМЕЧАНИЕ, что именно в ЦЕЙТНОТЕ и должны действовать эти НОВЫЕ ПРАВИЛА ТУРНИРОВ.


ПРАВИЛА ТУРНИРОВ
Может отдельно прописать или вести для блица, быстрых шашек и в различный очных турниров. Массовость шашек и турниров существует на начальном этапе. При судействе возникают различные ситуации.
gamlet - Сен 13, 2012 - 08:50 AM
Тема сообщения:
ЭТИ ПРАВИЛА ,ФУК И ВОРОВСТВО ШАШЕК -ДЛЯ ВСЕХ ВИДОВ ТУРНИРОВ,64,100,БЛИЦ ,БЫСТРЫЕ ,НОРМАЛЬ.КОНТРОЛЬ.СУДЬЯ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВМЕШИВАТЬСЯ,ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ЗАМЕТИЛ ЭТИ НАРУШЕНИЯ.
КОДЕКС ФМЖД.
roman71 - Сен 13, 2012 - 08:55 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
В кодексе ФМЖД- правило ФУК СУЩЕСТВУЕТ,МОЖНО УКРАСТЬ ШАШКУ И НЕ ОДНУ ,ЗАМЕТИТ ТВОЙ СОПЕРНИК -ТЕБЕ НЕ ПОВЕЗЛО ,НЕ ЗАМЕТИТ ,ТО ТЫ НА КОНЕ И ИГРАЕШЬ С ДВУМЯ ШАЙБАМИ.

Клерк у Рыбакова на ЧЕ шашку украл - проводил комби, и одну лишнюю снял
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007