Шашки в России

О турнирах и турнирных сайтах - Жертва

Zheka - Мар 31, 2008 - 06:58 PM
Тема сообщения: Жертва

Продолжая тему жертвы Симоняна,приведу свою партию,правда без анализов.Игралась она в быстрые шашки по 15 мин.2004 год.
Гребенкин-Ивашко
1.cd4 ba5 2.ef4 ab6 3.fe3 ba7 4.bc3 fg5 5.gf2 gh4 6.cb2 Получилась известная позиция,где у белых лучше.6...hg5?! 7.fh6 dc5 Интересная жертва,встречалась ли она ? 8.gf4 gf6 9.fe5 ed6 10.eg7 hf6 11.fg3 hf2 12.eg3 fe7 13.gf4 fg5 14.hg7 ef6 15.ge5 de7 16.fh6 df4 17.eg5 cc1 18.hg3 ef6 19.ge7 cd6 20.ec5 bd4 21.ce5 ab4 и я убежал на ничью.Интерес представляет позиция после 12-го хода белых.Может быть точнее было играть 12...de7
А вот еще одна жертва-нужен анализ
1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.ef4 dc5 4.fe5 fd4 5.ce5 ef6 6.de3?! fd4 7.gf4 Турнирную партию я так выиграл у Скавронского.

alexandroid - Апр 01, 2008 - 07:47 AM
Тема сообщения:

Хорошая тема. Почему бы не обсудить всевозможные интересные жертвы.
Вот например? центральная жертва 1.cd4 dc5 2.de5?
Вроде бы А.Осипов с "Дамирой" поставили диагноз (подробный анализ есть на сайте программы).
2... fd4
3.gf4 ba5
4.fg5 hf4
5.eg5 gf6
6.gh6 ab6!
и позиция белых безнадёжна

Интересно, всё ли так просто на самом деле?

alexandroid - Апр 01, 2008 - 07:54 AM
Тема сообщения:

Также нигде не смог найти окончательного диагноза по гамиту Святого-Герцензона.
1.cd4 hg5 2.gh4 dc5 3.fg3 gf4 4.eg5 ce3 5.df4 gh6
Может, кто-нибудь знает?

Second - Апр 01, 2008 - 07:59 AM
Тема сообщения:

alexandroid писал(а):

вместо 5....gf6 лучше 5... ef6 и белые остаются без шашки на ровном месте.

lyakr - Апр 01, 2008 - 12:00 PM
Тема сообщения: Стоило ли?

Оказывается, стоило публиковать Жертву Симоняна. И посыпались другие жертвы.

Bolivar - Апр 01, 2008 - 01:08 PM
Тема сообщения:

[quote="alexandroid"]Также нигде не смог найти окончательного диагноза по гамиту Святого-Герцензона.
1.cd4 hg5 2.gh4 dc5 3.fg3 gf4 4.eg5 ce3 5.df4 gh6
Может, кто-нибудь знает?

Тундра знает. Wink

Zheka - Апр 01, 2008 - 05:52 PM
Тема сообщения:

Насколько я знаю, эту жертву иногда применял в блиц Белошеев и сам же говорил,что при правильной игре у белых выигрыш.А вот мои жертвы-см первый пост-претендую на первенство и считаю,что жертвы вполне корректны,а во втором случае преимущество у белых!Нужен анализ,обладатели Тундры -помогите!

alemo - Апр 01, 2008 - 06:01 PM
Тема сообщения:

Zheka писал(а):

Насколько я знаю, эту жертву иногда применял в блиц Белошеев и сам же говорил,что при правильной игре у белых выигрыш.

Hе верю пока не докажете обратного ! Я эту жертву применял в турнирных партиях лет 30 тому назад, и ни одной не проиграл. Не верю, но соглашусь, если докажете.

Александр

Zheka - Апр 02, 2008 - 06:47 AM
Тема сообщения:

Можно будет посмотреть.Я пробовал такую жертву-
1.cb4 fg5 2.gf4 dc5 3.bd6 ec5 4.dc3 gf6(cd6=) 5.cb4 cd4? 6.ec5 ge3 7.fd4 ba5 8.bc3 cb6 ,но не сумел защитить позицию

alexandroid - Апр 02, 2008 - 07:47 AM
Тема сообщения:

Жертва-шутка:

1.cd4 hg5 2.gh4 gh6 3.fg3 fe5?? 4.df6 ba5
Выигрыш белых доказать несложно. Однако в товарищеских блиц матчах несколько раз мне удавалось делать ничью.

Jury - Апр 02, 2008 - 07:50 AM
Тема сообщения: Re: Жертва

Zheka писал(а):

1.cd4 ba5 2.ef4 ab6 3.fe3 ba7 4.bc3 fg5 5.gf2 gh4 6.cb2 hg5?! 7.fh6 dc5 8.gf4 gf6 9.fe5 ed6 10.eg7 hf6 11.fg3 hf2 12.eg3 de7 13. gh4 cb4 14. ac5 db4 15. ba3 cd6 16. ac5 db4 17. ef4 ba3 (иначе размен de3 будет) 18. hg3 bc5 (как вариант) 19. db6 ac5 20. de3 cb4 21. cd4 ed6 22. fg5 ну и тут не выиграть.

1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.ef4 dc5 4.fe5 fd4 5.ce5 ef6 6.de3?! fd4 7.gf4 gf6?! 8. ba3 (нападение особо вроде ничего не дает) 8. ... hg3 9. fh4 df2 10. ge3 (на 10. eg3 cd4) 10. ... hg7 11. ab2 de7 12. cd2 cd4 13. ec5 bd4 и у черных вроде не хуже

Jury - Апр 02, 2008 - 08:17 AM
Тема сообщения:

2Zheka: По поводу выигрыша белых в первом варианте - не нашел, где можно свернуть с проторенного пути белым, особо вариантов нет, все ничейные.

Zheka - Апр 02, 2008 - 01:57 PM
Тема сообщения:

Я тоже смотрел первую жертву-выигрыша не нашел,значит ее (жертву 6...hg5) можно назвать "Жертва Ивашко"!! (или уже встречалась?) -как альтернативу ходу черных 6...bc5,где преимущество белых по теории.
Вторая жертва-серьезная альтернатива разменам после dc3 и т.д.=,получается острая позиция с большими практическими шансами у белых.Может на 7...gf6 надо заткнуть дыру 8.hg3,играя на зажим. Кстати ,пробовал я жертвовать после одного размена 6.dc3 fd4 7.ce5 de7 8.cd2 ef6 9.de3? fd4 10.gf4-здесь эта жертва оказалась некорретна

lyakr - Апр 02, 2008 - 08:48 PM
Тема сообщения: !!

Сколько жертв! Гамбит обязательно проанализирую.

nikitinstas - Апр 03, 2008 - 08:01 AM
Тема сообщения:

alexandroid писал(а):

В одном из журналов Шашки семьдесят какого-то года, на эту тему разобрана одна партия. Кто играл белыми - не помню, а чёрными играл, кажется, Дорфман. Первые 6 ходов в этой партии совпали с указанными выше, партия закончилась победой чёрных и по-моему в анализе шансов на ничью у белых не обнаружили. Если кому-то интересно, могу попробовать эту партию найти.

alexandroid писал(а):

Такой гамбит я тоже однажды встретил в журнале Шашки. Точно помню, что одним из соперников был Габриэлян, а если не ошибаюсь, то он играл чёрными (!) Белые в той партии победили и ничьей также указано не было. Тоже могу попытаться дома найти, если вас интересует Cool

alexandroid - Апр 03, 2008 - 09:33 AM
Тема сообщения:

Это изветсная партия Габриэлян-Зеликман. Она приводится и в Курсе дебютов Литвиновича-Негры. Однако в журнале "Шашки" мелькали намёки на возможность чёрным спастись. Окончательного диагноза никто так и не опубликовал....

alexandroid - Апр 03, 2008 - 09:44 AM
Тема сообщения:

Интересно, встречалась ли в партиях такая жертва:
1.cd4 dc5 2.bc3 dc5
3.cb4 fe7 4.de5?! fd4
5.ba5 и вроде бы у белых не хуже

Zheka - Апр 03, 2008 - 04:55 PM
Тема сообщения:

alexandroid писал(а):

Интересно, встречалась ли в партиях такая жертва:
1.cd4 dc5 2.bc3 dc5
3.cb4 fe7 4.de5?! fd4
5.ba5 и вроде бы у белых не хуже

После 4.ba5 позиция белых подавляющая,жертва здесь не нужна

saves - Апр 03, 2008 - 05:57 PM
Тема сообщения: ЖЕРТВА

Конкретно, "жертва Герцензона-Святого"

Вопрос к аналитикам, в т.ч. компъютерным: есть ли у чёрных ничья после 1.cd4 hg5 2.gh4 dc5 3.fg3 gf4 4.eg5 ce3 5.df4 gh6 6.bc3 hg7 7.ed2?!

Этот ход предложен одним заочником и опубликован в книге А.Николаева.

MiG - Апр 04, 2008 - 04:03 AM
Тема сообщения: Re: ЖЕРТВА

saves писал(а):

Анализировать подробно нет времени :( , но вот движок TORNADO, рассчитав позицию после 7-го хода белых на 15 полных ходов (30 полуходов), рекомендует чёрным ходить 7. … bc5. Оценка позиции за черных после этого хода –24, что в переводе с «машинного» означает заметное позиционное преимущество у белых.

Для движка TORNADO эта оценка такова, что она может далее как ухудшиться, так и улучшиться. Поэтому, надо пробивать вариант дальше. Но можно сказать, что борьба в любом случае быстро не заканчивается.

Если никто не поможет Smile

, потом «пробью» до конца.

MiG - Апр 04, 2008 - 04:40 AM
Тема сообщения:

Все же немного подвигал. Итак, после 1. c3-d4 h6-g5 2. g3-h4 d6-c5 3. f2-g3 g5-f4 4. e3xg5 c5xe3 5. d2xf4 g7-h6 6. b2-c3 h8-g7 7. e1-d2 b6-c5 предварительный «диагноз» — ничья.

Предварительный потому, что надо еще немного подвигать, чтобы в этом убедиться однозначно Smile

saves - Апр 06, 2008 - 09:45 AM
Тема сообщения: ЖЕРТВА

Добрый день и час, Михаил!

Уверен, истинные фанаты оценят титанические усилия по выявлению истины. Как и квалификацию. В любом случае - занятие небесполезное, даже захватывающее.

Могу предложить ещё несколько жертв с устойчивой репутацией, если не сказать - мифологией, обделённых окончательным диагнозом.

а) 1.cd4 de5 2.bc3 ed6 3.ef4 fe7 4.fe3 bc5 5.db6 ac5 6.ab4?! ca3 7.ed4 -из практики Д.Коршунова

б) 1.cb4 fe5 2.ef4 gf6 3.bc3 ba5 4.fe3 cb6 5.gh4 eg3 6.hf2 hg5 7.ab2 bc5?! - предложена В.Капланом

в) 1.ab4 ba5 2.ba3 cb6 3.cb2 bc5 4.gf4 de5?! - из практики В.Преснякова

г) 1.cb4 de5 2.ba5 fg5 3.gh4 - далее в истории болезни зафиксировано 2 жертвенных исхода: 3...ef4 4.hf6 ge5 5.eg5 hf4 (жертва Святого, так было, например, в партии Н.Стручков - Савенок, 2005) или 3...ed4?! 4.ec5 bd4 5.hf6 ge5 6.de3 hg7 7.ec5 gf6?! - се аз многогрешный (из блиц-практики)

У белых широкий выбор, но...

С пожеланием дальнейших успехофф!

А.С.

Alkand - Апр 06, 2008 - 06:19 PM
Тема сообщения: Re: ЖЕРТВА

saves писал(а):

а) 1.cd4 de5 2.bc3 ed6 3.ef4 fe7 4.fe3 bc5 5.db6 ac5 6.ab4?! ca3 7.ed4 -из практики Д.Коршунова. А.С.

Поставил на 5 минуток программе. Что-то не видать защиты за белых.
8... cb6 9. ef2 (9. de3 ba5 и после прохода в дамки ничьей за белых не видно.) bc7 10. de3 bc5 11. db6 ca5 12. ed4 ab4 и тут тоже не видно ничьей за белых. "Не видно" компьютеру, а не человеческому глазу Embarassed

Kvadrat - Апр 07, 2008 - 08:33 AM
Тема сообщения:

"Перекресток", В.Р.Габриелян, Баку, 1989 г.
6.ab4?! c:a3 7.ed4 cb6 8.ef2 bc7! 9.de3 bc5 10.-- -- 11.ed4 ab4
12.-- -- 13.ab6 ab2 14.-- cd2 15.ba7
известный шашечный аналитик П.Мазурок провел исчерпывающий анализ, который опроверг утверждение о некорректности жертвы 6.ab4?!
(далее в брошюре приводятся основные узлы анализа Мазурка)
15. ... de1 16.gh4! -- 17.ab8=
15. ... dc1 16.fe3 fg5 17.gh4 ef6 (gf6? ab4 ++--) =
и т.д.

Zheka - Апр 07, 2008 - 06:13 PM
Тема сообщения:

Я думаю,тут можно добивать до эндшпильной базы-у меня нет такой.
А вот еще жертва одна 1.cd4 hg5 2.gh4 de5 3.bc3 ed6 4.fg3 ba5 5.gf4 eg3 6.hh6 ab6 -пробивается ли до конца? Я играл 1 раз- дальше было 7.ab2 ba7 (по-моему плохо так) 8.ef2 dc5 9.gh2 cd6 10.ab4 ca3 11.de5 и дальше я смог выиграть,но возможно соперник помог...

alexandroid - Апр 07, 2008 - 06:36 PM
Тема сообщения:

Кажется, это называется жертва Душинова

Alkand - Апр 07, 2008 - 06:54 PM
Тема сообщения:

Kvadrat писал(а):

известный шашечный аналитик П.Мазурок провел исчерпывающий анализ, который опроверг утверждение о некорректности жертвы 6.ab4?!
(далее в брошюре приводятся основные узлы анализа Мазурка)
15. ... de1 16.gh4! -- 17.ab8=
15. ... dc1 16.fe3 fg5 17.gh4 ef6 (gf6? ab4 ++--) =
и т.д.

Если Мазурок без компьютера указал ничейку из цепочки единственных ходов в варианте
15.... d2-c1 16.f2-e3 f6-g5 17.g3-h4 d6-c5 18.h4:f6 g7:g3 19.h2:f4 d8-c7 20.g1-h2 c7-d6 21.a1-b2 c5-b4 22.a3:c5 d6:b4 23.a7-b8 c1:a3 24.b8-c7 a3-b2 25.c7-a5 b4-a3 26.e3-d4 b2:g3 27.h2:f4 a3-b2 28.a5-d8 e7-d6 29.d8-a5 d6-c5 30.a5-d8 c5-b4
[ 30...b2-a1 31.d8-e7 c5-d4 32.e7-d8 d4-c3 33.d8-a5 c3-b2 34.a5-d8 ]
31.f4-e5 b2-a1 32.e5-d6 b4-a3 33.d6-c7 a1-d4 34.c7-b8 a3-b2 35.b8-a7 d4-g1 36.d8-f6 b2-a1 37.f6-h4 и это окончание не выигрывается.

... то я снимаю перед ним шляпу Embarassed

Впрочем, Мазурок в любом случае достоин уважения.

MiG - Апр 08, 2008 - 04:54 AM
Тема сообщения:

Zheka писал(а):

1. c3-d4 h6-g5 2. g3-h4 d6-e5 3. b2-c3 e7-d6 4. f2-g3 b6-a5 5. g3-f4 e5xg3 6. h2xh6 a7-b6 7. g1-h2 … (7. a1-b2 d6-c5 8. e1-f2 c7-d6 9. a3-b4 c5xa3 10. d4-e5 d6xf4 11. e3xe7 d8xf6 12. f2-e3 f6-e5 13. h4-g5 g7-f6 14. g5xe7 f8xd6 15. g1-h2 b6-c5 16. e3-d4 c5xe3 17. d2xf4 e5xg3 18. h2xf4 d6-c5 19. f4-g5=) 7. … d6-c5 8. h4-g5 f6xh4 9. d4-e5 c7-d6 10. e5xc7 b8xd6 11. c1-b2 d8-e7 12. e3-f4 e7-f6 13. f4-g5 f6-e5 14. d2-e3 h4xf6 15. h2-g3 a5-b4 16. c3xc7 d6xb8 17. e1-f2 b8-c7 18. b2-c3 c5-d4 19. e3xc5 e5-f4 20. g3xe5 f6xb6=

alemo - Апр 08, 2008 - 06:24 AM
Тема сообщения:

А вот ещё одна штучка из Обратной Городской, которая была в моём кривом репертуаре:

cb4 fe5
ef4 bc5
bc3 ef6
ba5 cd4
ab2 fg5
ab4 ge3
df4 gf6
ed2 fg5
de3 gh4
ee7 fd6
............

Смотри диаграмму.

Когда я только начинал играть в чекерс, в 1997-1998 гг., я применял эту жертву с хорошим успехом в Интернете, сводя с ума "теоретиков" Laughing

, пока гроссмейстер из Калифорнии Leo Levitt после пятой илм шестой попытки методом проб и ошибок не опровёрг жертву. В позиции на диаграмме (в чекерс !) белые выигрывают после ... fe3 !!! hf2, hg3

Alemo

alexandroid - Апр 10, 2008 - 08:36 AM
Тема сообщения:

А вот, к примеру, в журтве Мазурка

1.сd4 dc5 2.gf4 cd6 3.de5 fd4 4.hg3 ba5 5.gh2 cb4 6.ec5 можно играть не 6... bc3, а 6.... gf6

Встречал 1-2 подобных партии.

Zheka - Апр 10, 2008 - 04:53 PM
Тема сообщения:

Так со мной тундра-демка играла с небольшим контролем,и я где-то ляпнул...

edvardbuzinskij - Апр 21, 2008 - 06:30 PM
Тема сообщения:

ab4 ba5,ba3 ab6 ,ab2 bc5 ed4 ce3 fd4 dc5!?db6 ,hg5 liubli igrat v blice Very Happy

Zheka - Нояб 12, 2014 - 05:14 PM
Тема сообщения:

1.cd4 de5 2.bc3 ed6 3.ef4 ba5 4.fe3 cb6 5.cb2 bc5 6.db6 ac7 7.ab4 dc5 8.bd6 ab6

Вот такую жертву со мной сделали в блиц.Я конечно увидел,что на 9.ed4 ba7 и т.д. и решил "укрепиться" и заткнуть дыру.9.gf2?? ba5?? и дальше я выиграл.И только дома ,вспоминая эту партию понял,что должен был проиграть после 9..bc5! и 10...de7 Тундра-демка кстати,не видит как наказать черных за авантюрную жертву.
...............................
После 1.cd4 ba5 2.ef4 ab6 3.fe3 fg5 4.bc3 gh4 5.gf2 ba7 6.cb2 hg5 7.fh6 dc5 Эта жертва единственный раз примененная мной в турнире в "быстрые" против Гребенкина в 2004г имела свое турнирное продолжение через 10 лет на Кубке Украины против Компанца,но уже в блиц по 3 минуты.Компанец ответил 8.gf4 gf6 9.fe5 ed6 10.eg7 hf6 тут у него оставалось уже секунд 30 и он отдал 11.de5 ,получил хуже и не смог защитить.

Zheka - Дек 03, 2014 - 08:28 AM
Тема сообщения:

1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.cd4 fg5 4.gf4 gh6 5.de5 bc5 6.ef6

Из партии Ивашко-Прокопенко(Киев) полуфинал ч-та Украины 2004г. в Запорожье.
Далее было 6...ab6 (можно 6...cd4=)(6...fg7? 7.fe5 df4 8.bc3 и 9.cd4х)
7.bc3 cb4 8.cd4 de5 9.ac3 и т.д. у белых приятнее ,но возможно и другое взятие 9.fd6 cc3 10.ac7 bd6 11.hg3!

Интересная жертва,во время партии я не увидел этот ход hg3.Теперь после 11...ba3 и т.д. эндшпиль вроде ниченый. После 11...fg7 12.cb2 ge5 13.bf6 dc5 14.ab2 ba3 15.bc3 ed6 16.cd4 ge7 17.db6 окончание тоже выглядит ничейным

Sigis - Дек 03, 2014 - 02:38 PM
Тема сообщения:

Zheka писал(а):

1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.cd4 fg5 4.gf4 gh6 5.de5 bc5 6.ef6

Из партии Ивашко-Прокопенко(Киев) полуфинал ч-та Украины 2004г. в Запорожье.

Gdeto let dvadcat nazad na cemp. Litvy tak igral s ocen molodym Papulovasam ,Papulovas poshol 6.. ab6 i ja peredumal idti planirovannyj 7. hg3 , naverno izza tavo, shto pervuju partiju mikromacha vygral, tak ja vybral jasnuju igru s preimuscestvom posle 7. bc3 .No plana s zhertvoi nevidel , mozhet slishkom bolshoi vybor esli pobit po drugomu.

Zheka - Нояб 12, 2020 - 10:11 PM
Тема сообщения: Re: ЖЕРТВА

saves писал(а):

.
Я проанализировал эту жертву
https://youtu.be/Lm9-v6dI0jw

Zheka - Нояб 14, 2020 - 06:47 PM
Тема сообщения:

alexandroid писал(а):

Кажется, это называется жертва Душинова

Некорректна https://youtu.be/_w_5cHt-HDo

Zheka - Дек 12, 2020 - 07:34 PM
Тема сообщения: Re: ЖЕРТВА

saves писал(а):

б) 1.cb4 fe5 2.ef4 gf6 3.bc3 ba5 4.fe3 cb6 5.gh4 eg3 6.hf2 hg5 7.ab2 bc5?! - предложена В.Капланом

.

Проанализировал, вполне корректно и довольно сильно
https://youtu.be/um5R8zalqK4