Шашки в России

Шашечные программы - Кубок сайта 2007

NS - Окт 27, 2007 - 07:18 AM
Тема сообщения: Кубок сайта 2007
В этом году чемпионат будет? Когда примерно он состоится?
Alkand - Окт 27, 2007 - 05:32 PM
Тема сообщения:
По календарю стоит в декабре. Давайте выберем выходные дни, которые устроят большинство. Может к каким выходным и праздничный примыкает?
plus600 - Окт 27, 2007 - 06:24 PM
Тема сообщения:
Может быть, сначала со статусом определимся? Потом во что играем (термин 64 достаточно широк), а потом уже Embarassed со сроками
AlexanderS - Окт 29, 2007 - 04:42 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Может быть, сначала со статусом определимся? Потом во что играем (термин 64 достаточно широк), а потом уже Embarassed со сроками

Ну судя по всему если применять правила для людей то чемпионата мира не получится. Если правила ФМЖД переделать не успеют Smile
Так что получится опять неофициальный чемпионат мира. С названием вроде "Кубок мира" Smile
Что касается разновидности шашек - очевидно летающие русские.
Хотя все авторы известных программ имеют и бразильскую версию, так что можно и ее. Летающие бразильские это будет интересно Smile
Ну в классику я думаю устраивать турнир среди программ практчески бессмысленно. Разве что марафон по сети на 2 суток по минуте на партию...
plus600 - Окт 29, 2007 - 06:59 AM
Тема сообщения:
А что такое "неофициальный чемпионат мира"? В прошлый раз я не понял и в этот не понимаю...
MiG - Окт 29, 2007 - 11:08 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Хотя все авторы известных программ имеют и бразильскую версию, так что можно и ее. Летающие бразильские это будет интересно Smile

В общем это будет, конечно, интересно, но в творческом плане немного бесполезно, так как в бразильские шашки не играют «летающие». А так партиями, которые после турниров среди программ попадают в базы, можно воспользоваться в процессе разработки теории в современные шашки.
AlexanderS писал(а):
Ну в классику я думаю устраивать турнир среди программ практчески бессмысленно. Разве что марафон по сети на 2 суток по минуте на партию...


Так мы ведь вроде на последнем турнире единодушно пришли к выводу, что в любом случае надо увеличить число сыгранных партий, уменьшив одновременно контроль времени. То есть, играть в блиц в автоматическом режиме. Иначе на этот раз результативных партий вообще может не быть.

Кстати, в связи с почти нулевой посещаемостью подобных турниров зрителями есть предложение отказаться от аренды клуба и собраться в домашней обстановке. А на сэкономленные денежки… ну, в общем, не пропадут Smile

С уважением,
Михаил Глизерин.
Kallisto - Окт 29, 2007 - 01:50 PM
Тема сообщения:
MiG писал(а):

То есть, играть в блиц в автоматическом режиме.

Ну если будут участвовать только Каллисто, Скифи, Аврора и Торнадо, то можно такое устроить. Если будет кто-то еще, то вряд ли что-то получится.
MiG - Окт 29, 2007 - 04:20 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Ну если будут участвовать только Каллисто, Скифи, Аврора и Торнадо, то можно такое устроить. Если будет кто-то еще, то вряд ли что-то получится.

Почему?
Kallisto - Окт 30, 2007 - 03:57 AM
Тема сообщения:
Другие вряд ли согласятся.
NS - Окт 30, 2007 - 06:21 AM
Тема сообщения:
А может всё-таки по 15 минут, но
1. Подобрать более перекошенные позиции.
2. Не сообщать их до начала чемпионата.

Сколько микроматчей на чемпионате, столько разных позиций и подготовить, позиция раскрывается прямо перед началом микроматча, до этого список позиций соперникам неизвестен.
Kallisto - Окт 30, 2007 - 09:25 AM
Тема сообщения:
Скорее всего так и должно быть.
MiG - Окт 30, 2007 - 10:13 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
А может всё-таки по 15 минут, но
1. Подобрать более перекошенные позиции.
2. Не сообщать их до начала чемпионата.

Сколько микроматчей на чемпионате, столько разных позиций и подготовить, позиция раскрывается прямо перед началом микроматча, до этого список позиций соперникам неизвестен.


Так и было на последнем турнире. Когда в первый день программы стали делать сплошные ничьи, ко второму дню турнира Александр Борисович подобрал перекошенные позиции. Ну, и повысилась ли резко результативность?

К тому же, есть еще такие нюансы.

1. Перекос должен быть в меру, иначе будет перебой. Вообще, перекосы в леталках рассчитаны на людей, для программ многие перекошенные позиции как раз проблемой не являются.

2. Если иметь ввиду известную таблицу леталок, то эти самые перекошенные позиции хорошо известны и были играны уже не раз.

По-моему, лучше укоротить контроль и играть больше партий. NS, почему Вы не хотите так играть?
AlexanderS - Окт 30, 2007 - 10:18 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
А может всё-таки по 15 минут, но
1. Подобрать более перекошенные позиции.

оффтоп - Alkand - глючный у вас форум Smile в какой раз уже за последние этак полгода набираю текст на полстраницы, при отправке пишет что страница не найдена а при возврате по back набранный текст пропадает (в других форумах, в том числе и на нюке остается - может какие настройки есть?!), уже привык перед отправкой копировать в буфер на всякий случай, сегодня забыл :(

по сабжу - если брать сильно перекошенные позиции получим перебои, мальчиков для битья вроде не предвидится

15 минут слишком много, если играть на ручном вводе то надо максимум по 5, а то и по 3 - с отключенным ponder

можно и по сетке, все равно больше никто желанием принимать участие не горит, а Шевченко вроде обещался сетевой протокол к нынешнему чемпу приделать

MiG - кстати, я до сих пор не получил внятного описания протокола %)
NS - Окт 30, 2007 - 10:30 AM
Тема сообщения:
В меру перекошенные, как в матче Королева с Каллисто. На таких позициях результативных микроматчей получается достаточно много.

Если играть по три минуты, то как контролировать что движок не думает за время соперника?
Диспетчер задач всё время включенным держать? Smile
AlexanderS - Окт 30, 2007 - 10:58 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):

Диспетчер задач всё время включенным держать? Smile

Да пусть в трее висит моргает жалко что ли Smile Много ресурсов он не кушает
NS - Окт 30, 2007 - 12:29 PM
Тема сообщения:
А в прошлом году без пондера играли? Или по 15 минут время передачи ходов не существенно?
plus600 - Окт 31, 2007 - 07:06 AM
Тема сообщения:
Простите, а на мои вопросы ответы будут?

Я понимаю, конечно интересно обсуждать технические вопросы - подеры, треи и т.п., но все таки - статус и регламент - каковы они? Иначе это получится мероприятие для тестирования движков. Тоже дело нужное и полезное.
AlexanderS - Окт 31, 2007 - 07:50 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Простите, а на мои вопросы ответы будут?

Я понимаю, конечно интересно обсуждать технические вопросы - подеры, треи и т.п., но все таки - статус и регламент - каковы они? Иначе это получится мероприятие для тестирования движков. Тоже дело нужное и полезное.


Лично я вообще считаю что регламент должен определяться организаторами. Когда участники начинают выдвигать организаторам требования - мы хотим играть так а не так (как у нас обычно случается на шашечных турнирах), это какой-то бред.

Так что ждем от Alkanda положение турнира Smile

Что касается статуса - по нормам ФМЖД для статуса чемпионата мира должно быть 6 стран-участников. Будут - будет статус чемпионата мира, нет - международный турнир "Кубок "Шашки в мире"" Very Happy
Если тнормы под компьютерные турниры не изменить.
NS - Окт 31, 2007 - 08:48 AM
Тема сообщения:
Зачем чемпионату статус от ФМЖД? Статус может дать любая организация, например сайт. И никто не может запретить провести сайту собственный чемпионат мира среди шашеных программ.
Кто первый организовал чемпионат и дал статус - тот и на коне. ФМЖД не проводит чемпионатов среди шашечных программ - значит этим должна заниматься другая организация.
plus600 - Окт 31, 2007 - 09:30 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Зачем чемпионату статус от ФМЖД? Статус может дать любая организация, например сайт. И никто не может запретить провести сайту собственный чемпионат мира среди шашеных программ.
Кто первый организовал чемпионат и дал статус - тот и на коне. ФМЖД не проводит чемпионатов среди шашечных программ - значит этим должна заниматься другая организация.

Вы это всерьез? Shocked
NS - Окт 31, 2007 - 09:43 AM
Тема сообщения:
Более чем всерьез. Вы думаете в шахматы чемпионаты среди программ проводит ФИДЕ? Нет, ICGA!
Илюмжинов даже примерно не знает ранжирования движков. Он например был уверен что сильнейшие Джуниор и Фриц...

ФИДЕ - организация шахматистов, ФМЖД - организация шашистов, а не программистов, и к компьютерным шашкам/шахматам они не имеют никакого отношения. Если бы хотели - утвердили бы регламент и организовали чемпионат. Но у них нет ни правил для подобных соревнований, ни желания проводить нормальные статусные чемпионаты.

Если у кого и просить статус - так не у ФМЖД, а у ICGA. А проще дать свой.
plus600 - Окт 31, 2007 - 10:49 AM
Тема сообщения:
Ага, давайте я сейчас, под эгидой сайта Тавлеи, проведу чемпионат солнечной системы. Но по своим правилам. А можно и чемпионат вселенной, чего мелочиться.

Если серьезно - а совесть потом не замучает писать - "программа участвовала в чемпионате мира"?

Вы считаете, что этично писать "первый чемпион Европы среди программ", если в чемпионате участвовало две страны? В чемпионатах России больше стран было представлено...
NS - Окт 31, 2007 - 11:00 AM
Тема сообщения:
Я всё понимаю, в том числе и довод про малое количество представленных стран, но что делать если в других странах нет сильных программ?

А какой-никакой, но весомый статус ICGA дать может. Может это будет и не чемпионат мира, но это будет официальный статус уважаемой организации. Пусть будет чемпионат СНГ.
plus600 - Окт 31, 2007 - 11:04 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Я всё понимаю, в том числе и довод про малое количество представленных стран, но что делать если в других странах нет сильных программ?

А какой-никакой, но весомый статус ICGA дать может. Может это будет и не чемпионат мира, но это будет официальный статус уважаемой организации. Пусть будет чемпионат СНГ.


1. Что значит - "что делать" - не называть так громко. Чем не нравится "кубок сайта"?
2. А зачем так нужно статус поднимать? Две страны, 3-5 программ...
NS - Окт 31, 2007 - 11:24 AM
Тема сообщения:
Статус поднимать для того чтоб он соответствовал действительности!
Если участвуют сильнейшие в мире программы - пусть будет и соответствующий статус.
Если были приглашены все сильнейшие программы, но кто-то отказался - это его проблемы.
Почему чемпионат среди сильнейших в мире программ в русские шашки должен называться "кубком сайта"?
plus600 - Окт 31, 2007 - 11:29 AM
Тема сообщения:
Детский сад какой-то. Если Вы "понимаете довод о малом количестве стран", то должны понимать, что в таком случае статус чемпионата мира НЕ будет соответствовать действительности.
"Если участвуют сильнейшие программы в мире" из этого НЕ следует, что это чемпионат мира. Это даже не необходимое условие.
Есть общепризнанные количественные критерии пристутствия, в разных видах спорта разные, не спорю. Но, в любом случае, две (или) три страны не тянет даже на чемпионат континента. Скромнее надо быть Embarassed
MiG - Окт 31, 2007 - 11:34 AM
Тема сообщения:
plus600, NS. Друзья, по-моему, вы не о том спорите Embarassed

Сперва надо убедиться в том, что турнир будет. Это первый по важности вопрос. Второй вопрос — как играть (вид шашек, контроль и проч.).

А потом уже можно обсуждать статус (ИМХО, конечно).
Alkand - Окт 31, 2007 - 11:41 AM
Тема сообщения:
Отвечаю на часть вопросов.

Статус турнира - чемпионат мира среди программ на 64-ой доске.
Правила игры - русские шашки.
Регламент - предварительно по 15 минут на партию. Микроматчи. Скорее всего будет играться позиции НЕ с начальной расстановкой. Количество кругов зависит от числа участников и компьютерного времени.

Комментарии.
Да, стран-участников маловато. Но не ждать же пока компьютерное программирование шашек разовьется во всем мире Shocked Кстати, напомню, что сама ФМЖД была учреждена 4 странами, и это не мешало ей проводить ЧМ.
В сентябре на заседании Секции 64 ФМЖД вопрос о проведении ЧМ и статусе стоял в повестке дня, и члены президиума решили - чемпионату мира быть! Вполне возможно, что официальный статус привлечет и программистов из других стран к созданию программ. Это могут быть не русские шашки, а например, бразильские. Похоже, кардинально переделывать программы не придется.

Программы по русским шашкам у всех потенциальных участников чемпионата есть. Есть и время что-то "подкрутить".

По позициям. Практика показала, что при игре из начальной расстановки получим все ничьи. Вижу только один относительный плюс в этом - всем присвоить звание чемпиона мира Laughing
Хочется все же ранжировать программы по силе игры.
NS - Окт 31, 2007 - 02:51 PM
Тема сообщения:
Классно! Very Happy
Ради титула чемпиона мира можно и попотеть - попытаться выжать из программы всё возможное и невозможное Smile
AlexanderS - Нояб 02, 2007 - 03:12 AM
Тема сообщения:
Я тут прочитал в новостях:

- открытые Интеллектуальные игры в Москве (Mind Games Moscov Open), которые планируется провести 2 - 10 февраля 2008 года по всем 4 видам спорта

Может имеет смысл провести ЧМ в рамках этих игр? Авось хоть какой-то интерес спортивной общественности будет к этому действию Smile
NS - Нояб 12, 2007 - 09:45 AM
Тема сообщения:
Новой информации пока нет?
Что с регламентом, что будет в случае равенства очков?
Со сроками проведения наверно уже пора определяться.
Alkand - Нояб 17, 2007 - 06:12 PM
Тема сообщения:
Долгое молчание было вызвано тем, что искал место проведения.
Найдены прошлогодние организаторы, переехавшие поближе к метро и в более просторное помещение. Договорился, что в течении недели сообщим им о точных сроках. Предлагаю 22-23 декабря. Как раз при случае новогодними подарками затариться Smile Резерв - 15-16.
Условия отличные. Нас помнят и разрешать добавить оперативки (Михаил очень любит это делать Laughing) и дадут права админов для тюнинга софта на компьютерах. Все машины в сети, если нужно.

У кого есть отводы по сроку 22-23 декабря ?
Хочется видеть ВСЕ программы на турнире. Если кто не может приехать, давайте подыскивать операторов в Москве.
MiG - Нояб 17, 2007 - 09:28 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
У кого есть отводы по сроку 22-23 декабря

Есть предложение перенести турнир на конец января, как в прошлом году. Причин (во всяком случае для меня) две.

Во-первых, сложно выбраться в Москву перед Новым годом. Во-вторых, в праздничные дни (коих будет почти две недели) можно будет основательно поработать над движком, что не удается сейчас.

Alkand писал(а):
Условия отличные. Нас помнят и разрешать добавить оперативки (Михаил очень любит это делать Laughing) и дадут права админов для тюнинга софта на компьютерах. Все машины в сети, если нужно.

Это хорошо, что можно оперативки добавить Smile Только компы там были слабоваты…
MiG - Нояб 18, 2007 - 09:32 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Правила игры - русские шашки. Регламент - предварительно по 15 минут на партию. Микроматчи. Скорее всего будет играться позиции НЕ с начальной расстановкой.

Два вопроса по регламенту.

1. Почему 15 минут на партию? В завершение прошлого турнира мы пришли к выводу, что контроль нужно сократить. Вроде бы, даже, предварительно решили, что не более 5 минут.

2. Почему позиции не с начальной расстановкой будут играться "скорее всего"? Разве есть другие варианты?
Alkand - Нояб 19, 2007 - 06:57 PM
Тема сообщения:
Что-то я не вижу активности потенциальных участников по поводу сроков<IMG src="http://www.shashki.com/modules/typetool/pnincludes/emotion/dozingoff.gif">
NS - Нояб 19, 2007 - 07:20 PM
Тема сообщения:
Для меня 22-23 декабря оптимально, но если удобней провести в другое время - то можно и в другое.
Alkand - Нояб 19, 2007 - 08:33 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Для меня 22-23 декабря оптимально, но если удобней провести в другое время - то можно и в другое.
Секция не возражает и против переноса турнира на январь. За это пока один только Михаил высказался, ждем остальных. Но я вернусь в Москву только 10 января.
Мне нужно только заранее знать, чтобы забронировать помещение и компьютеры на пару дней.
MiG - Нояб 19, 2007 - 11:59 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Секция не возражает и против переноса турнира на январь. За это пока один только Михаил высказался, ждем остальных.

Сергей Нефедов не возражает. Похоже, почти все уже и высказались Smile

Alkand писал(а):
Но я вернусь в Москву только 10 января.

Если запланировать турнир на конец января, то думаю, что Вы всё успеете сделать.
AlexanderS - Нояб 20, 2007 - 03:23 AM
Тема сообщения:
По поводу сроков - январь был бы удобнее, поскольку обратных билетов из Москвы в Якутск перед новым годом уже нет. Не очень хочется тащиться в Питер или встречать НГ в Москве Smile
Только все же просьба - заранее определиться с точными сроками.

Против чего я категорически возражаю так это против контроля 15 минут на партию. Мы играли по 10 и была 1 результативная партия, а тут если будет 15, да компы помощнее - вообще смысла нет. Идеальный вариант был бы по 1-3 минуты матчи по сетке. Каллисто и Скифи могли бы играть под интерфейсом Авроры, или к интерфейсу Каллисто приделать протокол. Если турнир назначить на конец января то время еще есть. Других желающих вроде нет. А если играть вручную то все равно 3 минуты, максимум - 5. Это же не люди, которым нужно с мыслями собраться, успокоиться, план придумать... ;)
NS - Нояб 20, 2007 - 05:16 AM
Тема сообщения:
А какие компы? Двухядерные?
Alkand - Нояб 20, 2007 - 05:50 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
А какие компы? Двухядерные?
По поводу компов уточню конфигурацию. Не уверен, что кафе обновило свой парк с прошлого года Surprised
Тундровцы не возражают против участия своей программы, но сами помогать не хотят. Скорее всего буду оператором Embarassed
По контролю я подумаю, хочется не только результатов, но и чтобы программы нашли свеженькие планы игры. Для летающих, да еще накануне Игр в Пекине, это становится все актуальнее Razz
Выходные в январе 12-13, 19-20, 26-27. Кажется, 19-20 - оптимально.
Утверждаем?
NS - Нояб 20, 2007 - 05:54 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Кажется, 19-20 - оптимально.
Утверждаем?

Я согласен. Елси машины двухядерные, то желательно узнать об этом заранее - я тогда сделаю поддержку многопоточности.
Цитата:
Тундровцы не возражают против участия своей программы, но сами помогать не хотят. Скорее всего буду оператором

Осталось уговорить авторов Дамиры, Plus-а и KestoG.
И тогда будет 8 участников. Embarassed
NS - Нояб 21, 2007 - 11:46 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Против чего я категорически возражаю так это против контроля 15 минут на партию.


Цитата:
1. Почему 15 минут на партию? В завершение прошлого турнира мы пришли к выводу, что контроль нужно сократить. Вроде бы, даже, предварительно решили, что не более 5 минут.


А я не возражаю Smile
Мои тесты показывают что на "нормально перекошенных" позициях можно определять сильнейшего и по 15 минут.

А игра из начальной позиций - простейшая ДБ, и получается нулевая результативность.
Alkand - Нояб 21, 2007 - 01:08 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Осталось уговорить авторов Дамиры, Plus-а и KestoG.
И тогда будет 8 участников. Embarassed
Сергей Старцев дал предварительное согласие.
Сорри, а откуда у нас Дамира и KesoG Rolling Eyes
Хорошо бы найти для начала хотя бы четверку стран... Пока есть Россия, Беларусь, Франция (включу Винруса, если автор не возразит.)
Kallisto - Нояб 21, 2007 - 01:58 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Хорошо бы найти для начала хотя бы четверку стран... Пока есть Россия, Беларусь, Франция (включу Винруса, если автор не возразит.)

Можно попытаться уговорить поучаствовать:

КестоГ (Кестутис Гасаитис) - из Литвы
Мариночка (Александр Быков) - из Украины.

Эти программы играют примерно в силу хорошего кмс.
alemo - Нояб 21, 2007 - 02:01 PM
Тема сообщения:
V printzipe est kakiye-to demo (ili ne sovsem demo) versii v russkiye shashki u Kingsrow i Cake. Konechno im daleko do silneishix programm i skoree vsego oni budut autsideri, no VPOLNE MOGUT PRINYAT UCHASTIYE. Sprosite u Ed Gilbert i Martin Cake. Vot Vam potentzialno i dva novix uchatnika - iz USA i Switzerland.

Krome togo, imeya autsiderov v turnire, pomozhet luchshe differentzirovat liderov - kto bolshe viigrayet u bolee slabogo sopernika.

Just an idea ...

ALEMO
letas - Нояб 21, 2007 - 04:30 PM
Тема сообщения:
Года три назад играл в гамбе с чешской прогой по русским шашкам.
Возможно ее за это время уже успели доработать.Игорь Кедер должен быть в курсе.Можно и их как то задействовать в турнире.
Damon - Нояб 21, 2007 - 05:26 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Kingsrow i Cake... Just an idea...
Alex, так посодействуйте! Smile
Пригласить-то можно, но нужно ведь убедить! Посоветуйте по-дружески авторам, Вы же с ними общаетесь!?
alemo - Нояб 21, 2007 - 05:44 PM
Тема сообщения:
Damon писал(а):
Alex, так посодействуйте!

Uzhe Laughing

Цитата:
Пригласить-то можно, но нужно ведь убедить! Посоветуйте по-дружески авторам


Oni ludi umniye i prekrasno vse ponimayut. Ya v kontaktnom pisme imenno napiral ne na sportivny moment a na "pomosh kollegam"

Posmotrim ...

ALEMO
AlexanderS - Нояб 24, 2007 - 03:57 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Сергей Старцев дал предварительное согласие.

Напомните мне, сколько людей давало "предварительное согласие" на участие в прошлом турнире... Evil or Very Mad
Alkand - Нояб 24, 2007 - 10:59 AM
Тема сообщения:
На мой взгляд у Сергея вполне серьезные намерения. Но в немалой степени его участие зависит и от того, найдет ли он оператора для своей программы.
MiG - Нояб 26, 2007 - 10:11 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Кажется, 19-20 - оптимально. Утверждаем?

Я тоже согласен.

Хотелось бы уточнить регламент (контроль, система проведения, жеребьевка). Если чемпионат официальный, то неплохо было бы совместными усилиями оформить регламент как полагается Smile

Также вношу предложение: желающие могут приехать со своими компьютерами (ноутбуками) и запускать программу на них. Если не ошибаюсь, у шахматистов подобное практикуется.

И, чтобы не возникло ситуации как на последнем Кубке сайта, предлагаю установить для разработчиков крайний срок подтверждения участия в турнире.
Kallisto - Нояб 27, 2007 - 03:54 AM
Тема сообщения:
MiG писал(а):

Также вношу предложение: желающие могут приехать со своими компьютерами (ноутбуками) и запускать программу на них. Если не ошибаюсь, у шахматистов подобное практикуется.

Я против. Все должны играть на одинаковых компах. Если хочется играть на ноутбуке, то нужно обеспечить такими же всех.
Alkand - Нояб 27, 2007 - 06:14 AM
Тема сообщения:
В первую очередь это - спортивный турнир. Так что, все должны быть в равных условиях, то есть пользоваться одинаковыми по конфигурации компьютерами.
MiG - Нояб 27, 2007 - 10:14 AM
Тема сообщения:
А что с регламентом? В первую очередь, хотелось бы окончательно уточнить контроль времени на партию (5 мин., 15 мин. или другой) и систему жеребьевки (если «леталки», то какая таблица — общая, выборочная и т. п.).

Если вопрос с регламентом еще не решен, то каковы сроки окончательного утверждения и будем ли еще что-то обсуждать или всё будет решено организаторами турнира?
Loosseer - Нояб 27, 2007 - 08:01 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
В первую очередь это - спортивный турнир. Так что, все должны быть в равных условиях, то есть пользоваться одинаковыми по конфигурации компьютерами.


Встает другая проблема:
Есть у каждой проги "любимая" конфигурация под коию она "заточена".
Момент решающий большой имеет конфигурации выбор организаторами в случае таком.
Конфигурации значение точное намного ранее начала турнира соообщать участникам желательно, дабы подстроиться они могли.
Alkand - Нояб 28, 2007 - 05:55 AM
Тема сообщения:
Компьютеры будут те же самые, что в прошлом году. Может быть М.Глизерин, А.Свирин и А.Шевченко помнят Embarassed
Процессор Интел 3.06, два слота памяти, разрешали принести свою. Значит наберем по гигу гарантированно. Интерфейс дисков не помню.
Kvadrat - Нояб 28, 2007 - 03:14 PM
Тема сообщения:
Вопрос по регламенту, допускается ли участнику в зависимости от выпавшего дебюта менять набор дебютных библиотек и/или настройки программы?
Alkand - Нояб 28, 2007 - 03:57 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Вопрос по регламенту, допускается ли участнику в зависимости от выпавшего дебюта менять набор дебютных библиотек и/или настройки программы?
Прошу потенциальных участников высказываться. Я в этом не специалист, но на первый взгляд это будет похоже на "тюнинг" программы, дающей ей некое преимущество Embarassed
С другой стороны, в Формулу-1, если пошел дождь, по регламенту можно поменять шины Cool Предгаю решить этот момент голосованием.

Таблицу дебютов можно скачать на сайте - http://www.shashki.com/UpDownload-req-getit-lid-34.html
Для турнира я подберу из нее позиции с ярко выраженными "перекосами".
NS - Нояб 28, 2007 - 04:12 PM
Тема сообщения:
Непонятно ЗАЧЕМ нужен тюнинг перед партией в зависимости от позиции (Забил настройки для всех позиций если так надо заранее),
но тюнинг запрещать глупо.
Это всё-равно что запретить человеку готовиться к турнирной партии, и менять стиль игры в турнире...
Alkand - Нояб 28, 2007 - 04:54 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
но тюнинг запрещать глупо.
Я так понимаю, что один участник не возражает.
Я сначала подумал, что тюнинг мог быть связан с разбиением дебютной на части, чтобы увеличить глубину перебора. Но потом понял, что это чревато... Много позиций пересекаются...
plus600 - Нояб 28, 2007 - 05:19 PM
Тема сообщения:
Тюниг ПОСЛЕ начала матча не допустим.

А ссылка не работает
Alkand - Нояб 28, 2007 - 06:35 PM
Тема сообщения:
Таблица жеребьевки в присоединенном файле
alemo - Нояб 28, 2007 - 07:35 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
но тюнинг запрещать глупо. Это всё-равно что запретить человеку готовиться к турнирной партии, и менять стиль игры в турнире...

Chinook razreshalos menyat code vo vremya matcha s Tinsley v 1992, chto on i sdelal ... na svoyu pogibel ! Laughing

V situatzii pri schete 3-2 v polzu Tinsley, gde programme nuzhen bil tolko viigrish v ostavshixsya 2 partiyax , programmist izmenil cod, sdelav programmu "bolee aggressivnoi" i eto stoilo emu proigrisha v 39 partii.

Match zakonshilsya 4-2 posle 39 parti.

ALEMO
AlexanderS - Нояб 28, 2007 - 11:58 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Тюниг ПОСЛЕ начала матча не допустим.


Ну давайте тогда уж определимся что есть "Тюнинг"?
Перераспределение памяти между hash и кешем ЭБ? Выбор спокойного/аггрессивного стиля в дебютной? Или вообще стиля игры? Типа с WinRuss играем максимально агрессивно, с Каллисто - максимально спокойно?
Вот в одном чемпионате насколько мне помнится у одной программы (не будем тыкать пальцем Very Happy ) обнаружилась ошибка в ЭБ и доигрывание производилось с меньшей ЭБ. Это тюнинг? На мой взгляд однозначно. Будем требовать в такой ситуации дисквалификацию участника?

На мой взгляд допустим любой "тюнинг", вплоть до перекомпиляции программы посередине турнира при необходимости. Правда сомневаюсь что кто-то будет этим пользоваться - чревато без проверки на лету вносить изменения. Хотя если какая-то серьезная ошибка случайно вылезет, то что еще делать? Помните ошибку контроля времени у Навигатора например?
А выбор стиля игры, если он в программе есть, или перераспределение памяти в зависимости от вида позиции и турнирной ситуации по-моему нормально. Как заметил NS людям же не запрещают подобный тюнинг Smile
Kallisto - Нояб 29, 2007 - 03:16 AM
Тема сообщения:
Обычно, между партиями с программой можно делать что угодно. А вот во время партии только менять показания программных часов, если у них есть расхождение с реальными.
plus600 - Нояб 29, 2007 - 06:46 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
plus600 писал(а):
Тюниг ПОСЛЕ начала матча не допустим.


Ну давайте тогда уж определимся что есть "Тюнинг"?

Александр! Насколько я помню перед упоминаемым чемпионатом России был оглашен регламент (в котором такие случаи оговаривались) и все с ним согласились. И, кстати, на чемпионатах России была высказана достаточно правильная, хотя и трудно реализуемая, идея о том, чтобы программой управлял не автор, а оператор.
Достаточно бессмысленно сейчас обсуждать, что есть тюнинг, а что изменения в программе. Что мне точно кажется излишним - так это право перекомпиляции программы во время соревновательного дня.
Может, у кого-нибудь остался регламент последнего чемпионата России? Его вполне можно использовать как основу регламента для нынешнего мероприятия.
NS - Нояб 29, 2007 - 06:50 AM
Тема сообщения:
Зачем что-то придумывать, если Kallisto в двух строчках описал общепринятые правила шахматных чемпионатов?
Зачем запрещать автору менять программу в течении соревновательного дня?
Только одна поправка - как только известна игровая позиция - партия уже начата. Наверно нужно запрещать вмешательства после жеребьевки.
plus600 - Нояб 29, 2007 - 06:55 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Зачем что-то придумывать, если Kallisto в двух строчках описал общепринятые правила шахматных чемпионатов?
Зачем запрещать автору менять программу в течении соревновательного дня?

Затем, что регламент это не слова участника, а принятые всеми правила и порядок проведения мероприятия. С чем все должны быть согласны.
Зачем запрещать автору менять программу - а вы не задумывались, зачем аналогичные ограничения есть во всех соревнованиях?
NS - Нояб 29, 2007 - 06:59 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Зачем запрещать автору менять программу - а вы не задумывались, зачем аналогичные ограничения есть во всех соревнованиях?

А можно пример? Например Каисса ездила на чемпионаты двумя разными версиями, чтоб в случае чего можно было в процессе турнира поменять версию программы. В последнем матче Рыбка-Заппа - в процессе матча была заменена версия Рыбки.

Нормальным требованием является предоставление логов обдумывания после партии. Чтоб исключить возможность участия клонов.
plus600 - Нояб 29, 2007 - 07:32 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
А можно пример?

Пример ограничений на изменения? Это шутка? Да во всех соревнованиях такие ограничения есть. Только, заметьте, не запрет, а ограничения. Разницу нужно пояснять? Smile
NS - Нояб 29, 2007 - 07:56 AM
Тема сообщения:
http://www.cs.unimaas.nl/olympiad2006/rules.html
Ничего такого не вижу.
plus600 - Нояб 29, 2007 - 08:28 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
http://www.cs.unimaas.nl/olympiad2006/rules.html
Ничего такого не вижу.

Видимо, все таки пример ограничений на изменения нужен. Футбол - разрешается менять ограниченное число игроков. Ограничение? Или будете спорить?
О ссылке - там вообще нет упоминая о том, что в программе можно что-либо менять. Оператору разрешается только вводить ход и информацию о времени. Ничего больше ему не разрешается. Cool
NS - Нояб 29, 2007 - 08:40 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Видимо, все таки пример ограничений на изменения нужен. Футбол - разрешается менять ограниченное число игроков. Ограничение? Или будете спорить?
О ссылке - там вообще нет упоминая о том, что в программе можно что-либо менять. Оператору разрешается только вводить ход и информацию о времени. Ничего больше ему не разрешается.

Футбол - наверно всё-таки некорректная аналогия.

Ограничения в правилах - только во время партии. Между партиями можно делать с программой что угодно. Всё что не запрещено, и не выходит за рамки норм морали - то разрешено.

В правилах нет ничего по поводу приема пищи и жидкостей, но это не значит что авторам программы и оператору запрещено есть в период проведения соревнования.
Alkand - Нояб 29, 2007 - 08:45 AM
Тема сообщения:
Давайте обсуждать, корректировать и дополнять.

Регламент 1-го чемпионата мира среди компьютерных программ

Чемпионат мира среди компьютерных программ проводится по русской версии шашек 64 в два круга по системе микро-матчей с использованием системы выборочного жребия начальных позиций. Контроль времени 15 минут на всю партию.

1. Перед началом каждого тура путем жребия определяется позиция для каждой встречи между участниками. До окончания микро-матча участник не может менять настроек своей программы.

2. До начала соревнования все программы проходят испытания на корректность использования встроенного таймера для определения длительности партии.

3. При возникновении программного сбоя во время партии участнику предоставляется 10 минут для исправления ошибки и продолжения прерванной партии. Сверх этого времени работу над ошибкой можно продолжить за счет своего времени. Если ошибка не будет исправлена, участнику засчитывается поражение в партии.

4. При возникновении сбоя по непредвиденным обстоятельствам (например, отключение электропитания) все прерванные партии переигрываются без учета позиции, в которой игра была прервана. Жребий начальной позиции сохраняется.

5. В перерыве между микро-матчами участник имеет право изменить настройки программы. На эту процедуру ему отводится технический перерыв, то есть 5 минут.

Победитель соревнования определяется по наибольшей сумме набранных очков во всех партиях.

При равенстве очков у программ, поделивших места ниже первого, предпочтение отдается программе, имеющей
- лучшие показатели в личных встречах
- лучший коэффициент

При дележе первого места победитель определяется в дополнительном матче с укороченным контролем, 4 партии по 10 минут. В случае ничейного исхода играются микро-матчи из партий по пять минут до первой победы в микро-матче.
NS - Нояб 29, 2007 - 09:01 AM
Тема сообщения:
Цитата:
1. Перед началом каждого тура путем жребия определяется позиция для каждой встречи между участниками. До окончания микро-матча участник не может менять настроек своей программы.


Может проще одна позиция на весь тур? (все пары играют в туре одинаковую позицию) Тогда будет меньше зависеть от случайностей - иначе могут сильному участнику постоянно попадаться малоперекошенные позиции, и он не сможет набрать должного количества очков.
Kallisto - Нояб 29, 2007 - 09:03 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):

Видимо, все таки пример ограничений на изменения нужен. Футбол - разрешается менять ограниченное число игроков. Ограничение? Или будете спорить?

Я могу поспорить.

В футболе между матчами можно заменять всех игроков. У нас можно полностью изменить настройки программы.

3 замены - это ограничение по ходу матча. У нас можно корректировать показания часов.
Alkand - Нояб 29, 2007 - 09:05 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Может проще одна позиция на весь тур? (все пары играют в туре одинаковую позицию) Тогда будет меньше зависеть от случайностей - иначе могут сильному участнику постоянно попадаться малоперекошенные позиции, и он не сможет набрать должного количества очков.
Мне это предложение нравится.
Kallisto - Нояб 29, 2007 - 09:07 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Может проще одна позиция на весь тур? (все пары играют в туре одинаковую позицию)

Мне тоже кажется, что так будет лучше.
Alkand - Нояб 29, 2007 - 09:25 AM
Тема сообщения:
Еще один нюанс позабыл добавить. После проверки точности хода часов в программах предлагается эти настройки не менять Rolling Eyes Надеюсь, никто покручивать это в тюнинге не будет Laughing
Тогда предлагаю не учитывать просрочки времени программе-сопернику. Поскольку нет гарантии, что все смогут участвовать (но ОЧЕНЬ хотелось бы увидеть вас всех, поверьте!) и возможны проблемы с операторами, а даже и с ними, то будет возникать некая задержка реакции оператора по вводу ходов. Пока увидел ход на экране, пока сообщил его сопернику, пока тот ввел... 3-5 секунд на ходе набегает. На партии это может быть 2-3 минуты.
Так что прошу не настраивать свои программы на фиксацию просрочки времени у соперника. Главное, чтобы они свое время не просрочили Very Happy Правда, такого случая я не припомню.
Kallisto - Нояб 29, 2007 - 09:32 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Главное, чтобы они свое время не просрочили Very Happy Правда, такого случая я не припомню.

В Калуге с Тундрой бывали такие проблемы. Правда уже в безнадежных позициях.
alemo - Нояб 29, 2007 - 11:54 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
1. Перед началом каждого тура путем жребия определяется позиция для каждой встречи между участниками. До окончания микро-матча участник не может менять настроек своей программы.

...............................

3. При возникновении программного сбоя во время партии участнику предоставляется 10 минут для исправления ошибки и продолжения прерванной партии. Сверх этого времени работу над ошибкой можно продолжить за счет своего времени. Если ошибка не будет исправлена, участнику засчитывается поражение в партии.


Kak #1 soglasuetsya s #3 ? Laughing Chto takoye "programmny sboi" ?

Alkand писал(а):
Чемпионат мира среди компьютерных программ


FMJD utverdila ?
plus600 - Нояб 29, 2007 - 03:49 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Футбол - наверно всё-таки некорректная аналогия.

А я и не говорил., что это аналогия. Это был пример ограничений при проведении соревнований.

NS писал(а):
http://www.cs.unimaas.nl/olympiad2006/rules.html
Ничего такого не вижу.

Вы читать умеете? Там ясно написаны ограничения "All monitors must be positioned so that the operator’s activities are clearly visible to the opponent. An operator may only: (a) enter moves, and (b) respond to a request from the computer for clock information. This latter activity must be observed by the Tournament Director or his designate. If an operator needs to enter other information, it must be approved ahead of time by the Tournament Director. The operator may not query the system to see if it is alive without the permission of the Tournament Director"

Если уж вы так любите аналогии, то приведу пример. На перекрестке установлен знак "Движение только направо", так вот на этом перекрестке проезжать прямо и налево запрещено. И правило "все что не запрещено, то разрешено" здесь не проходит ибо запрещено все, кроме определенных действий.
Точно также и в вашем примере оператору разрешено только определенные действия. Почитайте - там все ясно написано Laughing
NS - Нояб 29, 2007 - 03:57 PM
Тема сообщения:
Понятно что оператору нельзя "ничего делать" во время партии.
Именно об этом я и говорил - между партиями что угодно, в партии есно вмешиваться в игру программы нельзя, иначе это получается адванс.
На практике так и происходит - вплоть до полной смены движка во время турнира.
Другое дело что менять движок во время турнира очень неблагарозумно, и поэтому лучше этой возможностью не пользоваться.
Но в очных турнирах ни о каких ограничениях на замену/модификацию движков/программ я не слышал.
В заочных - да, например на WBEC такая замена возможна только в первых турах, но сделано это скорей всего только для удобства организаторов - если все начнут менять движки в турнире - просто зашьешься их менять и настраивать.
Если Вас смущает то, что вы не сможете присутствовать на турнире, и соответственно не сможете воспользоваться правом модификации движка - я гарантирую что тоже эту возможность использовать не буду Smile
Но запрещать её в регламенте просто глупо...
Alkand - Нояб 29, 2007 - 04:27 PM
Тема сообщения:
Возник спор по поводу изменений.
Предлагаю разрешить их только между матчами. Скорее всего в партиях одна из сторон будет иметь преимущество, и возможность "подстройки" программы будет влиять на объективность.
Так что вижу два варианта -
- вообще не допускать "тюнинга"
- разрешить его между матчами
NS - Нояб 29, 2007 - 04:33 PM
Тема сообщения:
Я предлагал при известной начальной позиции считать партию уже начавшейся... То есть после жеребьевки вмешиваться в программу уже нельзя. Возможных начальных позиций несколько сотен, сделать под них полноценную ДБ нереально, а перед партией, зная позицию сильный шашист может задать маленькую хорошую библиотеку. А это уже адванс.
plus600 - Нояб 29, 2007 - 04:54 PM
Тема сообщения:
Спор получается достаточно схоластический. Если мы договариваемся, что во время партии (микроматча) можно только вводить хода и устранять "программыне сбои", то меня это вполне устраивает. При временных рамках матча вносить серьезные изменения никто не захочет (а если захочет - флаг ему в руки Smile
А вот замечание Alemo достаточно важно. Действительно, что такое программный сбой? Ненормальное завершение ее работы? Невозможность сделать ход? Зависание? Неверный ход с точки зрения оператора Smile ?
И сколько таких случаев по 10 минут может быть в партии, микроматче, турнире?
А проверять программы на соответствие правилам шашек будем? Или это риск самих программ?
alemo - Нояб 29, 2007 - 05:05 PM
Тема сообщения:
Moi sovet: ogovorite zaranee situatziyu - "oshibka operatora", kogda vveden neverny xod. Uchtite - eto mozhet obnaruzhitsya cherez neskolko xodov i soperniki zatratyat vremya.

A takzhe opredelite okonchaniye partii:

Mne kazhetsya programma (ne operator !) dolzhna predlagat ili prinimat nich'yu ili sdavatsya.

ALEMO
Kallisto - Нояб 29, 2007 - 05:18 PM
Тема сообщения:
В случае ошибки оператора предлагаю восстанавливать позицию, которая была перед этой самой ошибкой и продолжать игру с нее. Только надо решить как быть с показаниями часов.

У меня был такой случай на чемпионате Польши против польской программы Gosu. Программа закрылась от шаха конем Кb3-d2, а я автоматически сделал ход Кb1-d2, т.к. программа довольно долго думала ходить именно так. После этого еще было сделано хода три. И только после этого заметили проблему.
NS - Нояб 29, 2007 - 05:19 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А вот замечание Alemo достаточно важно. Действительно, что такое программный сбой? Ненормальное завершение ее работы? Невозможность сделать ход? Зависание? Неверный ход с точки зрения оператора ?

Я считаю что сбой возможен в одном случае - глючное железо, всё остальное - это ошибки в программе, и в этом случае ей должно засчитываться поражение. (в том числе если программа предлагает невозможный ход, или зависает, не делая хода)
Неверно введенный ход - на этот случай можно взять правила ICGA. (5-ый пункт).
alemo - Нояб 29, 2007 - 05:36 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Зависание?

Zavisaniye bilo v odnoi iz parti matcha Chinook - Tinsley. U nix chetko eto ne bilo ogovoreno v reglamente, no programmist sdalsya, xotya pozitziya bila s ochen silnim preimushestvom u programmi.

ALEMO
Kvadrat - Нояб 29, 2007 - 06:14 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Я предлагал при известной начальной позиции считать партию уже начавшейся... То есть после жеребьевки вмешиваться в программу уже нельзя. Возможных начальных позиций несколько сотен, сделать под них полноценную ДБ нереально, а перед партией, зная позицию сильный шашист может задать маленькую хорошую библиотеку. А это уже адванс.

Примерно это я и имел ввиду. У меня есть опыт построения ДБ для Дамиры. К сожалению, размер ДБ в нормально играющей версии был ограничен 50000 ходами, а это лишь несколько дебютов. Поэтому для разных дебютов был составлен набор ДБ, меняя которые Дамира получала перевес. Соответственно, без которых "сливала".
Кроме того, может быть масса настроек о которых говорил Свирин - агрессивность, расход времени и т.д. Считаю, что такие настройки могут быть сделаны перед матчем с известным соперником, но до оглашения дебюта.
plus600 - Нояб 29, 2007 - 07:48 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Я считаю что сбой возможен в одном случае - глючное железо, всё остальное - это ошибки в программе, и в этом случае ей должно засчитываться поражение. (в том числе если программа предлагает невозможный ход, или зависает, не делая хода)

А как определить, что явилось причиной появления сообщения акцесс виолейшн - сбойная память или ошибка в программе?
NS писал(а):

Неверно введенный ход - на этот случай можно взять правила ICGA. (5-ый пункт).

Я не это имел ввиду. Когда программа делает не тот ход, что считает правильным автор - там же смайлик стоял.
Alkand - Нояб 30, 2007 - 06:37 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
... роме того, может быть масса настроек о которых говорил Свирин - агрессивность, расход времени и т.д. Считаю, что такие настройки могут быть сделаны перед матчем с известным соперником, но до оглашения дебюта.
Вроде никто не против. Давайте на том и порешим, - "Участник может сменить настройки программы в паузах между матчами, но обязательно до проведения жребия дебюта."
Турнир будет круговой, перед стартом определим жребием места в табличке и сразу будет ясен порядок встреч между участниками.

Отсалось определиться с ситуациями по ошибкам программ, железа и операторов.
plus600 - Нояб 30, 2007 - 08:33 AM
Тема сообщения:
А проверять программы на соответствие правилам шашек будем? Или это риск самих программ?
NS - Нояб 30, 2007 - 09:11 AM
Тема сообщения:
Зачем проверять? Проверять должен разработчик, нелегальный ход - поражение.
Alkand - Нояб 30, 2007 - 09:13 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
А проверять программы на соответствие правилам шашек будем? Или это риск самих программ?
Предлагаю сэкономить время. Отнесем риски на участников. Нужно только решить какое наказание будет за невозможный ход.
Предлагаю так -
- 1-ый раз (в турнире) - предупреждение
- 2-ой раз - поражение.

Но уверен, что такого не будет. Пусть на легкие победы никто не надеется Laughing
plus600 - Нояб 30, 2007 - 09:24 AM
Тема сообщения:
Вполне согласен.

Такая ситуация возможна, если будут программы, например, адаптированные с других версий шашек.
NS - Нояб 30, 2007 - 09:48 AM
Тема сообщения:
Цитата:
- 1-ый раз (в турнире) - предупреждение
- 2-ой раз - поражение.

Не совсем понял. Нелегальный ход - предупреждение, и производим на доске нелегальный ход? Или что-нибудь навроде "фука" - нелегальный ход, снимаем шашку с доски? Shocked

То есть в шашках в принципе возможно продолжение партии в такой ситуации?

Если нелегальный ход вызван неправильно введенным оператором ходом до этого - тогда понятно, откат партии. А если программа не умеет играть по правилам?
plus600 - Нояб 30, 2007 - 09:51 AM
Тема сообщения:
Чего тут непонятного? Расставляем позицию, возникающую после правильного хода и продолжаем игру.
NS - Нояб 30, 2007 - 09:53 AM
Тема сообщения:
В каждой позиции существует один правильный ход?
plus600 - Нояб 30, 2007 - 09:56 AM
Тема сообщения:
А, понял. Речь идет о невозможности ввода хода противника. Если программа делает нелегальный ход, тут все ясно - поражение.
NS - Нояб 30, 2007 - 10:02 AM
Тема сообщения:
А предупреждение тогда в каком случае? Question
plus600 - Нояб 30, 2007 - 10:05 AM
Тема сообщения:
При невозможности правильно ввести ход противника. Тогда расставляем позицию псоле этого хода, выносим предупреждение и продолжаем игру. Программе становится стыдно и она больше так не делает.
NS - Нояб 30, 2007 - 10:12 AM
Тема сообщения:
Да, в этом случае наверно можно дать программе "последний шанс" Very Happy
Alkand - Нояб 30, 2007 - 10:18 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
При невозможности правильно ввести ход противника. Тогда расставляем позицию псоле этого хода, выносим предупреждение и продолжаем игру. Программе становится стыдно и она больше так не делает.
При выводе программой невозможного хода делаем откат и даем еще одну попытку. Если он упорно настаивает на своем, то - нолик.
NS - Нояб 30, 2007 - 10:28 AM
Тема сообщения:
Цитата:
При выводе программой невозможного хода делаем откат и даем еще одну попытку. Если он упорно настаивает на своем, то - нолик.

ИМХО лучше сразу засчитывать поражение.
alemo - Нояб 30, 2007 - 01:23 PM
Тема сообщения:
Vse chto nado - xorsohi Kodeks i xoroshi sud'ya, kotori smozhet razobratsya. Kodeks dolzhen bit na urovne zdravogo smisla, bez bolshogo propisivaniya vsex vozmozhnix (i nevozmozhnix!) situatzi.

Nu a glavnoye - slovo sud'i zakon i obsuzhdeniyu ne podlezhit !

Togda vse i vsem legko - poskolku lubuyu situatziyu mozhno razrulit.

Esli sud'ya budet igrat v democratiyu - poluchitsya bardak.

ALEMO
Kvadrat - Нояб 30, 2007 - 02:23 PM
Тема сообщения:
Как будет фиксироваться результат - игра до последней шашки или до повторения ходов или по кодексу, если ранг позиции не менялся 15 ходов или еще как? Вопрос не праздный, безранговость баз часто приводит к невозможности выиграть выигранные позиции.
Alkand - Нояб 30, 2007 - 02:42 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Как будет фиксироваться результат - игра до последней шашки или до повторения ходов или по кодексу, если ранг позиции не менялся 15 ходов или еще как? Вопрос не праздный, безранговость баз часто приводит к невозможности выиграть выигранные позиции.
Игра - по международному кодексу. Сильнейшей стороне в позиции с дамками дается 20 ходов в позиции без движения простой. Если вдруг возникнет позиция, где для достижения выигрыша нужно большее число ходов - пусть программа демонстрирует. Не лишать же ее очка из-за несовершенного кодекса. Но вероятность такого события ничтожно мала. Вроде бы найдена только пара таких позиций.
Чаще всего соглашались на ничью, если обе программы показывают, что достигли ЭБ. Например, Михаил Глизерин "тестировал" Каллисто, у которой был выигрыш по базе Торнадо, но сама Каллисто еще до базы не добивала. Что не помешало ей уверенно довести непростое окончание до победы Embarassed
plus600 - Нояб 30, 2007 - 03:52 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Игра - по международному кодексу. Сильнейшей стороне в позиции с дамками дается 20 ходов в позиции без движения простой. ...

Не очень понял, а что такое международный кодекс? Почему не по правидам русских шашек? Вопрос достаточно серьезный!
Alkand - Нояб 30, 2007 - 05:32 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Не очень понял, а что такое международный кодекс? Почему не по правилам русских шашек? Вопрос достаточно серьезный!
Сергей, этот ЧМ проводит Секция 64 ФМЖД. Поэтому мне проще использовать эти правила.
Мне кажется, что следует разделять правила игры, тогда мы можем говорить о русских, бразильских, поддавках и так далее... И правила проведения, определяемые кодексом. При этом я готов корректировать "человеческие" правила, создавая "компьютерные" Laughing

То, что я написал, пожалуй самое существенное отличие. Кстати, оно мне не нравится. В российском кодексе вроде указано 30 ходов на достижение выигрыша. Это почти исключает игру "на флажок". А тут бегаешь дамками 19 ходов, двинул простую на клетку и еще 19 ходов Laughing
Но сорри, я отвлекся. Уверяю вас, существенной разницы для программ нет. Время они не просрочат, 3-х кратное повторение может зафиксировать судья по просьбе участника. "Гонять" двумя дамками одну с программой просто смешно Laughing И так далее...
plus600 - Нояб 30, 2007 - 06:13 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
... В российском кодексе вроде указано 30 ходов на достижение выигрыша. Это почти исключает игру "на флажок". А тут бегаешь дамками 19 ходов, двинул простую на клетку и еще 19 ходов Laughing
...

Как раз в российском коджексе последние изменения касались именно малофигурных окончаний. Сейчас это звучит так:
================
1.9.1.3. Если участник, имея в окончании партии три дамки (и более) против одной дамки противника, своим 15-м ходом (считая с момента установления соотношения сил) не возьмет дамку противника;

1.9.1.4. Если в позиции, в которой оба соперника имеют дамки, не изменилось соотношение сил (т.е. не было взятия, и ни одна простая шашка не стала дамкой) на протяжении:

- в 2-х и 3-х фигурных окончаниях - 5 ходов,

- в 4-х и 5-и фигурных окончаниях - 30 ходов,

- в 6-и и 7-и фигурных окончаниях - 60 ходов.

1.9.1.5. Если участник, имея в окончании партии три дамки, две дамки и простую, дамку и две простые, три простые против одинокой дамки, находящейся на большой дороге, своим 5-м ходом не сможет добиться выигранной позиции;

1.9.1.6. Если в течение 15 ходов игроки делали ходы только дамками, не передвигая простых шашек и не производя взятия;

1.9.1.7. Если три (или более) раза повторяется одна и та же позиция (одно и то же расположение шашек), причем очередь хода каждый раз будет за одной и той же стороной.
=================================
Это явно шире правила только 30 ходов. И для трехдамочных оконачний здесь можно делать всего 5 ходов. И, именно эти правила реализованы у меня. Боюсь могут быть проблемы. Давайте придерживаться российского кодекса!
NS - Нояб 30, 2007 - 07:08 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Как будет фиксироваться результат - игра до последней шашки или до повторения ходов или по кодексу, если ранг позиции не менялся 15 ходов или еще как? Вопрос не праздный, безранговость баз часто приводит к невозможности выиграть выигранные позиции.

А можно привести хотя-бы один пример?
Чтоб Скифи с безранговыми не выигрывал из-за беранговости баз...
Я с таким не сталкивался.
plus600 - Нояб 30, 2007 - 07:16 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Как будет фиксироваться результат - игра до последней шашки или до повторения ходов или по кодексу, если ранг позиции не менялся 15 ходов или еще как? Вопрос не праздный, безранговость баз часто приводит к невозможности выиграть выигранные позиции.

А у меня совсем простой вопрос. Разве можно играть в русские шашки не по кодексу русских шашек????
Kvadrat - Нояб 30, 2007 - 08:20 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Цитата:
Как будет фиксироваться результат - игра до последней шашки или до повторения ходов или по кодексу, если ранг позиции не менялся 15 ходов или еще как? Вопрос не праздный, безранговость баз часто приводит к невозможности выиграть выигранные позиции.

А можно привести хотя-бы один пример?
Чтоб Скифи с безранговыми не выигрывал из-за беранговости баз...
Я с таким не сталкивался.


Эту позицию Скифи играет как будто обладает ранговой базой!
Вопрос, почему в позиции:

Скифи играет ba5, вместо c3-d2! Оба хода выигрывают, но во втором случае и ранг меньше и ходов до победы меньше.
NS - Дек 01, 2007 - 05:53 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Скифи играет ba5, вместо c3-d2! Оба хода выигрывают, но во втором случае и ранг меньше и ходов до победы меньше.

Скиф минимизирует расстояние до изменения ранга, а изменением ранга считает взятие либо ход простой.
после cd2 до изменения ранга два полухода (взятие будет следующим ходом)
После ba5 (ход простой!) изменение ранга уже произошло, то есть до изменения ранга один полуход.
plus600 - Дек 02, 2007 - 05:17 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
plus600 писал(а):
Не очень понял, а что такое международный кодекс? Почему не по правилам русских шашек? Вопрос достаточно серьезный!
Сергей, этот ЧМ проводит Секция 64 ФМЖД. Поэтому мне проще использовать эти правила...

Все таки - по какому кодексу играем???
Alkand - Дек 02, 2007 - 06:06 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Все таки - по какому кодексу играем???

Сергей, этот вопрос (проблема) возникает только у вас.
Отвечу обтекаемо - собирался проводить по кодексу ФМЖД. Видимо вы согласитесь, что это - логично. Раз турнир - чемпионат мира.
То, что в разных странах их национальные кодексы могут отличаться от международных правил, это проблема этих стран. Но отнюдь не вида шашек. Прошу вас не путать правила игры с кодексом.
У вас что, программа после перестает играть, если соперник использовал свое право на 13-15 ходов при треугольнике, или пытается выиграть сложное окончание при числе ходов более 60 ?
Если это так, при согласии других участников, согласен в виде исключения скорректировать правила.

Я пока не понял сути проблемы Rolling Eyes Звучит она при этом вопиюще громко.
Kvadrat - Дек 02, 2007 - 06:41 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Прошу вас не путать правила игры с кодексом.

Сергей, у Вас не должно возникнуть никаких проблем.
plus600 - Дек 02, 2007 - 03:56 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
У вас что, программа после перестает играть, если соперник использовал свое право на 13-15 ходов при треугольнике, или пытается выиграть сложное окончание при числе ходов более 60 ?

А почему должна продолжать играть? По правилам (я их приводил ниже) в этой ситуации просто фиксируется ничья.
Попробую упростить вопрос - мы по каким правилам играем? Совсем конкретно - по каким правилам фиксируем ничью?
AlexanderS - Дек 03, 2007 - 12:20 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Alkand писал(а):
У вас что, программа после перестает играть, если соперник использовал свое право на 13-15 ходов при треугольнике, или пытается выиграть сложное окончание при числе ходов более 60 ?

А почему должна продолжать играть? По правилам (я их приводил ниже) в этой ситуации просто фиксируется ничья.
Попробую упростить вопрос - мы по каким правилам играем? Совсем конкретно - по каким правилам фиксируем ничью?

А почему она должна бросать играть? Smile Надо уважать соперника ;) Не знаю как в других программах, у меня результат фиксируется (например, ничья, или у соперника время упало) но программа дальше продолжает играть.

По международным правилам - ничья при 20 ходах дамками без движения простых и взятий, или трехкратное повторение.

У меня тоже вначале были реализованы правила из российского кодекса, пришлось их заменить на международные - программой и в других странах пользуются ;) Не реализовывать же правила из каждого местного кодекса...
plus600 - Дек 03, 2007 - 06:10 AM
Тема сообщения:
Александр, я уже ничего не понимаю. Все мои пользователи русских шашек, во всех странах играют по правилам русского кодекса. Разве в каких-то странах есть свои правила для русских шашек???
AlexanderS - Дек 03, 2007 - 11:21 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Александр, я уже ничего не понимаю. Все мои пользователи русских шашек, во всех странах играют по правилам русского кодекса. Разве в каких-то странах есть свои правила для русских шашек???

Я имею в виду не только русские, но и остальные родственные виды-64 (бразильские, пул). К тому же точно не знаю, но подозреваю что на Украине, в Беларуси, Израиле и странах Балтии вполне могут существовать собственные кодексы проведения турниров Smile

К тому же новые русские правила очевидно избыточны - пункт 1.6 полностью покрывает 1.3
1.4 тоже веселый. Вы можете представить ситуацию, где можно сделать 30 (60) ходов так, чтобы правило 1.6 не вступило в силу?
alemo - Дек 03, 2007 - 11:52 AM
Тема сообщения:
Rebyata, ne uslozhnyaite problemu i ne zagonyaite ee za Mozhai ! Laughing Napishite prosto: "po Kodeksu i pravilam FMJD". Tam pochti, a mozhet bit i vse, est.

Alemo
Alkand - Дек 03, 2007 - 01:25 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Александр, я уже ничего не понимаю. Все мои пользователи русских шашек, во всех странах играют по правилам русского кодекса. Разве в каких-то странах есть свои правила для русских шашек???

Сергей, поверьте мне. Проблема не стОит нашего с вами времнни для обсуждения. Все будет у вашей программы хорошо Laughing
Свои национальные кодексы, где наряду с другими есть и русские шашки есть во многих странах, кроме России это Израиль, Украина, Беларусь, страны Балтии ...
Еще раз повторю, правила игры и кодекс - разные понятия.
alemo - Дек 03, 2007 - 02:39 PM
Тема сообщения:
2 Alkand: Sasha, pishi "Polozheniye ..." Idea i vikladivai zdes - legche obsuzhdat chto-to konkretnoye i menshe voprosov Laughing Zaodno i FMJD smozhet utverdit document.

Alexander
Kallisto - Дек 29, 2007 - 05:21 AM
Тема сообщения:
Литовская программа KestoG хочет принять участия в чемпионате мира. Проблема в том, что автор, Кестутис Гасаитис, лично не может принять участие. Поэтому нужно найти оператора. Кестутис готов заплатить ему 50$.
Alkand - Дек 29, 2007 - 07:07 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Литовская программа KestoG хочет принять участия в чемпионате мира. Проблема в том, что автор, Кестутис Гасаитис, лично не может принять участие. Поэтому нужно найти оператора. Кестутис готов заплатить ему 50$.
Отличная новость! Срочно начинаю искать оператора.
MiG - Дек 29, 2007 - 12:17 PM
Тема сообщения:
Александр Борисович,

а каков вообще на данный момент состав подтвердившихся участников? В моем представлении Smile он выглядит так: Аврора (Россия), Каллисто (Беларусь), Скиф (Россия), Торнадо (Россия).
Alkand - Дек 29, 2007 - 01:08 PM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
Александр Борисович,

а каков вообще на данный момент состав подтвердившихся участников? В моем представлении Smile он выглядит так: Аврора (Россия), Каллисто (Беларусь), Скиф (Россия), Торнадо (Россия).
Добавьте еще PLUS600 (Россия) и KestoG (Литва).
Так что за троечку вам еще нужно будет побороться Laughing
Kvadrat - Дек 29, 2007 - 02:46 PM
Тема сообщения:
Если к указанным претендентам можно было бы добавить Тундру и Дамиру, вообще получилась бы отличная компания!
Alkand - Дек 29, 2007 - 04:53 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Если к указанным претендентам можно было бы добавить Тундру и Дамиру, вообще получилась бы отличная компания!
Ой, я Тундру то и забыл Rolling Eyes Они согласны участвовать, но и им нужно найти оператора. Правда ему они платить вроде не готовы. Обязательно уточню. Embarassed
Kallisto - Дек 30, 2007 - 07:10 AM
Тема сообщения:
Новая версия KestoG примерно на 50 пунктов слабее последней Каллисто. Т.е. в коротком турнире, если ей будет сопутствовать удача, способна бороться за победу.
Alkand - Дек 30, 2007 - 07:46 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Новая версия KestoG примерно на 50 пунктов слабее последней Каллисто. Т.е. в коротком турнире, если ей будет сопутствовать удача, способна бороться за победу.
Вот монстры собираются Embarassed

Оператора для KestoG или Тундры я нашел. Осталось еще одного отыскать.

По конфигурации компьютеров. По умолчанию оперативки стоит по гигу. Неясно, сколько свободных слотов в платах. Поэтому могут быть проблемы с увеличением памяти до 1,5 или 2 гигов. Не уверен, что раздобуду 6 гиговых планок. А они еще могут конфликтовать с 512 планками. Поэтому предлагаю ориентироваться на гиг памяти.
Kallisto - Янв 02, 2008 - 07:22 AM
Тема сообщения:
Результаты тренировочных матчей:

Kallisto 3.35 - Skifi 0.29 - +90 -47 =797
Kallisto 3.35 - Skifi 0.35 - +76 -34 =824
Kallisto 3.37 - Skifi 0.35 - +89 -49 =796

и неоконченный матч
Kallisto 3.35 - KestoG 1.4 Moscow - +79 -9 =436
Kvadrat - Янв 02, 2008 - 11:34 AM
Тема сообщения:
Игорь, к сведению:
"Kallisto 3.23"-"Kallisto 3" +1833-1926=13881
EB6, 10+5, все позиции летающих после двух полуходов.
(С большим трудом сделал такой fly.dat)
Возможно Kallisto 3.23 мешал лог файл.
MiG - Янв 02, 2008 - 12:01 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Результаты тренировочных матчей:

Kallisto 3.35 - Skifi 0.29 - +90 -47 =797
Kallisto 3.35 - Skifi 0.35 - +76 -34 =824
Kallisto 3.37 - Skifi 0.35 - +89 -49 =796

и неоконченный матч
Kallisto 3.35 - KestoG 1.4 Moscow - +79 -9 =436


Какие дебюты использовались? И какой контроль?
Kallisto - Янв 02, 2008 - 01:47 PM
Тема сообщения:
Дебюты были из таблицы жеребьвки летающих минус совсем плохие плюс из матча "Королев-Каллисто". Контроль одна минута на партию.

Kvadrat, эти версии очень близки по силе. 3.23 чуть сильнее на быстрых контролях.
Kvadrat - Янв 02, 2008 - 02:11 PM
Тема сообщения:
Тогда как примерно соотносятся Кесто 1.4 и Скифи?
Использует ли Кесто ЭБ или по-прежнему играет без них?
Kallisto - Янв 02, 2008 - 07:15 PM
Тема сообщения:
ЭБ использует и видно, что играет слабее Скифи.
NS - Янв 04, 2008 - 07:24 AM
Тема сообщения:
Текущая версия Скифи показывает примерно такой-же результат против версии 0.35 как и Каллисто 3.35/3.37
И 15 пунктов Эло разницы "по минуте" не решат судьбу чемпионата.
Они превратятся в 5 пунктов Эло разницы по 15 минут, и в итоге победит более везучий...
Kvadrat - Янв 04, 2008 - 05:36 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
3.23 чуть сильнее на быстрых контролях.

Но уступает на более длинных! Значит ли это, чуть проще ОФ?
Kallisto - Янв 04, 2008 - 06:55 PM
Тема сообщения:
Не факт, что уступает.
plus600 - Янв 06, 2008 - 05:35 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Долгое молчание было вызвано тем, что искал место проведения.
Найдены прошлогодние организаторы, переехавшие поближе к метро и в более просторное помещение.

Подскажите, пожалуйста, более точный адрес! Хотя бы - о каком метро идет речь?
MiG - Янв 06, 2008 - 06:23 PM
Тема сообщения:
Да, время-то летит… Shocked Присоединяюсь к вопросу Сергея Smile

И еще просьба. Александр Борисович, опубликуйте, пожалуйста, полное Положение о чемпионате. Думаю, что нужно дать всем участникам несколько дней чтобы ознакомиться с документом и, при необходимости, задать вопросы.
Alkand - Янв 07, 2008 - 01:25 PM
Тема сообщения:
Адрес интернет-кафе, где состоится чемпионат мира -

"Интернет Центр в Печатниках", Москва, ул. Гурьянова, д.4, корп.2
Проезд: м Печатники,1 вагон из центра, направо к ТЦ "Курьяново-Печатники", далее направо вдоль школы.
Телефон - 649-02-75


Положение о соревновании во вложении.
Kallisto - Янв 12, 2008 - 06:37 AM
Тема сообщения:
Удалось найти кусок кода из-за которого Каллисто иногда делала просто ужасно нелепые ходы. Убрал его - и программа стала играть немного лучше. Если интересно кому, могу сообщить результат тренировочного матча против Скифи 0.35, когда он закончится.

Хотя, до сих пор не могу понять как этот кусок кода может приводить к проблемам. Confused
NS - Янв 12, 2008 - 08:26 AM
Тема сообщения:
Ошибка чаще проявлялась с длинными контролями, по минуте на результат наверно особо не повлияет.
Kallisto - Янв 12, 2008 - 08:41 AM
Тема сообщения:
Значит, хорошо, что успел перед самым чемпионатом устранить этот дефект. Smile
Kvadrat - Янв 12, 2008 - 03:45 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Удалось найти кусок кода из-за которого Каллисто иногда делала просто ужасно нелепые ходы. Убрал его - и программа стала играть немного лучше. Если интересно кому, могу сообщить результат тренировочного матча против Скифи 0.35, когда он закончится.

Хотя, до сих пор не могу понять как этот кусок кода может приводить к проблемам. Confused

Наиграл кучу партий версией Каллисто ведущей лог, но так и не выявил "неправильных партий", к сожалению.
plus600 - Янв 13, 2008 - 11:37 AM
Тема сообщения:
Тему-то соблюдайте. Для таких сообщений другие разделы есть.

По теме:
1. Во сколько начало?
2. Кто точно будет присутствовать?

А то уже всего ничего осталось Smile
NS - Янв 13, 2008 - 12:52 PM
Тема сообщения:
Если это перекличка, то я буду присутствовать точно.
MiG - Янв 13, 2008 - 04:25 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
1. Во сколько начало? А то уже всего ничего осталось Smile

Даже не во сколько начало, а во сколько нужно быть на месте Smile

И еще два вопроса по регламенту.

1. Каковы дополнительные критерии для выявления победителя?
2. Принято ли предложение о том, чтобы все пары играли в одном туре одну и ту же позицию?

ЗЫ. Присутствовать тоже собираюсь Smile
Alkand - Янв 13, 2008 - 05:01 PM
Тема сообщения:
Начало установки софта на компьютеры в 10-00. К этому времени желательно всем прибыть на место.

"Интернет Центр в Печатниках", Москва, ул. Гурьянова, д.4, корп.2
Проезд: м Печатники,1 вагон из центра, направо к ТЦ "Курьяново-Печатники", далее направо вдоль школы.
Телефон - 649-02-75


Старт турнира в 12-00. Если уложимся, то неплохо бы и пораньше.
При 7 участниках один круг все едино 7 туров или 7 часов (один круг - два микроматча при контроле 15 минут на партию).
Хорошо бы успеть сыграть в первый день не 7 туров, а побольше, чтобы иметь резерв времени на воскресенье. Даже если не будет необходимости проводить дополнительный матч, можем пообщаться в неформальной обстановке.
Jury - Янв 16, 2008 - 01:41 AM
Тема сообщения:
Александр, вы не будете возражать, если я продублирую информацию на форуме Гамблера? Вдруг оттуда придет хоть сколько-нибудь зрителей.
Alkand - Янв 16, 2008 - 05:49 AM
Тема сообщения:
C этого сайта с УКАЗАНИЕМ ИСТОЧНИКА можно дублировать любую информацию Laughing
Alkand - Янв 17, 2008 - 12:58 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Начало установки софта на компьютеры в 10-00. К этому времени желательно всем прибыть на место.

"Интернет Центр в Печатниках", Москва, ул. Гурьянова, д.4, корп.2
Проезд: м Печатники,1 вагон из центра, направо к ТЦ "Курьяново-Печатники", далее направо вдоль школы.
Телефон - 649-02-75


Старт турнира в 12-00. Если уложимся, то неплохо бы и пораньше.
При 7 участниках один круг все едино 7 туров или 7 часов (один круг - два микроматча при контроле 15 минут на партию).
Хорошо бы успеть сыграть в первый день не 7 туров, а побольше, чтобы иметь резерв времени на воскресенье. Даже если не будет необходимости проводить дополнительный матч, можем пообщаться в неформальной обстановке.
Уточняю дорогу о метро. Выход из метро один. Сразу повернуть направо, примерно через 500 метров будет торговый центр, за ним повернуть направо и идти по дорожке между школой (она будет слева) и детским садом. Затем налево за угол дома и увидите вывеску Интернет Центр.
Kallisto - Янв 17, 2008 - 01:30 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
1 вагон из центра

Что это значит?
Alkand - Янв 17, 2008 - 01:55 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Alkand писал(а):
1 вагон из центра

Что это значит?
Это означает, что нужно ехать в первом (головном) вагоне поезда при посадке на кольцевой станции метро.
Вам нужно доехать от Белорусской-кольцевой до Курской-кольцевой. Там сделать переход на другой радиус метро до станции Печатники.
Об Белорусской за час спокойно доберетесь до места.
Kallisto - Янв 17, 2008 - 01:59 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Это означает, что нужно ехать в первом (головном) вагоне поезда при посадке на кольцевой станции метро.

У нас в городе нет метро. Так что мне не очень понятно почему нужно ехать в первом вагоне. Остальные вагоны едут не туда?
alemo - Янв 17, 2008 - 02:03 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
У нас в городе нет метро. Так что мне не очень понятно почему нужно ехать в первом вагоне. Остальные вагоны едут не туда?

Vse vagoni edut tuda, no u kazhdoi stantzii obichno 2 vixoda. Mozhete exat i v poslednem vagone, no togda nuzhno budet libo idti cherez ves perron na druguyu storonu, libo pereiti dorogu, esli vi uzhe vishli na ulitzu.

V moye vremya poezdka v mero stoila 5 kopeek. A skolko segodnya ?

Alemo
Alkand - Янв 17, 2008 - 02:32 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Kallisto писал(а):
У нас в городе нет метро. Так что мне не очень понятно почему нужно ехать в первом вагоне. Остальные вагоны едут не туда?

Vse vagoni edut tuda, no u kazhdoi stantzii obichno 2 vixoda. Mozhete exat i v poslednem vagone, no togda nuzhno budet libo idti cherez ves perron na druguyu storonu, libo pereiti dorogu, esli vi uzhe vishli na ulitzu.

V moye vremya poezdka v mero stoila 5 kopeek. A skolko segodnya ?

Alemo
а может про метро в другом топике Embarassed Разовая поездка сейчас - 19 рублей.
Игорь, Алемо все верно пояснил. Те, кто пользуется метро, стараются экономить время. Но самая важная информация - про два выхода.
Kallisto - Янв 17, 2008 - 06:06 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Уточняю дорогу о метро. Выход из метро один.

Я спрашиваю, потому что несогласование какое-то.
Kvadrat - Янв 18, 2008 - 12:15 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
[Я спрашиваю, потому что несогласование какое-то.

Значит топать придется через всю платформу к выходу.
Alkand - Янв 18, 2008 - 01:24 PM
Тема сообщения:
Нередко бывает выход из метро через подземный тоннель сразу на 4 стороны, тут и москвич может растеряться в незнакомом районе.
Поэтому и было посоветовано садиться в головной вагон и выйти на улицу сразу из ближайшего выхода, который в этой части подземного вестибюля один.
И еще один совет приезжим. Если нет мобильного в роуминге, купите сразу телефонную карточку. Потеряетесь - звоните. Мой мобильный 729-04-33
Alkand - Янв 19, 2008 - 05:12 PM
Тема сообщения:
Пока коротко. После 1 круга -
1-2. Тундра, Торнадо - по 15 из 24 возможных
3. Скифи - 14
4. Kallisto - 13
5-6 KestoG и Аврора - по 10
7. Plus600 - 7

Скифи выиграл у Каллисто, табличка во вложении
Damon - Янв 20, 2008 - 12:47 PM
Тема сообщения:
По данным за тур до окончания кругового турнира ЧМ, положение таково: «Kallisto» и «Торнадо» по 27 очков; «Скифи» 25; «Тундра» 24; «Аврора» 21; «KestoG» 18; «Plus600» 14 очков (закончила турнир). Таблицу см. на сайте «Тавлеи».
При ничьёй в микроматче последнего тура «Kallisto»–«Торнадо» – матч за первенство.
Alkand - Янв 20, 2008 - 06:59 PM
Тема сообщения:
Итоги -

1. Торнадо - 29 очков (победа в матче над Каллисто со счетом 5-3)
2. Kallisto» - 29
3. Скифи - 28 (по коэффициенту)
4. Тундра - 28
5. Аврора - 20 (по личной встрече)
6. KestoG - 20
7. Plus600 - 14
alemo - Янв 20, 2008 - 07:37 PM
Тема сообщения:
Pozdravlyayu novogo championa Drummer mira i avtorov Tornado a takzhe vsex uchastnikov.

Dlya Kallisto luboye mesto krome 1-go Laughing mozhno schitat neudachei

Ochen priyatno otmetit uspex debutanta - SKIFI.

V silu "istorichnosti" etogo facta i vazhnosti sobitiya - dolzhen bi po xoroshemu vipushen normalni, bez durakov, sbornik parti, a takzhe kratkiye stat'i (zametki na polyax) s vpechatleniyami avtorov programm i organizatorov - operatorov. I fotki dolzhni bit.

Molodtzi rebyata ! I Alkand molodetz !

Alexander
Alkand - Янв 20, 2008 - 08:19 PM
Тема сообщения:
Материалов - "море", и партий и фото и впечатлений... Найти бы силы и время для публикации Embarassed

Интрига была закручена по предела. Достаточно сказать, что по воле жребия претенденты на звание чемпиона встречались в последнем туре. Первую партию неожиданно легко выиграла Торнадо. Казалось вопрос о чемпионстве решен... Но во второй партии в ничейной позиции 7 на 7 Торнадо не смогла защититься. Видимо и программы умеют волноваться Laughing В этом же туре относительный аутсайдер, KestoG "уперся против Тундры и не дал той ни единого шанса вклиниться в спор за первое место.

Отмечу также то, что Скифи - единственная программа, не проигравшая в турнире ни одной партии. Хотя имела проиграно с ... Каллисто Exclamation Более того, во второй партии этого микроматча Скифи победил. Как вам такой сюжет ? Вот и говорите после этого про ничейную смерть шашек и низкую результативность Smile Она кстати составила 31% - 26 результативных партий из 84.
Damon - Янв 20, 2008 - 09:42 PM
Тема сообщения:
В моём посте от Янв 20, 04:47 PM (и таблице) был ошибочный рез-т матча 2-го круга «Аврора»–«Тундра» 3:1 (верно 1:3); сейчас правильная итоговая таблица уже на "Тавлеях".
Александру Кандаурову за организацию чемпионата – спасибо!
alemo - Янв 20, 2008 - 09:55 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Вот и говорите после этого про ничейную смерть шашек и низкую результативность Smile Она кстати составила 31% - 26 результативных партий из 84.

Menya lichno v etoi tzifre interesuyet vot chto:

ona vkluchayet v sebya VSE partii, gde u odnoi iz stoton bil viigrish, ili tolko rezultativniye partii? Naskolko ya pravilno ponyal - bili ved i upusjenniye vozmozhnosti.

Esli "31%" v sebya ne vkluchayet eti partii, to interesno bilo bi uznat "POLNUYU RESULTATIVNOST" Idea

Alemo
Loosseer - Янв 20, 2008 - 10:07 PM
Тема сообщения:
Скифи - молодца (блин а видно было что серьезно ростет и дальше будет!)
Насчет Каллисто - спорно все:
Все готовились к чемпионату
А спарринг партнером выбирали по их мнених сильнейшего
Проводили тест турниры на движке со своими параметрами и оценивали
Прочесывали его дебютный справочник
Строили к его ОФ свою анти ОФ
Находили слабые места в стадиях игры+время
Ну ребята знают сами - но не многие расскажут

Мое мнение кто выиграл однозначно
alexandroid - Янв 21, 2008 - 07:20 AM
Тема сообщения:
Эх, посмотреть бы партии хотя бы в ПДН...
Kvadrat - Янв 21, 2008 - 02:56 PM
Тема сообщения:
alexandroid писал(а):
Эх, посмотреть бы партии хотя бы в ПДН...

Партии, наверняка, интересные. Еще интереснее может оказаться подбор дебютов. А турнир получился суперский.
Наверно, именно о таком мечтали все год назад. Wink
Kvadrat - Янв 21, 2008 - 04:03 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Материалов - "море", и партий и фото и впечатлений... Найти бы силы и время для публикации Embarassed

Будем ждать Smile

alemo писал(а):

Esli "31%" v sebya ne vkluchayet eti partii, to interesno bilo bi uznat "POLNUYU RESULTATIVNOST" Idea
Alemo

Кто же Вам скажет полную результативность? Кто ошибся или мог бы в будущем ошибиться? Среднюю результативность можно получить наиграв дебютом множество партий. К примеру, в дебюте ---- h8e5 результативность приближается к 100%, что позволяет говорить о том, что он проигран за черных. А вот у таких дебютов как:
d2b4 h8a5
c3h4 a7g5
d2c5 a7d2
a3g5 g7a3
a3h4 d6a3
средняя результативность на основе 82 партий составляет около 30%, что может говорить о перекошенности (или еще о чем-нибудь Very Happy )
Kvadrat - Янв 22, 2008 - 04:26 AM
Тема сообщения:
Взято с сайта Ростовикова В.Н. http://mir642005.narod.ru
Комментарии мои.
№ 1. TORNADO 3.6 - Aurora (2008) 1 : 0
a3->e5 h8->a3
По моим данным результативность в этом дебюте приближается к 50%!
Ничью должны искать черные.
1. e3-f4 f6:d4 2. c3:e5 d6-c5?? (не нашли) 3. g3-h4 e7-f6 4. d2-c3 f6:d4
5. c3:e5 f8-e7 6. f2-g3 e7-f6 7. e1-d2 f6:d4 8. b2-c3 d4:b2
9. a1:c3 a3-b2 10. c1:a3 d8-e7 11. c3-d4 c5:c1 12. g1-f2 c1:g5
13. h4:h8 b6-a5 14. h8-c3 e7-d6 15. a3-b4 d6-e5 16. c3:f6 a5:c3
17. f6:b2 h6-g5 18. b2-a3

№ 2. Aurora - TORNADO 3.6 (2008) 1/2 : 1/2
a3->e5 h8->a3
1. e3-f4 f6:d4 2. c3:e5 b6-c5 (это более правильный план, но еще лучше e7-f6) 3. g3-h4 (намного точнее fe3 ef6 gf2 -- fg5 -- g:c3 и у белых большое преимущество) e7-f6 4. d2-c3 f6:d4
5. c3:e5 f8-e7 6. f2-g3 g7-f6 7. e5:g7 h6:f8 8. h4-g5 c5-b4
9. e1-d2 a7-b6 10. g3-h4 d6-e5 11. f4:d6 c7:e5 12. g5-h6 b6-a5
13. b2-c3 e7-f6 14. g1-f2 d8-e7 15. f2-e3 e7-d6 16. e3-f4 e5:g3
17. h4:f2 b8-a7 18. h2-g3 f8-e7 19. g3-h4 d6-e5 20. f2-e3 a7-b6
21. e3-d4 e5-f4 22. a1-b2 b6-c5 23. d4:b6 a5:c7 24. c3:a5 e7-d6
25. b2-c3 d6-c5 26. d2-e3 f4:b4 27. a5:c3 c7-d6

Получилась некая лотерея, в которой экстремальный дебют разыграли друг с другом не все участники?
Alkand - Янв 22, 2008 - 05:53 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Получилась некая лотерея, в которой экстремальный дебют разыграли друг с другом не все участники?
В каждом туре ВСЕ программы играли одну и ту же позицию.
Партии копировали с собой участники, и мне пока никто их не прислал. Поэтому придется подождать.
Kvadrat - Янв 22, 2008 - 06:56 AM
Тема сообщения:
Взято с сайта Ростовикова В.Н. http://mir642005.narod.ru
Комментарии мои. Две партии которые, по всей видимости, решили судьбу чемпионства.
Пока я лежу дома со сломанной ногой :( , попробую рассмотреть каждый ход со стороны статистики.
Статистику мне выдает Аврора в формате +-=
Дебют h2d4 g7h2
(
gh4+1-26=96
de5+0-30=55
gf4+0-0=6
очевидно, лучшим следует признать ход 1.gf4. Кроме того, этот ход дает очень богатую на продолжения позицию.
)

№ 1. TORNADO - Kallisto (2008) 1/2 : 1/2
h2->d4 g7->h2
1. g3-h4
(
de5+24-0=79
bc5+1-1=10
fg5+0-0=6
dc5+0-0=1
очевидно, лучшим следует признать ход de5
)
... b6-c5?! 2. d4:b6 a7:c5 (cb4+1-1=10 практически, позиция стала равной)
3. c3-b4
(
fe5+1-0=7
fg5+0-0=2
fg7+0-1=1
)
... f6-e5
(
hg5+0-0=3
bc2+0-0=2
ba5+0-1=2
)
4. b4-a5?!
(
ba7+1-0=1
fg7+0-0=1
)
... b8-a7 (bc3+0-1=1) 5. e3-d4 (такого хода у меня в базе нет, но видно, что он неплохой)
c5:e3 6. f2:f6 e7:g5 7. h4:f6 f8-e7 8. a3-b4 e7:g5
9. b4-c5 d6:b4 10. a5:c3 g5-h4 11. e1-f2 c7-d6 12. d2-e3 h6-g5
13. c3-d4 a7-b6 14. b2-a3 d6-c5 15. a1-b2 h8-g7 16. b2-c3 g5-f4
17. e3:g5 c5:e3 18. f2:d4 h4:f6 19. a3-b4

№ 2. Kallisto - TORNADO (2008) 0 : 1
h2->d4 g7->h2
1. g3-h4 Каллисто пошла по проложенной тропинке
(
de5+24-0=79
bc5+1-1=10
fg5+0-0=6
dc5+0-0=1
)
... d6-e5! (dc5+0-24=79)
2. d4-c5 b6:d4
3. e3:c5 (e5-f4+24-0=79)
... e5-f4!
(
cd4+0-0=34
ab4+0-17=37
cb4+0-7=8
Итак, сильнейшим по статистике следует признать cd4!
)
4. a3-b4?
(
fg5+17-0=29
cd6+0-0=7
fg7+0-0=1
)
... f6-g5!
5. h4:f6 e7:g5
(
de3+0-7=21
ba3+0-12=12
ba5+0-1=1
по ходу ba5 мало статистики, но можно посмотреть что получится
если 6.ba5 hg7 то в базе один ход 7.cb4 у которого статистика +0-3=2,
а после ... gh4 8.ba3 hg5 у белых по статистике и вовсе нет шансов +0-4=0
правда, у белых вместо 7.cb4 есть 7.cd4 fe7 но и здесь перевес черных
не вызывает сомнений.
угрожающе выглядит статистика по 6.ba3
{
gh4+12-0=6
hg7+0-0=6
}
... gh4
неожиданно здесь неплохой расклад для белых:
{
fg3+0-0=5
ab2+0-10=0
cd4+0-2=1
}
т.е. здесь после 7.fg3! h:f2 8.e:e1 cd6 9.e:c7 d:b2 10.a:c3 hg5
11.de3 gh4 12.bc5 hg3 13.cb2 hg7 14.cb4 белые могут успешно защищаться
)
6. d2-e3 f4:d2 7. c1:e3
(
gh4+5-0=13
fe7+2-0=4
cb6+0-0=4
очень неплохо выглядит и 7. ... gh4! 8.ef4 hg7 9.cd4 gf6 10.bc3 fg5
11.fe3 fe7 {или cb6}
Торнадо избрала другое продолжение
)
... f8-e7 (ba3+0-2=4) 8. b2-a3
(
gh4+2-0=3
ef6+0-0=1
)
... g5-h4! (ef4+0-2=3)
9. e3-f4
(
hg7+1-0=3
ef6+1-0=0
)
... e7-f6! (ab2+0-1=0 Статистики практически нет, Каллисто играет иначе)
10. e1-d2
(
После этого следует неожиданный всплеск
hg7+4-0=2
видимо, пересечения с иными дебютами
)
... h8-g7!
(
количество попаданий еще более увеличивается
ab2+0-6=4
Каллисто вновь играет иначе уменьшая количество ходов в базе,
но позиция, по-видимому, уже проигранная!
)
11. d2-e3 (fg5+1-0=0) f6-g5!
(
вновь увеличение количества позиций/партий
ab2+0-6=1
cd4+0-1=0
)
12. a1-b2 (gf6+6-0=1) g7-f6! (cd4+0-7=1) 13. c3-d4 (cb6+7-0=1) c7-b6!
(bc3+0-7=1) 14. b2-c3 (ba5+7-0=1) b6-a5!
(
cd6+0-5=1
fe5+0-2=0
)
15. c5-d6 (dc7+5-0=1) d8-c7! (de7+0-5=1) 16. d6-e7 f6:d8
(если статистика не указана, то она равна предыдущей)
17. b4-c5 c7-d6 18. c5:e7 d8:f6 19. a3-b4 b8-c7
(
bc5+0-4=1
fe5+0-1=0
)
20. b4-c5 c7-d6 21. c5:e7 f6:d8 22. d4-c5 d8-c7 23. e3-d4 g5:e3
24. c5-b6 e3:c5 25. b6:d8 c5-b4 26. c3-d4 b4-a3
(
de5+0-1=1
dc5+0-2=0
)
27. d8-f6?! a3-b2 28. d4-e5 a5-b4
29. e5-d6 b2-a1 30. f6-d8 a1-f6 31. d8:g5 h4:f6 32. f2-e3 f6-e5
33. d6:f4 b4-c3 34. f4-e5 c3-b2 35. e5-d6 b2-c1 36. e3-d4 c1-b2
37. d4-c5 b2-a3 38. g1-f2 h6-g5 39. f2-e3 h2-g1 40. e3-d4 a3-b4
41. c5:a3 g1:e7 42. a3-b4 e7:a3

Торнадо - чемпион мира!
alemo - Янв 22, 2008 - 11:21 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Кто же Вам скажет полную результативность?

Polnuyu resultativnost turnira skaghet matematika - nado razdelit chislo parti, gde u odnoi iz storon bil viigrish, na obshee chislo parti.

Chto zhe kasayetsya togo, chto vi pisali, to esli iskluchit proigrishniye debuti, to eto chislo budet ravno 0 Laughing

Alexander
Kallisto - Янв 22, 2008 - 11:37 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

nado razdelit chislo parti, gde u odnoi iz storon bil viigrish

Это только в простых позициях можно с уверенностью сказать был выигрыш или нет. А так потребуется серьезный анализ партий.
Kvadrat - Янв 22, 2008 - 11:41 AM
Тема сообщения:
Уверен, что прогрышных дебютов там не было, но были дебюты тяжелые и не очень. Следуя Вашей логике результативность должна быть нулевой. Однако это не так. Laughing
alemo - Янв 22, 2008 - 11:52 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Это только в простых позициях можно с уверенностью сказать был выигрыш или нет. А так потребуется серьезный анализ партий.

Estestvenno. Podozhdem.

Kvadrat писал(а):
Следуя Вашей логике результативность должна быть нулевой. Однако это не так.

I tut ne sporyu Laughing Mezhdu "dolzhna" i "bila" est raznitza. Net predela sovershenstvu Laughing
NS - Янв 22, 2008 - 12:34 PM
Тема сообщения:
Первый круг, первый тур. Микроматч Каллисто-Скифи.

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12010124671.png">

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.1.19"]
[Round "?"]
[White "Kallisto 4"]
[Black "Skifi 0.39"]
[Result "1-1"]
[TimeControl "900"]
[FEN "W:W20,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,5,6,7,8,9,10,11,12,21"]

1. e3-d4 b6-a5 2. g3-f4 d6-e5 3. f4:d6 e7:e3 4. d2:f4 f8-e7 5. f2-e3 c7-d6 6. c3-d4 d6-c5 7. d4:b6 a5:c7 8. b2-c3 c7-d6 9. c3-d4 a7-b6 10. c1-b2 a3:c1 11. d4-e5 f6:f2 12. e1:g3 c1:g5 13. h4:h8 b6-c5 14. g3-f4 c5-b4 15. h2-g3 b4-a3 16. h8-c3 d6-c5 17. c3-b4 c5-d4 18. b4:f8 d4-c3 19. g3-h4 c3-d2 20. g1-f2 b8-a7 21. f8-d6 a7-b6 22. d6-b8 b6-a5 23. f4-e5 h6-g5 24. h4:f6 d8-c7 25. b8:d6 d2-e1 26. f6-g7 e1:h4 27. g7-f8 h4-e1 28. d6-e7 a5-b4 29. f8-h6 e1-f2 30. h6-f4 b4-c3 31. f4-c1 f2-b6 32. e7-d8 b6-c5 33. d8-g5 c5-a7 34. g5-h4 a7-g1 35. h4-e7 g1-b6 36. e7-h4 b6-g1 37. h4-e7 g1-b6 38. e7-d8 b6-c5 39. d8-h4 c5-g1 40. h4-e7 1-1

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.1.19"]
[Round "?"]
[White "Skifi 0.39"]
[Black "Kallisto 4"]
[Result "2-0"]
[TimeControl "900"]
[FEN "W:W20,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,5,6,7,8,9,10,11,12,21"]

1. e3-d4 b6-a5 2. g3-f4 d6-e5 3. f4:d6 c7:e5 4. h2-g3 e7-d6 5. d2-e3 d8-c7 6. c3-b4 a3:c5 7. d4:g5 h6:h2 8. b2-c3 g7-f6 9. a1-b2 a7-b6 10. c1-d2 f8-e7 11. f2-g3 h2:f4 12. e3:g5 e5-f4 13. g5:e3 b6-c5 14. b2-a3 c5-b4 15. a3:c5 d6:b4 16. e3-f4 e7-d6 17. d2-e3 b4:d2 18. e3:c1 a5-b4 19. g1-f2 d6-c5 20. e1-d2 b8-c7 21. f2-e3 b4-a3 22. h4-g5 f6:h4 23. d2-c3 c7-b6 24. c3-b4 b6-a5 25. b4:d6 a5-b4 26. f4-g5 h4:f6 27. d6-c7 f6-g5 28. c7-b8 a3-b2 29. c1:c5 g5-h4 30. e3-d4 h4-g3 31. b8:h2 2-0


Второй круг, микроматч Каллисто-Тундра.
Больше результативных микроматчей в первой четверке не было.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.1.20"]
[Round "?"]
[White "Tundra"]
[Black "Kallisto 3.48"]
[Result "1-1"]
[TimeControl "900"]
[FEN "W:W17,20,21,23,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,8,9,10,11,12,15"]

1. f2-g3 b6-a5 2. e3-f4 a5:c3 3. d2:b4 c7-b6 4. b4-a5 b6-c5 5. e1-f2 a7-b6 6. a5:c7 d8:b6 7. f2-e3 e5-d4 8. b2-c3 d4:f2 9. g1:e3 f6-g5 10. h4:f6 g7:e5 11. g3-h4 e5:g3 12. h2:f4 f8-g7 13. h4-g5 b6-a5 14. e3-d4 c5:e3 15. f4:d2 h6:f4 16. d2-e3 f4:b4 17. a3:e7 g7-f6 18. e7:g5 h8-g7 1-1

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.1.20"]
[Round "?"]
[White "Kallisto 3.48"]
[Black "Tundra"]
[Result "2-0"]
[TimeControl "900"]
[FEN "W:W17,20,21,23,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,8,9,10,11,12,15"]

1. f2-g3 b6-a5 2. g1-f2 a5:c3 3. d2:b4 c7-b6 4. b4-a5 d6-c5 5. a5:c7 d8:b6 6. e3-f4 c5-d4 7. f4:d6 f6-g5 8. h4:f6 g7:c7 9. g3-f4 f8-e7 10. c1-d2 b6-a5 11. h2-g3 h8-g7 12. g3-h4 a7-b6 13. d2-e3 b8-a7 14. e3:c5 b6:d4 15. e1-d2 g7-f6 16. d2-c3 d4-e3 17. f4:d2 f6-e5 18. f2-g3 e7-f6 19. d2-e3 c7-d6 20. g3-f4 e5:g3 21. h4:f2 a7-b6 22. e3-f4 f6-g5 23. f4-e5 d6:f4 24. f2-e3 f4:b4 25. a3:a7 g5-f4 26. a7-b8 f4-e3 27. b8-a7 e3-d2 28. b2-c3 d2:b4 29. a7-d4 h6-g5 30. d4-e5 b4-a3 31. e5-g3 a5-b4 32. g3-e1 g5-f4 33. e1:a5 f4-e3 34. a5-e1 2-0
Alkand - Янв 22, 2008 - 01:03 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Больше результативных микроматчей в первой четверке не было.
А был еще "перебой" в последнем туре Каллисто с Торнадо. Кстати, там Торнадо не нашла ничьей в довольно известной позиции 7 на 7.
Kvadrat - Янв 22, 2008 - 01:26 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Первый круг, первый тур. Микроматч Каллисто-Скифи.

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12010124671.png">

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.1.19"]
[Round "?"]
[White "Kallisto 4"]
[Black "Skifi 0.39"]
[Result "1-1"]
[TimeControl "900"]
[FEN "W:W20,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,5,6,7,8,9,10,11,12,21"]

1. e3-d4 b6-a5 2. g3-f4 d6-e5 3. f4:d6 e7:e3 4. d2:f4 f8-e7 5. f2-e3 c7-d6 6. c3-d4 d6-c5 7. d4:b6 a5:c7 8. b2-c3 c7-d6 9. c3-d4 a7-b6 10. c1-b2 a3:c1 11. d4-e5 f6:f2 12. e1:g3 c1:g5 13. h4:h8 b6-c5 14. g3-f4 c5-b4 15. h2-g3 b4-a3 16. h8-c3 d6-c5 17. c3-b4 c5-d4 18. b4:f8 d4-c3 19. g3-h4 c3-d2 20. g1-f2 b8-a7 21. f8-d6 a7-b6 22. d6-b8 b6-a5 23. f4-e5 h6-g5 24. h4:f6 d8-c7 25. b8:d6 d2-e1 26. f6-g7 e1:h4 27. g7-f8 h4-e1 28. d6-e7 a5-b4 29. f8-h6 e1-f2 30. h6-f4 b4-c3 31. f4-c1 f2-b6 32. e7-d8 b6-c5 33. d8-g5 c5-a7 34. g5-h4 a7-g1 35. h4-e7 g1-b6 36. e7-h4 b6-g1 37. h4-e7 g1-b6 38. e7-d8 b6-c5 39. d8-h4 c5-g1 40. h4-e7 1-1

Непонятно, где у белых выигрыш. Можно сказать, Скифи сделал сложнейшую ничью.
NS - Янв 22, 2008 - 01:48 PM
Тема сообщения:
Выигрыш 10-ым ходом. 10.gf2 Скифи 0.39 его находит.
Kvadrat - Янв 22, 2008 - 02:05 PM
Тема сообщения:
Значит это 10.gf2
Вообще по этому дебюту у меня такая статистика:
gf4+55-3=125
ed4+5-0=24
ef4+4-0=19
cd4+2-1=8
причем после 1.gf4! неясно как играть черным.
примерный план такой:
gf4 fe5 fg3 gf6 fg5 h:f4 e:g5 ba5 gh6 ab6 gf4 e:g3 h:f2 bc5 fe3 cb4
ed4 dc5 d:b6 ba7 gf2 a:c5 fe3 ed6 hg3 cb6 ef2 fe5 ef4 de7 fg5 cd4
de3! b:h2 fg3 h:f4 g:a7 ef4 ab8x
Kallisto - Янв 22, 2008 - 02:51 PM
Тема сообщения:
Все партии Каллисто (в pdn) можно взять тут: http://www.igorkorshunov.narod.ru/Kallisto.rar
NS - Янв 22, 2008 - 02:54 PM
Тема сообщения:
А можно выложить расписание туров с начальными позициями?
А то мне иначе не проставить соперников в партиях.
Kallisto - Янв 23, 2008 - 07:09 AM
Тема сообщения:
Скифи играла в таком порядке:
1. Каллисто
2. Плюс
3. ---
4. Тундра
5. Торнадо
6. КестоГ
7. Аврора
Alkand - Янв 23, 2008 - 10:13 AM
Тема сообщения:
Во вложении расписание и дебюты
Alkand - Янв 23, 2008 - 04:32 PM
Тема сообщения:
Не хватает 14 партий, матчи
Скифи - Плюс600 (2 и 7 туры)
KestoG - Плюс600 (4 и 11 туры)
KestoG - Скифи (6 и 13 туры)
Аврора - Скифи (7 тур)
NS - Янв 23, 2008 - 05:00 PM
Тема сообщения:
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.1.19"]
[Round "2"]
[White "Skifi russian 0.39"]
[Black "Plus600"]
[Result "*"]
[TimeControl "900"]
[FEN "W:W18,19,21,23,24,25,26,27,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,8,10,12,14,20"]

1. d4:b6 a7:c5 2. b2-c3 g7-f6 3. c3-d4 c7-b6 4. a1-b2 h8-g7 5. b2-c3 b8-a7 6. c1-b2 f6-g5 7. d4-e5 c5-d4 8. e5:a5 e7-f6 9. e3:c5 g5:c1 10. c3-b4 d8-e7 11. b2-c3 e7-d6 12. c5:g5 h6:h2 13. b4-c5 c1-g5 14. c5-d6 g5-f6 15. d6-c7 f6:a1 16. c7-b8 g7-h6 17. b8-f4 a1-f6 18. f4-c1 f6-e5 19. c1-e3 e5-c7 20. e3-d4 c7-b8 21. d4-h8 f8-e7 22. h8-a1 e7-d6 23. a1-c3 d6-c5 24. a5-b6 c5-d4 25. c3:h8 a7:c5 26. h8-c3 b8-c7 27. c3-a1 c7-b8 28. a1-b2 b8-a7 29. b2-c3 a7-b8 30. c3-a1 b8-a7 31. a1-c3 a7-b8 32. c3-a1 b8-a7 33. a1-c3 *

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.1.19"]
[Round "2"]
[White "Plus600"]
[Black "Skifi russian 0.39"]
[Result ""]
[TimeControl "900"]
[FEN "W:W18,19,21,23,24,25,26,27,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,8,10,12,14,20"]

1. d4:b6 a7:c5 2. d2-c3 g7-f6 3. c3-d4 c7-b6 4. b2-c3 f8-g7 5. c3-b4 f6-e5 6. d4:f6 g7:e5 7. b4-a5 e7-f6 8. a5:c7 d8:b6 9. e1-d2 b6-a5 10. d2-c3 b8-c7 11. c1-b2 c7-b6 12. c3-d4 e5:c3 13. b2:d4 a5-b4 14. a1-b2 b4-c3 15. d4-e5 f6:d4 16. g1-h2 c3:a1 17. a3-b4 c5:a3 18. e3:a7 a1-d4 19. f2-e3 d4:g1 20. f4-g5 h4:f6 21. a7-b8 g1-a7 22. b8:g7 h6:f8 23. g3-f4 a3-b2 24. h2-g3 h8-g7 25. f4-e5 f8-e7 26. g3-f4 g7-h6 27. e5-d6 e7:c5 28. f4-e5 c5-b4 29. e5-d6 h6-g5 30. d6-c7 b4-c3 31. c7-d8 g5-f4 32. d8-c7 f4-g3 33. c7:h2 c3-d2 34. h2-f4 d2-c1 35. f4-e5 b2-a1 36. e5-d6 c1-e3 37. d6-b8 a1-c3 38. b8-d6 a7-b8 39. d6-f8 b8-g3 40. f8-e7 g3-f4 41. e7-d8 f4-d6 42. d8-a5 d6-b4 43. a5-c7 e3-b6 44. c7:a5 c3-e1 45. a5:d2 e1:a5

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.1.19"]
[Round "6"]
[White "KestoG"]
[Black "Skifi russian 0.39"]
[Result ""]
[TimeControl "900"]
[FEN "W:W15,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,5,6,7,8,9,10,11,12,21"]

1. e3-f4 f6:d4 2. c3:e5 b6-c5 3. g3-h4 e7-f6 4. d2-c3 f6:d4 5. c3:e5 f8-e7 6. f4-g5 d6:f4 7. g5:e3 g7-f6 8. b2-c3 c7-b6 9. f2-g3 b8-c7 10. g3-f4 c7-d6 11. a1-b2 f6-g5 12. h4:f6 e7:g5 13. c3-b4 b6-a5 14. b2-c3 g5-h4 15. g1-f2 a7-b6 16. f4-e5 d6:d2 17. c1:e3 h6-g5 18. b4:d6 g5-f4 19. e3:g5 h4:f6 20. d6-c7 f6-e5 21. f2-e3 b6-c5 22. c7-b8 e5-d4 23. c3:e5 d8-c7 24. b8:b4 a5:c3 25. e5-d6 a3-b2 26. e3-f4 b2-c1 27. d6-c7 c1:g5 28. c7-b8 g5-h6 29. b8-c7 h6-d2

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.1.19"]
[Round "6"]
[White "Skifi russian 0.39"]
[Black "KestoG"]
[Result "*"]
[TimeControl "900"]
[FEN "W:W15,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,5,6,7,8,9,10,11,12,21"]

1. e3-f4 f6:d4 2. c3:e5 e7-f6 3. d2-e3 f6:d4 4. e3:e7 f8:d6 5. g3-h4 g7-f6 6. b2-c3 d6-e5 7. f4:d6 c7:e5 8. f2-e3 b8-c7 9. e3-f4 e5:g3 10. h4:f2 c7-d6 11. f2-g3 d6-e5 12. g1-f2 d8-e7 13. f2-e3 b6-a5 14. e1-d2 a7-b6 15. e3-f4 e7-d6 16. g3-h4 e5:g3 17. h4:f2 f6-g5 18. c3-d4 b6-c5 19. d4:b6 a5:c7 20. a1-b2 d6-e5 21. f2-g3 e5-d4 22. g3-h4 g5-f4 23. h4-g5 d4-e3 24. d2-c3 c7-d6 25. c3-d4 e3:c5 26. g5:e3 h6-g5 27. b2-c3 d6-e5 28. h2-g3 g5-h4 29. c3-b4 *

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.1.19"]
[Round "7"]
[White "Skifi russian 0.39"]
[Black "Aurora"]
[Result ""]
[TimeControl "900"]
[FEN "W:W12,21,22,23,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,13"]

1. h2-g3 b6-c5 2. c3-d4 c7-b6 3. b2-c3 c5-b4 4. a3:c5 d6:b4 5. a1-b2 b4-a3 6. g3-h4 b6-c5 7. d4:b6 a5:c7 8. c3-d4 c7-b6 9. d4-c5 b6:d4 10. e3:c5 b8-c7 11. f2-e3 f6-e5 12. e3-f4 e5:g3 13. h4:f2 g7-f6 14. b2-c3 c7-b6 15. c3-d4 f6-e5 16. d4:f6 e7:g5 17. h6:f4 b6:d4 18. f2-e3 d4:f2 19. e1:g3 h8-g7 20. g3-h4 g7-f6 21. g1-f2 a7-b6 22. f2-e3 d8-e7 23. d2-c3 b6-a5 24. e3-d4 e7-d6 25. h4-g5 f6:h4 26. d4-e5 a5-b4 27. c3:a5 d6-c5 28. e5-f6 h4-g3 29. f4:h2 c5-d4 30. a5-b6

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.1.19"]
[Round "7"]
[White "Human"]
[Black "Skifi russian 0.39"]
[Result "Aurora"]
[TimeControl "900"]
[FEN "W:W12,21,22,23,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,13"]

1. e3-d4 d6-e5 2. h2-g3 c7-d6 3. f2-e3 b6-c5 4. d4:b6 a5:c7 5. g3-h4 a7-b6 6. e3-d4 d6-c5 7. d2-e3 c7-d6 8. g1-h2 b6-a5 9. d4:b6 a5:c7 10. a3-b4 c7-b6 11. b4-a5 d6-c5 12. a5:c7 d8:b6 13. e3-f4 e5:g3 14. h2:f4 c5-d4 15. c3:e5 f6:d4 16. e1-f2 b6-c5 17. b2-c3 d4:b2 18. a1:c3 g7-f6 19. c1-b2 b8-a7 20. b2-a3 a7-b6 21. f2-e3 b6-a5 22. c3-d4 *

Микроматч Скифи-KestoG из второго круга надо восстанавливать - похоже глюк оболочки, криво записалась партия.
RS - Янв 23, 2008 - 08:10 PM
Тема сообщения:
Поздравляю Александра Кандаурова с организацией Чемпионата, всех участников с почином, Михаила Глизерина с победой!

Написал в Википедии статью " I Чемпионат мира по русским шашкам среди компьютерных программ"
http://ru.wikipedia.org/wiki/I_%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC
Уважаемые авторы програм, поправьте, исправьте, если возможно. Лучше вас самих не напишет статьи о разработчиках и их программах!
Damon - Янв 24, 2008 - 12:21 AM
Тема сообщения:
[Event "WCC I"]
[Site "Москва"]
[Gametype "25"]

[Date "2008.01.19"]
[Round "4-1"]
[White "Plus600"]
[Black "KestoG"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[Fen "W:W29,30,31,32,25,26,27,21,22,23,24,16:B28,9,10,12,5,6,7,8,1,2,3,4."]
[Note "??, 1.h2>g5 f6>h2"]

1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 g7-h6 3.f2-e3 h6:f4 4.e3:g5 h8-g7 5.d2-e3 e7-f6 6.g5:c5 b6:f2
7.e1:g3 h2:f4 8.c1-d2 c7-d6 9.a3-b4 a7-b6 10.d2-e3 f4:d2 11.c3:e1 g7-f6
12.e1-d2 d6-e5 13.d2-e3 b8-c7 14.b2-c3 c7-d6 15.a1-b2 f8-g7 16.b2-a3 g7-h6
17.g1-h2 b6-a5 18.c3-d4 e5:c3 19.b4:d2 d6-c5 20.d2-c3 d8-e7 21.c3-d4 c5-b4
22.a3:c5 e7-d6 23.c5:g5 h6:d2 24.h4-g5 d2-c1 25.g5-f6 c1-b2 26.d4-c5 b2:g7
27.c5-d6 a5-b4 1/2-1/2

[Date "2008.01.19"]
[Round "4-2"]
[White "KestoG"]
[Black "Plus600"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[Fen "W:W29,30,31,32,25,26,27,21,22,23,24,16:B28,9,10,12,5,6,7,8,1,2,3,4."]
[Note "??, 1.h2>g5 f6>h2"]

1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 g7-h6 3.f2-e3 h6:f4 4.e3:g5 h8-g7 5.g5-h6 b6-a5 6.d2-e3 g7-f6
7.e3-f4 f6-g5 8.h4:f6 e7:e3 9.c3-b4 a5:c3 10.b2:f2 a7-b6 11.a1-b2 d8-e7
12.f2-e3 d6-e5 13.e1-f2 c7-d6 14.b2-c3 e7-f6 15.f2-g3 h2:b4 16.a3:g5 b6-c5
17.g1-f2 b8-c7 18.f2-e3 c7-d6 19.e3-f4 e5:g3 20.g5-f6 g3-f2 21.f6-g7 d6-e5
22.g7-h8 e5-f4 23.h8-g7 f2-e1 24.g7-b2 f4-g3 25.b2-a1 g3-h2 26.a1-b2 h2-g1
27.b2-h8 e1-g3 28.h8-f6 g1-f2 29.f6-g7 c5-b4 1/2-1/2

[Date "2008.01.20"]
[Round "11-1"]
[White "KestoG"]
[Black "Plus600"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[Fen "W:W30,31,32,25,26,27,28,21,22,23,24,12:B13,9,10,11,5,6,7,8,1,2,3,4."]
[Note "IX-7, 1.a1>h6 h6>a5"]

1.c3-d4 d6-c5 2.g3-h4 f6-e5 3.d4:f6 g7:e5 4.d2-c3 e5-d4 5.c3:e5 f8-g7
6.h6:b4 a5:a1 7.e5-d6 c7:e5 8.c1-b2 a1:c3 9.e1-d2 c3:g3 10.h2:d6 b6-a5
11.h4-g5 a7-b6 12.g5-f6 b6-c5 13.d6:b4 a5:c3 14.g1-f2 b8-c7 15.f2-g3 c7-d6
16.g3-f4 d6-c5 17.f4-g5 c5-b4 18.a3:c5 c3-b2 1/2-1/2

[Date "2008.01.20"]
[Round "11-2"]
[White "Plus600"]
[Black "KestoG"]
[Result "0-1"]
[SetUp "1"]
[Fen "W:W30,31,32,25,26,27,28,21,22,23,24,12:B13,9,10,11,5,6,7,8,1,2,3,4."]
[Note "IX-7, 1.a1>h6 h6>a5"]

1.g3-h4 b6-c5 2.h2-g3 c7-b6 3.e3-d4 c5:e3 4.f2:d4 b8-c7 5.d2-e3 d6-c5
6.e1-d2 c7-d6 7.g1-h2 d6-e5 8.g3-f4 e5:g3 9.h4:f2 f6-e5 10.d4:f6 g7:e5
11.h2-g3 d8-c7 12.e3-f4 c7-d6 13.f4-g5 e7-f6 14.g5:e7 f8-g7 15.h6:f8 e5-d4
16.c3:c7 b6:f6 17.f8:b4 a5:a1 18.g3-f4 a1-d4 19.f2-g3 a7-b6 20.g3-h4 b6-c5
21.f4-g5 f6-e5 22.g5-h6 e5-f4 23.h4-g5 d4-g1 24.g5:e3 g1:d4 25.c1-b2 0-1

---------------------------
1. Александр, что-то не нашёл дебюта 4-го тура в таблице...(?)
2. У Plus600 не обошлось без технических проблем (без комментариев).
Kvadrat - Янв 29, 2008 - 04:27 AM
Тема сообщения:
Будут ли какие-нибудь подробности? Фотографии, комментарии и т.д.
Какая была техника, антивирусы отключали или нет, дефрагментацию делали или нет и т.д. и т.п.
Скучно там было или весело.
MiG - Фев 21, 2008 - 01:25 AM
Тема сообщения:
Подборка фотографий с чемпионата мира: http://mir642005.narod.ru/wc2008/wc2008.htm
Alkand - Фев 21, 2008 - 07:11 AM
Тема сообщения:
Каюсь перед всеми Rolling Eyes Времени на поддержку сайта стало катастрофически не хватать. Когда "уволят из начальников", тогда все вернется на свои места Laughing
Krzychumag - Окт 16, 2010 - 08:26 AM
Тема сообщения: Кубок сайта 2007
[quote="NS"]В этом году чемпионат будет? Когда примерно он состоится?[/quote]

Большая досады что уже разыгрываются такие чемпионат.
gamlet - Окт 16, 2010 - 05:34 PM
Тема сообщения: Кубок сайта 2007
ничьей нет 21 .f8-c5 /и четыре на три/ dc7 22.cf8 cb6 23.fd6 ba5 24.dc5 ab4 25.fe3х Прог ТОША. Каллисто-Скиф, а 21. fd6 ничья как в партии.
Krzychumag - Окт 17, 2010 - 01:19 PM
Тема сообщения:
Alkand когда следующие чемпионат мира программ коммерческих.
plus600 - Окт 18, 2010 - 10:22 AM
Тема сообщения: Re: Кубок сайта 2007
gamlet писал(а):
ничьей нет 21 .f8-c5 /и четыре на три/ dc7 22.cf8 cb6 23.fd6 ba5 24.dc5 ab4 25.fe3х Прог ТОША. Каллисто-Скиф, а 21. fd6 ничья как в партии.

Краткость, сестра таланта, правда двоюрдная и злая. Ни какая партия, ни какой турнир... догадывайтесь сами. Но, большими бкувами название программы...
gamlet - Окт 18, 2010 - 11:30 AM
Тема сообщения:
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2008.1.19"]
[Round "?"]
[White "Kallisto 4"]
[Black "Skifi 0.39"]
[Result "1-1"]
[TimeControl "900"]
[FEN "W:W20,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32:B1,2,3,5,6,7,8,9,10,11,12,21"]

1. e3-d4 b6-a5 2. g3-f4 d6-e5 3. f4:d6 e7:e3 4. d2:f4 f8-e7 5. f2-e3 c7-d6 6. c3-d4 d6-c5 7. d4:b6 a5:c7 8. b2-c3 c7-d6 9. c3-d4 a7-b6 10. c1-b2 a3:c1 11. d4-e5 f6:f2 12. e1:g3 c1:g5 13. h4:h8 b6-c5 14. g3-f4 c5-b4 15. h2-g3 b4-a3 16. h8-c3 d6-c5 17. c3-b4 c5-d4 18. b4:f8 d4-c3 19. g3-h4 c3-d2 20. g1-f2 b8-a7 21. f8-d6 a7-b6 22. d6-b8 b6-a5 23. f4-e5 h6-g5 24. h4:f6 d8-c7 25. b8:d6 d2-e1 26. f6-g7 e1:h4 27. g7-f8 h4-e1 28. d6-e7 a5-b4 29. f8-h6 e1-f2 30. h6-f4 b4-c3 31. f4-c1 f2-b6 32. e7-d8 b6-c5 33. d8-g5 c5-a7 34. g5-h4 a7-g1 35. h4-e7 g1-b6 36. e7-h4 b6-g1 37. h4-e7 g1-b6 38. e7-d8 b6-c5 39. d8-h4 c5-g1 40. h4-e7 1-1


Непонятно, где у белых выигрыш. Можно сказать, Скифи сделал сложнейшую ничью. вот что я нашел. чемпионат программ
.первый круг.январь 2008 ,вроде первый чемпионат.

,
plus600 - Окт 18, 2010 - 11:42 AM
Тема сообщения:
Скорее уж Каллисто странным образом упустил выигрыш.
Kvadrat64 - Окт 18, 2010 - 04:25 PM
Тема сообщения: Re: Кубок сайта 2007
gamlet писал(а):
ничьей нет 21 .f8-c5 /и четыре на три/ dc7 22.cf8 cb6 23.fd6 ba5 24.dc5 ab4 25.fe3х Прог ТОША. Каллисто-Скиф, а 21. fd6 ничья как в партии.

Возможно выигрывает и 21.f4-e5
Не будем забывать, партия турнирная, в конце движок мог испытывать проблемы со временем. И у Каллисто ЭБ6. У Тоши 8-ка?
plus600 - Окт 18, 2010 - 05:16 PM
Тема сообщения: Re: Кубок сайта 2007
Kvadrat64 писал(а):
Возможно выигрывает и 21.f4-e5
Не будем забывать, партия турнирная, в конце движок мог испытывать проблемы со временем. И у Каллисто ЭБ6. У Тоши 8-ка?

У меня выигрышный ход выбирается вообще без базы окончаний.
arpeg - Окт 19, 2010 - 01:40 AM
Тема сообщения:
Я тоже поставил позицию своей программе. И, хотя она играет чуть сильнее Каллисто, через некоторое время показала fc5. Конечно, насчет сильнее я пошутил. Я имел ввиду сильнее первой версии Каллисто. У Каллисто рывок произошел, начиная со второй версии.
А насчет того, почему Каллисто упустила выигрыш - все оказалось элементарно просто. Я поставил позицию Каллисто-4 (модифицированная версия из интернета, натолкнулся чисто случайно), она почти сначала показывала правильный ход fc5. Я удивился, и решил расследовать это дело. Поставил позицию оригинальной версии Каллисто-4 – результат был другой – fd6. Сначала не понял в чем дело. Поставил Тундре-2.2. Моментально показала fc5. Неужели Каллисто слабее Тундры? Такого не может быть. Вспомнил, что у Тундры стоит неполная восьмерка. И почти все стало ясно. У одной Каллисты стоит шестерка (fd6), у другой четверка (fc5). Обе не пробивают окончание 4х4. Поэтому такие и результаты. А почему результаты разные. Видимо, при шестерке пробивается какое-то окончание, и предпочтение отдается fd6.
plus600 - Окт 19, 2010 - 04:48 AM
Тема сообщения:
Еще раз повторю, в этом конкретном случае базы окончаний вообше не при чем. Просто не нужно создавать себе идолов. Проблем и у Каллисто хватает, и это достаточно характерный пример. ИМХО это проблемы реализации переборного алгоритма.
gamlet - Окт 19, 2010 - 05:18 AM
Тема сообщения: Кубок сайта 2007
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12874698399.png">

[White "Plus600"]
[Black "KestoG"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[Fen "W:W29,30,31,32,25,26,27,21,22,23,24,16:B28,9,10,12,5,6,7,8,1,2,3,4."]
[Note "??, 1.h2>g5 f6>h2"]

1.g3-h4 h6:f4 2.e3:g5 g7-h6 3.f2-e3 h6:f4 4.e3:g5 h8-g7 5.d2-e3 e7-f6 6.g5:c5 b6:f2
7.e1:g3 h2:f4 8.c1-d2 c7-d6 9.a3-b4 a7-b6 10.d2-e3 f4:d2 11.c3:e1 g7-f6
12.e1-d2 d6-e5 13.d2-e3 b8-c7 14.b2-c3 c7-d6 15.a1-b2 f8-g7 16.b2-a3 g7-h6
17.g1-h2 b6-a5 18.c3-d4 e5:c3 19.b4:d2 d6-c5 20.d2-c3 d8-e7 21.c3-d4 c5-b4
22.a3:c5 e7-d6 23.c5:g5 h6:d2 24.h4-g5 d2-c1 25.g5-f6 c1-b2 26.d4-c5 b2:g7
27.c5-d6 a5-b4 1/2-1/2
Черные выигрывают 8...g7-f6.ВСЕ партии сыгранные в режими комп.-комп. надо проверять.
plus600 - Окт 19, 2010 - 06:33 AM
Тема сообщения: Re: Кубок сайта 2007
gamlet писал(а):
ВСЕ партии сыгранные в режими комп.-комп. надо проверять.

При контроле в 15 минут на партию в этом были какие-то сомнения???
pelikesha - Окт 19, 2010 - 06:39 AM
Тема сообщения: Re: Кубок сайта 2007
gamlet писал(а):
ВСЕ партии сыгранные в режиме комп.-комп. надо проверять.
Хм...зачем? Понятно что за 3 года программы усилились, да и компьютеры совершенствуются. Я бы переформулировал немного ваш тезис: "нельзя слепо доверяться сыгранным программами партиям в турнирном режиме, особенно сыгранным давно".
gamlet писал(а):
Черные выигрывают 8...g7-f6.
Не очень силен в программах, единственно имеющаяся Аврора считает ошибкой скорее 12. ... d6-e5 (не претендую на точное решение, может кто поправит)

С нетерпением жду официального матча (чемпионата мира?) между программами, хочется оценить реальную силу новых программ (Tosha и Edeon), а то кроме двух представителей о них никто и словом не обмолвился. Все "тренировочные" матчи "на стороне" ничего (лично для меня) не доказывают.
plus600 - Окт 19, 2010 - 06:51 AM
Тема сообщения: Re: Кубок сайта 2007
pelikesha писал(а):

С нетерпением жду официального матча (чемпионата мира?) между программами...

"Чемпионат мира" уже был, теперь будет "всегалактический мегатурнир" Laughing
pelikesha - Окт 19, 2010 - 06:57 AM
Тема сообщения: Re: Кубок сайта 2007
plus600 писал(а):
"Чемпионат мира" уже был, теперь будет "всегалактический мегатурнир" Laughing
С точки зрения пользователя мне все равно. Буду болеть за марсиан Very Happy
gamlet - Окт 19, 2010 - 12:49 PM
Тема сообщения:
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12874939067.png">Эта позиция Каллисто-Скиф .Хочу рассказать почему я говорю,что партии которые игрались в режиме комп.-комп. надо проверять, в этой позиции черные могут выиграть.Поставил режим комп-комп ТОША и только 50 мин на партию нашла выигрыш.теперь поставил режим найти лучшей ход,нашла за 2 мин..режим все ходы с просмотром всех цепочек,нашла за 4мин.30 сек.Поставил на СКИФ режим лучшей ход ,нашла за 1мин.29 сек.КАЛЛИСТО не нашла за 5 мин. дальше не стал ждать.ТУНДРА к моему сожалению тоже за 10 мин не нашла ,а ведь у меня десяти фигурка. Подскажите как черные выигрывают.
.1. . . . f8-g7 2. g1-f2 g7-h6 3. f2-e3 h6-g5 4. e3-d4 g5-f4 5. b2-c3 b6-c5 6. d4:b6 b8-a7 7. b4-a5 a7:c5 8. c3-b4 c5:a3 9. a5-b6 f6-e5 10. b6-a7 d8-c7 11. d2-c3 f4-e3 12. a7-b8 e3-f2 13. h4-g5 f2-e1 14. g5-h6 e1:b4 ничья.
[оценка(65); глубина(29); время оценки(00:01:09:3)] 1. . . . f8-g7 2. g1-f2 g7-h6 3. f2-e3 h6-g5 4. e3-d4 g5-f4 5. b2-c3 b6-c5 6. d4:b6 b8-a7 7. b4-a5 a7:c5 8. c3-b4 c5:a3 9. a5-b6 f6-e5 10. b6-a7 d8-c7 11. d2-c3 f4-e3 12. h4-g5 e3-f2 13. g5-h6 f2-e1 14. h6-g7 e1:b4 15. a1-b2 a3:c1 16. g7-h8 e5-f4 17. a7-b8 c1-e3 9. a5-b6 f6-e5 10. b6-a7 d8-c7 11. d2-c3 f4-e3 12. h4-g5 e3-f2 2. g1-f2 g7-h6 3. f2-e3 h6-g5 4. e3-d4 g5-f4 5. b2-c3 b6-c5 6. d4:b6 b8-a7 7. b4-a5 a7:c5 8. c3-b4 c5:a3 9. a5-b6 f6-e5 10. b6-a7 d8-c7 11. d2-c3 f4-e3 12. h4-g5 e3-f2 13. g5-h6 f2-e1 14. h6-g7 e1:b4 15. a1-b2 a3:c1 16. g7-h8 и выигрыша нет.БОЛЬШОЙ плюс был,я думал выигрыш.Надо уметь ждать,я был не прав.Тундра даже эту защиту не показала ..
pelikesha - Окт 19, 2010 - 01:37 PM
Тема сообщения:
Склоняюсь к ходу fg7
arpeg - Окт 19, 2010 - 02:54 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Еще раз повторю, в этом конкретном случае базы окончаний вообше не при чем. Просто не нужно создавать себе идолов. Проблем и у Каллисто хватает, и это достаточно характерный пример. ИМХО это проблемы реализации переборного алгоритма.

Давайте Каллисто поставим восьмерку, и тогда посмотрим - база окончаний при чем или не при чем. А насчет идолов - это не ко мне. Я сужу по другим показателям. Такой опыт работы с движками, какой есть у меня, наверное, нет ни у кого. И игра в турнирах - это лишь один показатель. Уж поверьте мне – не самый главный. О силе той или иной программы я сужу по разным показателям. В данный момент я отдаю предпочтение Каллисто-4, Скифи-0.39 и Тундре2.2 (уж извините – какая есть). Завтра – это могут быть другие движки. Все течет – все меняется.
plus600 - Окт 19, 2010 - 03:41 PM
Тема сообщения:
arpeg писал(а):
Давайте Каллисто поставим восьмерку, и тогда посмотрим - база окончаний при чем или не при чем.

Ставьте Каллисто, что хотите, хоть 24-фигурную базу. Я сказал, то что знаю и изложил те факты, которые есть. Ваши аргументы про базы и Каллисто не выдерживают никакой критики.
gamlet - Окт 19, 2010 - 04:37 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12874939067.png">Эта позиция Каллисто-Скиф .Хочу рассказать почему я говорю,что партии которые игрались в режиме комп.-комп. надо проверять, в этой позиции черные могут выиграть.Поставил режим комп-комп ТОША и только 50 мин на партию нашла выигрыш.теперь поставил режим найти лучшей ход,нашла за 2 мин..режим все ходы с просмотром всех цепочек,нашла за 4мин.30 сек.Поставил на СКИФ режим лучшей ход ,нашла за 1мин.29 сек.КАЛЛИСТО не нашла за 5 мин. дальше не стал ждать.ТУНДРА к моему сожалению тоже за 10 мин не нашла ,а ведь у меня десяти фигурка. Подскажите как черные выигрывают.
.1. . . . f8-g7 2. g1-f2 g7-h6 3. f2-e3 h6-g5 4. e3-d4 g5-f4 5. b2-c3 b6-c5 6. d4:b6 b8-a7 7. b4-a5 a7:c5 8. c3-b4 c5:a3 9. a5-b6 f6-e5 10. b6-a7 d8-c7 11. d2-c3 f4-e3 12. a7-b8 e3-f2 13. h4-g5 f2-e1 14. g5-h6 e1:b4 ничья.
[оценка(65); глубина(29); время оценки(00:01:09:3)] 1. . . . f8-g7 2. g1-f2 g7-h6 3. f2-e3 h6-g5 4. e3-d4 g5-f4 5. b2-c3 b6-c5 6. d4:b6 b8-a7 7. b4-a5 a7:c5 8. c3-b4 c5:a3 9. a5-b6 f6-e5 10. b6-a7 d8-c7 11. d2-c3 f4-e3 12. h4-g5 e3-f2 13. g5-h6 f2-e1 14. h6-g7 e1:b4 15. a1-b2 a3:c1 16. g7-h8 e5-f4 17. a7-b8 c1-e3 9. a5-b6 f6-e5 10. b6-a7 d8-c7 11. d2-c3 f4-e3 12. h4-g5 e3-f2 2. g1-f2 g7-h6 3. f2-e3 h6-g5 4. e3-d4 g5-f4 5. b2-c3 b6-c5 6. d4:b6 b8-a7 7. b4-a5 a7:c5 8. c3-b4 c5:a3 9. a5-b6 f6-e5 10. b6-a7 d8-c7 11. d2-c3 f4-e3 12. h4-g5 e3-f2 13. g5-h6 f2-e1 14. h6-g7 e1:b4 15. a1-b2 a3:c1 16. g7-h8 и выигрыша нет.БОЛЬШОЙ плюс был,я думал выигрыш.Надо уметь ждать,я был не прав.Тундра даже эту защиту не показала ..

gamlet - Окт 19, 2010 - 04:40 PM
Тема сообщения: Кубок сайта 2007
дайте какую нибудь позицию без дамок,я проверю на ТОШЕ,ТУНДРЕ,КАЛИСТО,СКИФ 0.39,KestoG .
Krzychumag - Окт 19, 2010 - 05:18 PM
Тема сообщения: Re: Кубок сайта 2007
gamlet писал(а):
дайте какую нибудь позицию без дамок,я проверю на ТОШЕ,ТУНДРЕ,КАЛИСТО,СКИФ 0.39,KestoG .


А какой есть версии ТОШЕ и ТУНДРЕ.
gamlet - Окт 19, 2010 - 05:33 PM
Тема сообщения: Re: Кубок сайта 2007
Krzychumag писал(а):
gamlet писал(а):
дайте какую нибудь позицию без дамок,я проверю на ТОШЕ,ТУНДРЕ,КАЛИСТО,СКИФ 0.39,KestoG .


А какой есть версии ТОШЕ и ТУНДРЕ.
ТОША такая же как у Захарова ТУНДРА как у Камынина устроит
Krzychumag - Окт 19, 2010 - 05:44 PM
Тема сообщения: Re: Кубок сайта 2007
gamlet писал(а):
ТОША такая же как у Захарова ТУНДРА как у Камынина устроит


Потому что ТУНДРА выступает в двух версиях.
gamlet - Окт 19, 2010 - 06:26 PM
Тема сообщения: Re: Кубок сайта 2007
Krzychumag писал(а):
gamlet писал(а):
ТОША такая же как у Захарова ТУНДРА как у Камынина устроит


Потому что ТУНДРА выступает в двух версиях.
Спасибо,узнаю у Виталика,какую он мне засунул,была на трех дисках,сейчас на одном.ТУНДРА 2.4
Krzychumag - Окт 20, 2010 - 03:28 PM
Тема сообщения: Re: Кубок сайта 2007
gamlet писал(а):
Спасибо,узнаю у Виталика,какую он мне засунул,была на трех дисках,сейчас на одном.ТУНДРА 2.4


У меня есть этим самоё версии что ты, версия " турнирная " но не для покупки.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007