Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 268
Всего:  Всего: 268
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку

Новости из США: Интересная позиция

Новости из США Эта любопытная позиция возникла в третьей партии прошедшего недавно матча Monroe-Owens. Как и во время игры, так и неделями позже, все были уверены, что позиция проиграна (ход белых). К сожалению композиторы на "Русские Шашки" топике не заинтересовались позицией. Наверное, слишком практическая. А между тем здесь не только есть ничья - здесь есть даже три красивых ничьи!!!
Так что задача вам их найти!
Автор Symix в Четверг, Июня 15, 2006 (4694 Просмотр(а)(ов))
    Страница для печати

Комментарии

Fenix
Jun 15, 2006 - 08:25 AM
Re: Интересная позиция
Значит вы считаете, что мы (незаслуженно!) не заметили эту позицию на форуме?...
Я посмотрел эту позицию.
Да, там три ничьи.
И все три красивы, так как достигаются с помощью жертв, в меньшинстве.
Но, если вы хотели поделиться, так сказать, радостью, то сделайте её более полной: дайте PDN, указав все красивости!... Проведите среди нас... ЗОМБИРОВАНИЕ! А то ведь, кому-то позиция может показаться просто "трудной ничьей"... :(
Reader
Jun 15, 2006 - 08:31 AM
Re: Интересная позиция

По-моему, такие "задачи" найти ничью, выигрыш и т. п. для читателей сайта уже неактуальны. Ибо у всех есть программы, а для программы здесь нечего делать. Ничья находится за доли секунды.

Kvadrat64
Jun 16, 2006 - 12:13 AM
Re: Интересная позиция

А по-моему, решать такие задачи с помощью программ, полный маразм

Fenix
Jun 16, 2006 - 12:53 PM
Re: Интересная позиция
Ну, маразм - не маразм, но КАЙФ теряется...
Чувствуешь, что "просто делаешь работу"!
Собственно программа и дана нам для того, чтобы БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННО делать работу!
Symix
Jun 17, 2006 - 11:03 AM
Re: Интересная позиция

Хмм - один сказал что нашел, другой что может найти - но никто не предложил ни одного решения. Странно.

Hannibal
Jun 17, 2006 - 01:21 PM
Re: Интересная позиция
Видимо, не предложил, поскольку позиция достаточно форсированная, а ничьи - легкие, достигаются в 1,5 хода:
1. fe5 ed6 2.dc5 =.
1. dc5 cd6 2.ed4 = или 2.ab4 – 3. сb6 c угрозой fe5 на cb2 или ef6
Symix
Jun 17, 2006 - 01:56 PM
Re: Интересная позиция

Ну ка, ну ка - теперь можно поговорить по делу - после 1.dc5 я иду ef6 вместо вашего cd6 - теперь покажите две другие ничьи!

Hannibal
Jun 17, 2006 - 03:32 PM
Re: Интересная позиция
1. dc5 cd6?, кстати, из-за 2.gh2 проигрывает)).
после 2. …ef6 3.cb6 cd6 4.ba7 fe5 5. ed4 – вроде ничья. Другой не вижу.
Hannibal
Jun 17, 2006 - 03:36 PM
Re: Интересная позиция

точнее - после 1. ... ef6 2. cb6 и т.д.

Kvadrat64
Jun 17, 2006 - 03:58 PM
Re: Интересная позиция

1 dc5 очевидная ничья

Symix
Jun 17, 2006 - 03:58 PM
Re: Интересная позиция

Спасибо Hannibal'у что подыграл - надеюсь он получил удовольствие от разбора позиции. Он нашел 2 самых красивых варианта.

А вот и полное решение включая последнее, с двумя вариантами, решение.
http://checkers.jkacher.com/russian/tdam/docs/monroe-owens.htm

Fenix
Jun 17, 2006 - 05:00 PM
Re: Интересная позиция
Решение было такое:

1.gh2 здесь вы поторопились поставить вопрос
1…cb6 2.de5? он нужен здесь. А вот ничью дает 2.fe5! bc5 3.db6 4.ef6 ed6 5.fe7! 6.hg3 fe7 7.ed4 ef6 8.dc5 fe5 9.ab4 hf4 10.cd6 11.db8 ef4 12.bg3 13.ba5/c5 fg3 14.fe3 gh2 15.cb6! hg1 16.ba7 gd4 17.ab8=

1.fe5 здесь менее интересно, но спасение снова в меньшинстве:
1…ed6 2.dc5! dd2 3.fg3 4.gc1 ab4 5.cb6 6.ac5=

1.dc5 суть проблемы в том, что теперь черным надо искать ничью… И она единственная!
1…ef6! 2.cb6 cd6 3.ba7 fe5 дальше единственность решения заканчивается…
Symix
Jun 17, 2006 - 05:32 PM
Re: Интересная позиция

Замечательнaя находка после 1.gh2 Fenix, большое спасибо!

Fenix
Jun 18, 2006 - 02:11 AM
Re: Интересная позиция
Пожалуйста.
Только вы говорили о ТРЕХ способах достижения ничьей... И я думал, что вы об этом знаете...
Symix
Jun 18, 2006 - 09:29 AM
Re: Интересная позиция
Нет, я совершенно не подозревал! Теперь я буду говорить о ЧЕТЫРЕХ способах! Кстати английская версия уже упоминает ваше имя как открывателя! Опять спасибо за находку.
Hannibal
Jun 18, 2006 - 02:31 PM
Re: Интересная позиция
Кстати, там после
A2) 23.24-27 23x32 A2b) 24.1-5 ab6 пихнуть нужно и выигрыш.
Fenix
Jun 18, 2006 - 03:34 PM
Re: Интересная позиция
Вы уж меня простите, но "напрягаться" на ТАКУЮ запись просто нет сил... Впрочем, я не оспариваю какое-либо первенство!
А вот вопрос появился: в какие шашки мы играем???
Я что-то не обнаружил ЧЕТВЕРТОГО способа... остальное за белых проигрывает... Уж направьте "на путь истинный"!
Symix
Jun 18, 2006 - 04:48 PM
Re: Интересная позиция

Петр - вы наверное не заметили мое решение сделанное в Русской версии http://checkers.jkacher.com/russian/tdam/docs/monroe-owens.htm
Там каждое решение под номером. Одно имеет два варианта но я его считаю как одно. С вашей добавкой на gh2 ход их стало четыре.
Кстати - английская запись в манере Pool где первыми ходят черные.

Хочется еще раз поблагодарить всех участников - как оказалось практичная позиция может дать богатый материал.

Fenix
Jun 18, 2006 - 05:37 PM
Re: Интересная позиция

Решение, записанное в "русской версии" я видел, но я не считаю множественность на 24-м ходу : 21.d4-c5 e7-f6 22.c5-b6 c7-d6 23.b6-a7 f6-e5 Draw 1: 24.a3-b4 (Draw 2: 24.e3-d4 e5xe1 25.a7-b8) ЕЩЕ ОДНИМ решением!... Если считать так, то вариантов там гораздо больше чем 3, или 4!

Symix
Jun 18, 2006 - 05:46 PM
Re: Интересная позиция

Множественность - понятие составителей. Практически же это прекрасная двух-вариантная ветвь, кстати очень обманчивая - после ab4 люди думают "ага - ложный след! - я не побью ее1, а побью сначала на c3" тем самим обманывая себя так как там ничья в обоих вариантах :)

Fenix
Jun 19, 2006 - 08:34 AM
Re: Интересная позиция
Просто уточняю:

Я как-то и забыл, что в практике понятие ВАРИАНТ несколько сумбурное... Если анализ идет со стороны белых, то разделение на варианты - ходом черных. И наоборот, если анализ идет со стороны черных, то разделение на варианты - ходом белых...
Но есть и понятие СПОСОБ!...

В данно, конкретном случае, вы СРАЗУ сказали, что БЕЛЫЕ добиваются ничьей тремя способами. С ПЕРВОГО хода СПОСОБОВ действительно три.
Потом количество СПОСОБОВ (ходом белых) увеличивается!...
Увеличивается и количество ВАРИАНТОВ (ходом черных)... Но это всё тонкости ПОНИМАНИЯ.

А в исходнике только три способа достижения ничьей.
 
Page created in 0.776319026947 seconds.